Были ли русские? С Доказательствами упоминания в 1243м году.

Аватар пользователя Александр Барич

                А вы и не знали???? Русские то на самом деле и не русские вовсе!!! Мы все финоугры, мордвины и вообще - татары и монголы! "Если русского хорошо поскрести, то найдёшь татарина"!!! - вот и доказательство, слова из  литературы!!! Такой бред я вижу не только от обычных комментаторов, но и от блогеров с сотнями тысяч подписчиков. Даже здесь, на АШе были такие комментарии, что своего собственного то государства у русских нет!!!

                Начну с того, что мои предки переселились в Казахстан с территории Украины, с Харьковской области в казачью станицу, под названием Зеренда ещё при царе Горохе. Записаны все родственники по этой линии, как русские. Остались бы на Украине, возможно сейчас были бы записаны, как украинцы. Большинство научного сообщества согласны во мнении, что название ""Украина"" произошло от слова украина, то есть окраина. В сети есть много древних карт России, где такие украины были по всем границам страны, так же эти названия встречаются во многих исторических источниках ИСТОРИЧЕСКАЯ СПРАВКА. Вторая версия, что название "Украина" произошла от слова край, родной край. У жителей этой украины появилось как бы осознание себя отдельной нацией, своя "национальная гордость". В этом, по историческим меркам, к слову, нет ничего удивительного. Все нации когда-то образовались из такой "национальной гордости". Сейчас уже мало кто отрицает теорию Дарвина, по крайней мере абсолютное большинство людей, занимающихся наукой и образованием её поддерживают, особенно генетики, у которых на руках неопровержимые факты, что даже помидор нам родственник на 70% по строению ДНК и наших клеток.

            Все люди, как вид, вышли из одного племени. В последствии образовались условно ""азиатские"" племена (популяции), ""европейские"", ""арабско-еврейские"" и африканские, которые, уже в свою очередь разделились на сотни и сотни племён. Как из этих разных племён образовались нации, при объединении, или, наоборот, отделении знают историки, не суть важно, но по всякому было. Так же и славянские племена, объединённые когда-то в одну Русь, вновь разделились и отрицать это просто нелепо. Даже языки теперь разные, вновь, хоть и так же похожи. Были ведь поляне, древляне, венеды, анты, волыняне и т.д.

                В поисках своей принадлежности, я наткнулся на такие "экспертные" мнения и исторические ролики, что русские то на самом деле не русские!)) А русские то это украинцы! Очень хороший приём манипуляции, потому что 1% правды то тут есть. Хотя, у некоторых Русских, особенно с раскосыми глазами, этой правды в генах до 20 или даже 30%, но это редкость. В основном, русские - это смесь генов восточнославянских племён, на 50%, прибалто-славянских на 5-30% и далее по 15-0.001% тюркских, и индоевропейских генов, включая финские. Все народы -это смесь всех со всеми, как бы они не враждовали и как бы не придерживались традиций, каждого племени по 0.1% у представителей каждого народа, да найдётся. 

                Главная сенсация генетики, как шутят сами учёные- это отсутствие сенсаций. Всё это уже было известно до расшифровки гена антропологам и по древу языков, уходящих корнями к праязыкам, общим для всех тюрков, или арабов-евреев, или для индо-европейцев, и дальше корень у всех языков один. На сколько же может измениться язык?!

                Основная претензия украинских "экспертов" к принадлежности Руси русским, является довод, что русских никаких не было, а были русы или русины. Ещё украинский дескать, больше похож на древнерусский, то бишь "староукраинский" который был в ходу в "Киевской Руси", то есть в тот временной период. Стремления украинских политиков отделить Украину от всего русского - понятно. Они боятся потерять отдельную страну, свою власть, а то есть доступ к кормушке и возможности пилить бюджет. Боятся потерять Киев, от куда и расселились русские князья со свитой по территории России.

         В этой связи и появляются всевозможные новые историки, которые переписывают историю, потому что ""историю всё время переписывали"". От части и тут есть правда, каждая страна переписывает свою историю под себя. Но эти "эксперты" перед носом не видят, что их политики переписывают её тоже, при чём, как не в себя. Им во что бы то не стало нужно доказать, что украинцы образовались из русов, русинов и народа русь, но ни как не от русских!

         Принадлежность Киева к бывшим русским городам это рычаг, камень преткновения, который может лишить украинские элиты доброй половины их доходов, если жители восточной Украины задумаются о том, что они потеряли с отделением. Уверен, если украинским элитам и идеологам-историкам предложили бы больше бабла россияне, то повестка в стране мигом бы изменилась. Начались бы разговоры про то, что украинский народ при отделении потерял все богатства, которые наш общий (уже) народ защищал веками, все территории, нефть, газ, технологии, спутники, ракеты, АЭС, самолётостроение и т.д. Всё это украинцы утратили вместе с низкими ценами на ком услуги и высокими (относительно) российскими зарплатами, за которыми они теперь вынуждены ездить. Но россиянам платить за идеологию вообще не упёрлось, их и так устраивает, всё "нажитое непосильным трудом" осталось в России. Украинцы сами себя обхитрили. Точнее их верхушки и идеологи обхитрили народ, сами то они в шоколаде, а вот народ, который они теперь сами стригут, потерял.

                Один народ или нет - идеология, не более чем политическая выгода для отдельной кучки людей, призванная соблюдать только интересы этой кучки, или кучи г, но ни как не всего народа, по моему мнению. Было бы выгодно верещать о братстве, они бы это делали.

                Иногда я читаю комментарии, что малороссы обижались типа на слово "мало" или младшие, меньшие... На самом деле название изначально не правильное. Не Малороссия, а Старшая Россия. Россия началась с Киева не меньше чем с Новгорода. Может даже больше. Не зря же есть выражение Киев - мать городов русских. Украина - это старшая Россия, а всё остальное - Великая Россия. 2 части, очевидно бывшей единой страны. Старшая Россия, согласитесь звучит уже совсем по другому.

                Очень многие русские расселились по всей территории Империи именно с территории нынешней Украины, как мои предки. Из Харьковской, Киевской областей и т.д. Абсолютное большинство из них, этих переселенцев с территории Украины, это удивительно для украинских экспертов, называют себя русскими! Как и мои родственники.

                Ну а то, что никаких русских не было, а были русы, русины и всякая русь, очень легко опровергнуть, смотрите, что я нашёл и думаю по этому поводу!

1. Лаврентьевская летопись, исторический ДОКУМЕНТ лаврентьевская летопись

стр 142 лаврентьевская летопись

ясно написано в 1243м году РУСКАЯ земля

и "Ярославе, буди ты старе и всем князем в русском языце"

это не считая Первая дата в Лаврентьевской летописи – 852 г. С этого времени, по мнению летописца, появилось название «Русская земля».

сама летопись ведётся с 1116 года, но сохранившаяся версия переписана в 1377г.

2. Семантика и написание слов "русский", "руский" и "русьский" идентична и соответствует логике развития и произношения.

русьский руский и украинский нет.

3. Представители русской культуры, расселившиеся на 1/7 части суши, потомки русских князей, их свиты, крестьян и прочих имеют в употреблении русский язык, 6й язык по распространённости в мире.

На каком там украинский и где все русьские люди, говорящие на украинском, где все их потомки, расселившиеся до ДВ и Китая? Первый русский князь Москвы -внук Невского, из Киева. 

Это всё была "руская земля". не украинские князья, не украинская земля, ни даже край и не украй а руская земля. Генетика- то, что можно пощупать даже сейчас, cпустя 800лет это подтверждает. Неопровержимо, с возможностью повторения исследования и получения такого же результата, научно. ДНК украинцев и жителей западной части России вообще не сможет отличить ни один генетик. A genetic atlas of human admixture history

4. Есть выражение Киев- мать городов русских. Киевские князья со своим людом основали и переселились в города по всей территории Руси. На каком языке сейчас разговаривают все потомки этих князей? На украинском? Так же на русском, как и 800 лет назад, русском, который изменялся, благодаря росту культуры и взаимодействию с другими? На каком языке разговаривает большинство носителей русской группы генов?

На каком языке всегда разговаривали в Киеве и до сих пор разговаривают?

5. Если украинский и больше похож на древнерусский, то только потому, что в провинции всегда старые слова сохраняются намного дольше. Тем более, что Украинские территории долго были в изоляции под поляками и литовцами. Старые слова из древнерусского долго были в ходу на окраинах, но это же не значит, что это староукраинский, и тем более не значит, что украинский - это правопреемник русского, древнерусского. Да треть слов в укаринском - это европейские слова: польские, литовские, немецкие и прочие. та же цибуля- польское "cybula" (возможно, через нем. посредство, ср. ср.-в.-нем. zwibolle «луковица»). 

                Не известно достоверно, кто жил на территории Украины до русских, теперь там живут украинцы, территории их неприкосновенны, они такой же народ и так же имеют право на своё самоопределение, но и историю трогать не нужно.

                Сейчас Украина -это отдельная страна, со своим языком, своей культурой, так бывает, народы то объединяются, то разделяются. Даже в религии есть отображение в рассказах о "вавилонской башне". Но не люблю, когда врут и несут чушь. Особенно из каких-то своих меркантильных интересов, а народу голову промывают, да так, что разжигают ненависть. Виртуальная информационная война, но контуженные на всю голову, к сожалению,  настоящие! Вижу комментарии полные ненависти к России и русским, то есть ко мне, но я то тут вообще при чём? А главное кто их пишет?

Украинцы? Которые бывшие руские и русьские? Да казаки были самыми страшными, кровавыми головорезами в Европе!

Поляки? Которые были Речью Посполитой? Которые рубили в кашу всё, что движется?

Прибалты? Да их ВКЛ тоже гремело на весь мир.

Азиаты? Да они то чем лучше русских? Начиная с Гуннов, Атиллы и войска Чингисхана.

Даже африканцы, которые никого никогда типа не угнетали, грызутся до сих пор и войны у них не утихают.

                Люди все одинаковые. Национальность тут не при чём. Когда я вижу такие комментарии, мне становится жаль этих комментаторов. Несчастные люди с повреждённой, промытой головой, контуженные на войне.

                Идёт информационная война и победить в ней можно только миром и только информацией. Может моя статья поможет кому то получить информацию, заставит задуматься, зачем и, главное, кому нужно всё это разжигание межнациональной розни.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Александр Барич

Есть такая учёная, ведёт канал "всё как у зверей", так вот, она утверждает, что нельзя смешивать религию и науку, иначе получается муть, сквозь которую ничего не разобрать. Можно иметь и то и то, но не смешивать.

 

Аватар пользователя petroff110
petroff110(12 лет 2 месяца)

Евреи появились до вавилонского столпотворения, а до этого были русскими, т.е. всем было пох... на разрез глаз или цвет морды лица.

Аватар пользователя Александр Барич

тогда уже американцами. там точно все одинаковой национальности, американцы...

Аватар пользователя Захар
Захар(3 года 8 месяцев)

Из твоей.
Они про религию ничего не знали.

Ветхий завет почитай , вырусь.

Аватар пользователя Александр Барич

Да да, Адама и Еву придумали русские, там ещё был русский царь Ирод и русский предатель Иуда... А вообще, меня евреем называют, походу не зря!smile9.gif

Аватар пользователя Александр Барич

А вырусь - это из какого фольклора вообще?

Аватар пользователя mr.Midas
mr.Midas(6 лет 7 месяцев)

Из того же что выродок, т.е. из русского языка: отторгнутый родом, выходящий за пределы сообщества/группы. Для выруси - отторгнутый большинством носителей русской культуры, т.е. за пределами признанной культуры. Говоря современным языком - маргинал.

Аватар пользователя Александр Барич

да, так всегда бывает, когда начинают смешивать религию и науку, происхождение человека и происхождение персонажей одной из религий, получается каша в голове, сквозь которую, невозможно понять собеседника. А когда глупый человек не может понять собеседника, он начинает считать, что это собеседник глуп, раз ерунду говорит.

Аватар пользователя Simfer1970
Simfer1970(6 лет 1 месяц)

Если верить Ветхому Завету, то все ныне живущие люди - потомки Ноя, его жены, его троих сыновей  и его трёх невесток.

Комментарий администрации:  
*** отключен (Я готов примкнуть к любому, у кого будет вменяемый ценник (с)) ***
Аватар пользователя Александр Барич

религию и науку нельзя смешивать ни в коем случае.

Аватар пользователя mr.Midas
mr.Midas(6 лет 7 месяцев)

Смешивать можно и нужно. Вопрос лишь в пропорции. Не угадаешь и получишь мертвую воду. Угадаешь - живую.

Аватар пользователя Александр Барич

это уже не наука, а какая-то алхимия получается)) 

религия и наука несовместимы. религия не может считать существование одного из богов - гипотезой, и все логические построения из этой гипотезы тоже. Это не научный подход. так же наука не может ставить перед собой вопрос "зачем", только "почему"

Аватар пользователя mr.Midas
mr.Midas(6 лет 7 месяцев)

Ну это очень поверхностное понимание как одного, так и другого. Начнем с того что религия не является самостоятельным феноменом. Это артефакт эволюции веры. Поэтому сопоставлять надо науку не с религией, а верой. А вот без веры науки уже не существует. Весь фундамент науки строится на принятии на веру аксиоматики. Да, впоследствии аксиомы переводятся в статус теоремы, но не сразу и не все. Вера - фундаментальное состояние мозга человека доразумного. Когда есть только эмпирический опыт, бал правит вера в его универсальность и истинность. И эта вера регулярно бьет нас по сусалам, что бы не верили особо сильно и долго в наработанный опыт, а искали новый.

И, да, кстати, вопрос зачем в науке вполне уместен если грамотно задан. Например на вопрос "Зачем частицы хаотически соударяются?" в контексте термодинамики вполне уместно будет ответить "Для выравнивания энергии частиц в объеме".

Аватар пользователя Александр Барич

В том то  и отличие, в религии нужно просто верить, а в науке нельзя не в коем случае. всё, что не доказано или не проверено сто раз с повторяющимся результатом, считается гипотезой, но никак не истиной в последней инстанции. тут не может быть никаких соединений, религия отдельно, научный подход отдельно.

Как раз вопрос зачем, вообще не существует. частицам не зачем что-то делать, у них никакой цели не может быть. корректнее вопрос для чего, или с какой целью, если в психологии - это имеется виду. Не мои слова же, а деятелей науки, у них своё понимание, они что-то да понимают. Умный учится на опыте других, вот и пытаюсь.

В данном случае, не зачем частицы соударяются, а к какому следствию это ведёт.

Даже люди живут не зачем. просто когда-то соединились РНК молекулы, сложный процесс, почти невероятное совпадение, образовалась клетка, которая поделилась и этот процесс пока продолжается. всё. мы живём затем же, зачем существовал первый наш предок - первая клетка, организм (микро), или зачем существовала первая РНК, которая смогла себя копировать, то есть не за чем. Это пустота, которую должна заполнять религия. Но нужно трезво смотреть на мир.

Аватар пользователя mr.Midas
mr.Midas(6 лет 7 месяцев)

Повторюсь, в ваше представление о науке не укладываются аксиомы. Например физическая аксиома о континуальности пространства в принципе не имеет доказательства и принимается строго на веру. Или аксиома в  биологии под странным названием "Центральная догма молекулярной биологии". Каждая научная дисциплина имеет систему, и не одну, аксиом основопологающих для той или иной системы миропонимания.

Более того, окончательного понимания, т.е. существование определения, что является наукой нет до сих пор. Существующие критерии, включая наработки Поппера, носят не полный и аксиоматический характер. Взять ту же повторимость, которая чаще соблюдается в физике и вовсе не возможна в психологии или истории т.к. там невозможно проведение натурных экспериментов. И что, отсутствие повторимости мешает считать историю или психологию науками?

Вот и с вопросом зачем у вас проблемы с шорами оставшимися от обязательного образования. Этот вопрос лишь в бытовом контексте носит признак воли, т.к. его задают люди людям. В науке же нет человека как такового. Есть иногда наблюдатель, как в КМ, да и от того стараются всячески избавится. В итоге от волевой причинности в этом вопросе остается физическая причинность будущего. "Почему" исследует причинность прошлого, которое не менее вариативно будущего, "как" - настоящего, а "зачем" - будущего. Так что никаких логических препятствий, кроме бытовой практики, к применению этого вопроса нет. Отбрасываете антропоцентризм, берете теорвер и ищете ответ на вопрос "Зачем...?" исходя из данных получаемых в ответ на Почему? и Как?

Тем более что как раз вера с религией на вопросы Почему? Как? и Зачем? вообще ответов не дает. Их предназначение ни в этом. Они вообще отвечать не умеют, за счет чего позволяют соединять несоединимое. Поэтому та же интуиция, даже научная, существует исключительно в контексте веры и не способна ничего объяснить. Их роль в сохранении концептуальной целостности в условиях недостаточной полноты знаний. Наука не бинарна. Знания в ней не появляются по щелчку пальцев в готов виде. Это всегда континуум состояний от "Ничего не понимаю!" до "Это очевидно!". Человек существует на всём протяжении этого континуума, а наука только в последней трети.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 2 месяца)

Основная претензия украинских "экспертов" к принадлежности Руси русским, является довод, что русских никаких не было, а были русы

 

Русских действительно не было и были русы. 

Руссы и русские - не одно и то же. 

Руссы - этнос. Это естественное "природное" образование. 

Русские - национальность возникшая позже на русском этносе. Национальность уже политическое образование создаваемое для решения задач конкретного государства. 

Украйнцы же сразу появились как национальность. Украинского этноса не было никогда. Они образовались отколовшись уже даже не от русов, а от русских. 

Сегодня же понятия сдвинулись так что русские переходят в разряд этноса занимая место руссов. Руссы как понятие практически исчезло. 

А на место слова русские пришло слово россияне.

 

Аватар пользователя Александр Барич

Русских не было, а в 1293м году РУСКАЯ земля и русский языц были??? Вот и эксперты подвалили))

Аватар пользователя доморощенныйфилософ

Земля   называлась  русской,  потому  как  принадлежала  русским  князьям  (причем  в  раннее  Средневековье  так  называлась  только  часть  среднего  Поднепровья).   Остальные  земли  назывались  по  главным  городам.  Древнерусский  язык,  конечно  был,  но  вряд  ли  носители  его  так  называли.

Аватар пользователя Александр Барич

"Ярославе, буди ты старе и всем князем в русском языце" 1293 г.

Аватар пользователя доморощенныйфилософ

Язык  -  значит  народ  или  община.

Аватар пользователя Александр Барич

То есть язык был русским, народ называл себя - русские мы, а земли назывались по городам.

Аватар пользователя доморощенныйфилософ

Не  надо  слишком  упрощать.   Страна  называется  Францией  или  Англией  не  потому,  что  ее  населяли  англы  или  франки,  которые разговаривали   на  английском  или  французском.  Тех  англов  или  франков  было  может,  одна  сотая  к  общему  населению.   Но  землями  стали  владеть  короли  из  рода  англов  или  франков.  Чтобы  появились  англичане,  потребовалось   много  столетий,  пока  из  саксонского,  кельтского,  данского   и  Бог  знает  еще  какого  субстрата    образовался  более  или  менее  однородный  состав.   То  же  самое  можно  сказать  о  Восточно-Европейской  равнине,  где  племена  и  ландшафты  были  гораздо  более  разнообразны.   Не  забывайте   также,  что  летописец  пишет  о  деяниях  князей  и  их  окружения  -   то  есть  о  самих  членах  рода  русов  -  на  остальные  языки   как  правило.  вообще  не  обращает  внимания.   А  в  13  веке  дейсвително  была  земля  Владимирская,  Рязанская,   Новгородская  и  пр.

Аватар пользователя Александр Барич

Вообще, я про это и говорю в статье. В национальность "русские" собралось много племён, то есть популяций у генетиков. Когда они все стали называть себя русскими - кто знает, но точно до образования окраин России, где уже появились русские с окраины.

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 2 месяца)

"Яро­сла­ве, буди ты старе и всем князем в рус­ском языце" 1293 г

Поправьте пожалуйста. Это сказано в 1243 году. Согласно летописи Батый так сказал отцу Александра Невского.

В лето 6751. Великый князь Яро славъ поеха в Татары к Баты еви, а сына своего Костянтина посла къ Канови. Батый же по чти Ярослава великого честь ю и мужи его и отпусти, и рече е му: «Ярославебуди ты старе и всем князем в русском языце». Ярослав же възвратися в сво ю землю с великою честью. 

"В лето 6751".Чтобы узнать современную дату надо вычесть от указанной даты "от сотворения мира" 5508 лет. И помнить, что новый год начинался с сентября.

А в 1293 году была Дюденева рать. Там старейшим был признан Андрей, сын Невского.

Упоминания Великой и Малой Руси можно еще найти в византийских церковных определениях(Μεγάλη Ῥωσία — Megálē Rhōsía, Мегале РОссия), а также в титуле галицких королей Руси.

Аватар пользователя Александр Барич

спс исправлю. вот ещё нашёл http://expositions.nlr.ru/LaurentianCodex/manuscript4.html

типа с 852го появилось Русское царство

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 2 месяца)

Земля была. И язык был. Кто то спорит?

Вы как и многие не различаете два понятия и считаете что одно и то же

Аватар пользователя Александр Барич

Я лишь говорю, что параллельно с русскими на территории Украины укры не жили. Были какие угодно племена, объединившиеся в русский народ, но укров среди них не было. Украинцы -это часть русского народа, которая теперь независима и имеет собственный язык и культуру. 

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 2 месяца)

И с этим я тоже не спорю. Я в началтном посте так и написал. Хохлы - откололись от русских. Даже не от русов, а от русских. 

Аватар пользователя Александр Барич

Это им и нужно во что бы то ни стало опровергнуть, что они образовались не из русских, а из древних русов, а русских тогда ещё не былоsmile1.gif

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 2 месяца)

Им надо опровергнуть то что не являються русскими.

Например мы в данныи момент говорим не на совсем русском языке. А на московском диалекте. Акающем. Которыц стал основным. 

А раньше был основным окающии. Что кстати отражено в правилах правописания. 

Говорим масква, а пишем москва... 

А окающии язык и староукраинскии - одно и тоже. 

Потом украинскии, бвл немного полонизирован. По сути он вообще был русско-польским суржиком. Но уже в наше время современный украинскии язык был насильственно очень сильно  полонизирован

 

 

Аватар пользователя Txip
Txip(11 лет 3 месяца)

У Ломоносова есть изумительный термин природный россиянин.

Аватар пользователя Александр Барич

Россия - вообще византийское слово.

Аватар пользователя Txip
Txip(11 лет 3 месяца)

Для исполнения должности надлежит дать ему позволение входить в государственные архивы для справок в своих сочинениях, только смотреть прилежно,

1) чтоб он был человек надежный и верный и для того нарочно присягнувший, чтобы никогда и никому не объявлять и не сообщать известий,  надлежащих до политических дел критического состояния,

2) природный россиянин,

3) чтоб не был склонен в своих исторических сочинениях ко шпынству и посмеянию.

Аватар пользователя Александр Барич

Интересно было бы посмотреть ещё на древнейшие источники с упоминанием русских.

Аватар пользователя Txip
Txip(11 лет 3 месяца)

Мниться нам ближе теперешний немец, чем тогдашний кривич.

Аватар пользователя Александр Барич

Все люди одинаково близкиsmile1.gif. все братья из одного племени.

Аватар пользователя Txip
Txip(11 лет 3 месяца)

Архаичный язык Ломоносова иногда с первого разу не понятен. Давно это было, представление смутно и неточно, непрочный фундамент для построений. Так чисто для души.

У нас с немцем разные языки и похожие мысли, с кривичем похожий язык и разные мысли.

Аватар пользователя Александр Барич

"У нас с немцем разные языки и похожие мысли, с кривичем похожий язык и разные мысли." Капец актуально до сих пор.

Аватар пользователя Simfer1970
Simfer1970(6 лет 1 месяц)

"Киевская Русь" - это обозначение временного периода, а не название государства. Появилось в середине 19 века.

"Византия" - экзоним, а не название Ромейского царства.

Вы же, вроде, согласны с Дарвиным и генетиками? Так почему тянете сюда ненаучный бред?

Наш (русских людей) этногенез  пока ещё дискутируется, как и время его начала (1500 до н.э. - 600 н.э.).

Комментарий администрации:  
*** отключен (Я готов примкнуть к любому, у кого будет вменяемый ценник (с)) ***
Аватар пользователя Александр Барич

я же не про Киевскую Русь, а про выражение "Киев - мать городов русских". во многом эта фраза права. даже если отец - Новгород. мои предки с Харьковской области, или губернии, что тогда было.

Аватар пользователя Simfer1970
Simfer1970(6 лет 1 месяц)

который был в ходу в Киевской Руси

Это в тексте статьи . ИМХО - вредит статье.

В ПВЛ про Киев вот так:

«Да будет это мать городам русским»

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Я готов примкнуть к любому, у кого будет вменяемый ценник (с)) ***
Аватар пользователя Александр Барич

Так пусть это и будет периодом, а не страной. на русском же всё равно разговаривали. изменил, на временной период. Тем более это со "слов экспертов", которые считают Киев и Украину правопреемниками всей Руси, потому что Киевская русь!

Аватар пользователя Александр Барич

Византия такое же Ромейское царство, как Германия Дойчландsmile9.gif

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 2 месяца)

При ломоносове русского царства уже не было. А была россиская империя. Так что логично

Аватар пользователя mr.Midas
mr.Midas(6 лет 7 месяцев)

Национальность не политическое образование, а артефакт культурной ассимиляции. Чаще всего нация появляется при слиянии государств в результате социо-культурной эволюции. Но чаще не значит всегда. Нация может возникнуть и до образования государства. Та же русская нация начала формироваться до образования русского государства. Собственно само государство и смогло состояться потому что основной процесс образования нации уже давно шел. Собирание земли русской - следствие, а не причина. В той же европе признаков образования нации до сих пор нет даже на горизонте. Отчего искусственное слияние национальных государств дало нежизнеспособное образование в виде ЕС.

Впрочем опрометчиво считать что русская нация сформировалась окончательно. 2 000 лет для эволюционных процессов срок небольшой. Будь русские полноценной нацией, РИ, как и СССР, не распались бы. Проблемы с самоидентификацией этносов из состава русской нации наглядно показывает границы отдельных процессов из общего пула.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 2 месяца)

Сами кошки только родяться. Да и то не всегда. 

Сами по себе люди склрнны к разьединению. Моя хата с краю и все дела. 

Объединяет людеи лишь общая цель. 

Например древляне поляне и прочие объединились под названием "русы" с целью крышевать путь из варяг в греки.

Пути не стало. Отпала надобность в такои большои структуре. Началась раздробленность. 

Руссы опять начали делиться на всяких разных. Красные, зеленые, золотопогонные (с) 

Потом стало ясно что для выживания надо опять объединяться. Мир изменился, оружие изменилось. 

Мелкие образования оказались неконкурентоспособны.

Бог на стороне больших батальонов - еще не прозвучало. 

Но к этому дело шло на всех парах. 

И теперь пришло  время снова объединять всех этих разнокалиберных русов. И они стали русскими. А потом россиянами. 

 

Аватар пользователя Александр Барич

Бисмарк это тоже хорошо понимал. Потом Геббельс. Потом Бжезинский.

Аватар пользователя mr.Midas
mr.Midas(6 лет 7 месяцев)

Милсдарь, вы в биологии, про социологию стыдливо и вовсе промолчу, не смыслите не бельмеса а беретесь с апломбом рассуждать. У вас концы с концами повзводно не сходятся, что бы про большие батальоны рассуждать. Эволюция возникла задолго до древлян, полян и человека вообще. Всё что с нами происходило и происходит - следствие естественной эволюции, а не мечтаний мелкопоместных насельников с бездарным представлением об экономике. Объединение - фундаментальный биологический закон основанный на ряде физических. Объединяться умели уже молекулы. И без этого объединения ни РНК, и тем более ДНК, света не увидела бы.

В общем настоятельно рекомендую вместо шаблонных лозунгов включить рациональность и критический взгляд. Много чего нового откроется в привычном и очевидном.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 2 месяца)

Ну да. Естественнои эволюции. 

Вот в хохляндии например естественная эволюция. 

А все сообщности людеи всегда крутяться вокруг каких то интересов и путеи достижения.

А то у вас сначала русь эволюционно пояаилась. 

Потом эволюционно распалась. 

Потом эволюционно монголы пришли, а потом их так же эволюционно отправили обратно)) 

Аватар пользователя mr.Midas
mr.Midas(6 лет 7 месяцев)

Для начала стоит определится что первично, яйцо или курица. А уж потом можно и порассуждать что есть человек.

Незнание, в отличии от глупости, не мешает плодотворному общению - легко исправить.

Страницы