Бал фальсификаторов. Как Николай II в Великой Отечественной побеждал

Аватар пользователя PIPL

Просто история:

Статья начала года, на АШ вроде не было. 

---

24.01.2020 Андрей Сидорчик

Семимильными шагами возрождаются духовность и исторические традиции на просторах нашей необъятной Родины. Пока в крупнейшем бассейне Северного Кавказа прекратили допуск женщин для купания по их же собственным многочисленным просьбам, в сибирском Омске состоялось мероприятие в честь человека, внесшего крупнейший вклад в победу Великой Отечественной войне — императора Николая II. 

 

Николай II обсуждает план боевых действий с генералами во время Первой мировой войны. © / РИА Новости

 

«Императорский Бал к 75-летию Победы в Великой Отечественной войне»

Целью II-го Императорского Бала, проведенного 12 января, была заявлена «популяризация культурных и духовно-нравственных ценностей на примере служения Отечеству Императора Николая II и Его Семьи, приобщение соотечественников к великой истории нашей страны».

Организаторами бала выступили Комитет «Царские дни на Омской земле» совместно с Омским отделением Общества исторического просвещения «Двуглавый Орел».

«Второй Императорский Бал был приурочен к 75-летию Победы в Великой Отечественной войне 1941–1945 гг. и личному вкладу Императора Николая Александровича Романова в промышленное и научно-техническое развитие нашей страны в начале XX века, которое сыграло значительную роль в Победе русского народа в Великой Отечественной войне 1941–1945 гг., — говорится в сообщении, размещенном на сайте общества «Двуглавый Орел». — Почетными гостями были представители Омской Епархии протоиерей Димитрий Олихов и протоиерей Александр Алексеев, представители городской администрации».

К сожалению, до данного бала не дожили замечательные писатели Илья Ильф и Евгений Петров — побывай они на омском балу, вне всяких сомнений, именно происходящее на нем вошло бы в роман «12 стульев» в качестве описание легендарного собрания членов «Союза меча и орала».

Николай II в образе старшины Васкова?

«Бал традиционно начался с торжественного входа всех участников и гостей в зал под звуки полонеза. Почетный караул казаков внес исторические Имперские Флаги. После чего под гимн-молитву „Боже Царя Храни“ были внесены портреты Царской семьи, — говорится в публикации на сайте общества «Двуглавый Орел». — Ведущая Бала Виктория Сухотина совместно с омским историком-краеведом Александром Лосуновым рассказали зрителям о научно-технических достижениях Российской Империи в конце XIX — начале XX вв., об определяющей роли в этом развитии Государя Императора Николая II. Их повествование сопровождалось историческим видеорядом и исполнением патриотических песен. Были показаны отрывки из фильмов „Николай II. Опережая время“, „А зори здесь тихие“ и др».

Какое отношение к Николаю II имеет фильм «А зори здесь тихие», остается загадкой. Но если император, по версии организаторов бала, внес вклад в победу над фашизмом, почему бы не предположить, что Лиза Бричикина — это царевна Анастасия, а старшина Федот Васков — сам чудесно спасшийся Николай Александрович Романов?

«Закончилось мероприятие праздничным фейерверком в честь Рождества Христова и Государя Императора Николая II и его семьи, — сообщают устроители бала. — Задачей организаторов было в привлекательной торжественной форме донести до гостей величие русской истории и величие подвига Императора Николая II».

Император и «Бессмертный полк»

Пожалуй, впервые широкая публика столкнулась с тезисом о важнейшей роли императора в победе в Великой Отечественной войне благодаря бывшему прокурору Крыма и депутату Государственной Думы Наталье Поклонской, которая 9 мая 2016 года прошла в колонне «Бессмертного полка» с иконой Николая II в руках. На вопросы журналистов о том, какое отношение царь имеет к Великой Отечественной войне она заявила, что очень много ветеранов вспоминают, что Пресвятая Богородица и государь Николай Александрович являлась к ним в военные годы и в страшных безвыходных ситуациях спасали им жизни.

В качестве примера Поклонская вспомнила фронтовую историю одного из ветеранов Сакского района Крыма, который уже ушел из жизни. «Он как-то мне сказал, как хорошо было бы, чтобы в „Бессмертном полку“ был портрет нашего государя, который помог однажды нам. Я горда тем, что шла в „Бессмертном полку“ и несла чудотворную икону нашего государя, который помогал в годы Великой Отечественной войны нашим фронтовикам, нашим героям», — цитировало госпожу Поклонскую РИА Новости.

Культ царя действительно был распространен в русских подразделениях, воевавших в годы Второй мировой войны — например, в казачьих частях СС, а также в некоторых формированиях армии генерала Власова. Невольно задаешься вопросом: а может, госпожа Поклонская по рассеянности перепутала фронтовиков?

Имперское чудо: война без винтовок и патронов

Если же сформулировать суть теории о «Царе-победителе», то она будет выглядеть примерно так: при Николае II реализованы грандиозные проекты, которые и позволили впоследствии выиграть Великую Отечественную войну. В их числе, в частности, называются строительство Транссиба, Мурманской железной дороги, Северного морского пути, кораблей императорского военно-морского флота.

Участник императорского бала историк Александр Лосунов заявил, что заложенный императором потенциал «дал о себе знать спустя 23 года после его смерти», и назвал это чудом. Как известно, в 1914 году Российская империя вступила в Первую мировую войну. Император Николай II, уже переживший позор поражения в русско-японской войне, считал свою страну вполне подготовленной к борьбе с сильнейшими европейскими державами.

«Еще в 1907 г. был разработан план пополнения запасов нашей армии и отпущены кредиты. Кредиты эти возрастали, как это ни странно, часто по инициативе комиссии государственной обороны, а не военного ведомства. Вообще же ни Государственная Дума, ни министерство финансов никогда не отказывали и не урезывали военных кредитов. В течение управления Сухомлинова ведомство получило особый кредит в 450 миллионов рублей и не израсходовало из них 300 миллионов! До войны вопрос о способах усиленного питания армии боевыми припасами после израсходования запасов мирного времени даже не подымался... Между тем уже к октябрю 1914 года иссякли запасы для вооружения пополнений, которые мы стали получать на фронте сначала вооруженными на 1/10, потом и вовсе без ружей. Главнокомандующий Юго-западным фронтом телеграфировал в Ставку: „источники пополнения боевых припасов иссякли совершенно. При отсутствии пополнения придется прекратить бой и выводить войска в самых тяжелых условиях..."».

Что же за революционер и смутьян такое пишет? Это не кто иной, как будущий командующий Белой армией Антон Деникин отразил такую картину в своих «Очерках русской смуты».

Вот что Деникин сообщает о пользовавшемся полным доверием императора военном министре Сухомлинове: «Когда в августе 1917 года на скамью подсудимых сел виновник военной катастрофы, личность его произвела только жалкое впечатление. Гораздо серьезнее, болезненнее встал вопрос, как этот легкомысленный, невежественный в военном деле, быть может, сознательно преступный человек мог продержаться у кормила власти 6 лет. Какая среда военной бюрократии — „к добру и злу постыдно равнодушная“ — должна была окружать его, чтобы сделать возможным и действия и бездействия, шедшие неуклонно и методично ко вреду государства».

«Приходилось отправлять в окопы безоружных»

«Весна 1915 г. останется у меня навсегда в памяти. Великая трагедия русской армии — отступление из Галиции. Ни патронов, ни снарядов, — пишет генерал. — Помню сражение под Перемышлем в середине мая. Одиннадцать дней жестокого боя 4-ой стрелковой дивизии... Одиннадцать дней страшного гула немецкой тяжелой артиллерии, буквально срывавшей целые ряды окопов вместе с защитниками их. Мы почти не отвечали — нечем... Господа французы и англичане! Вы, достигшие невероятных высот техники, вам небезынтересно будет услышать такой нелепый факт из русской действительности: когда после трехдневного молчания нашей единственной шестидюймовой батареи ей подвезли пятьдесят снарядов, об этом сообщено было по телефону немедленно всем полкам, всем ротам, и все стрелки вздохнули с радостью и облегчением...»

А вот еще один «недоброжелатель» — военный атташе британского посольства генерал-майора Альфред Нокс, писавший в своей книге «Вместе с русской армией. 1914–1917»: «Командующий 6-й армией, расквартированной в Петрограде, заявил на совещании 9 декабря [1914 года], что ему приходится отправлять новобранцев к фронту, выдавая по одной винтовке на троих». В следующей главе британец продолжает: «Особенно сказывалась нехватка винтовок. Приходилось отправлять в окопы безоружных, которые вынуждены были дожидаться, пока их товарищей не убьют или не ранят, чтобы забрать у них оружие».

Идет время, страна теряет сотни тысяч солдатских жизней, и, очевидно, ситуация меняется?

Вот какую картину фиксирует Нокс: «Генерал Сухомлинов продолжал, что в январе 1915 в армию вольётся контингент численностью 1,4 млн рекрутов призыва 1914 г., и винтовки больше не будут проблемой, так как „они уже заказаны и находятся в пути из Америки“. Это было полным искажением фактов. Контракт на закупки американских винтовок всё ещё не был подписан, и ещё 18 месяцев они так и не прибыли в страну!»

А вот реалии фронта 1915 года: «Командиру одного артиллерийского дивизиона XXI-го армейского корпуса во время отхода русской 1-й армии от Нарева выдавалось в день всего 50 снарядов на 18 орудий. Его предупредили, что в случае превышения этого количества он поплатится своей карьерой. Дивизион этого офицера действовал в районе между Рожаном и Островом. В это время в пехотные части поступили 1800 солдат пополнения. Все они прибыли безоружными, и их разместили на правый фланг русских войск, и мой собеседник сам видел, как примерно 1600 солдат из той партии пополнения огнём неприятельских орудий «были размазаны в кашу».

Танков нет, самолеты чужие и устаревшие

«Могучая Российская империя», вступив в Первую мировую войну, не просто не имела винтовок, патронов, артиллерийских снарядов, но даже не имела возможности их самостоятельного производства в достаточном количестве и вынуждена была покупать оружие у иностранцев за золото.

В то время как Англия, Франция и Германия вводили в бой свои танки, в России подобный вид вооружений отсутствовал в принципе. Существовал он лишь на уровне конструкторских разработок, ни одна из которых так и не была введена в серийное производство.

К началу Первой мировой войны Императорский военно-воздушный флот был самым большим в мире и насчитывал 263 аэроплана. А вот квалифицированных летчиков в России было всего 129. Председатель Госдумы Михаил Родзянко в июне 1916 года писал: «В то время как немцы летают над нами, как птицы, и забрасывают нас бомбами, мы бессильны с ними бороться...»

Когда заходит речь о самолетах, чаще всего вспоминают о знаменитых бомбардировщиках «Илья Муромец» конструкции Игоря Сикорского. Но вот что о них писал генерал Брусилов: «Знаменитые „Ильи Муромцы“, на которых возлагалось столько надежд, не оправдали себя. Нужно полагать, что в будущем, значительно усовершенствованный, этот тип самолётов выработается, но в то время существенной пользы он принести не мог». Дело в том, что это самолет изначально задумывался как пассажирский, а не военный, и имел массу технических недостатков. Подавляющее большинство машин выходило из строя в результате аварий.

Основную массу авиапарка Российской империи составляли французские «Ньюпоры» и «Фарманы» с изношенной материальной частью. Русские ВВС полностью зависели от поставок комплектующих из-за рубежа. Массового производства авиадвигателей в стране не было, и до конца войны оно так и не появилось.

Поставки техники из-за рубежа ситуацию не спасали — союзники снабжали Россию устаревшей техникой, в то время как мировая авиация в 1914-1917 году сделала решительный рывок вперед.

Зачем-то все пришлось делать

Зачем же тогда страна вынуждена была проходить через ускоренную индустриализацию, если все было построено императором? Для чего большевики осуществляли план ГОЭЛРО, строили ДнепроГЭС, Турксиб, Магнитогорский металлургический комбинат, Челябинский и Харьковский тракторный заводы? За период второй пятилетки 1933–1937 годов в строй были введены 4500 промышленных предприятий. И это лишь малая часть преобразований, осуществленных в стране накануне Великой Отечественной войны.

Последний император Николай II свою мировую войну проиграл безоговорочно. Большевикам пришлось не просто нагонять ведущие державы — они многое создавали с нуля. Беспросветная бездарность последних лет существования русской монархии не дает покоя ее адептам, но это не дает им права претендовать на причастность к Великой Победе, осуществленной совершенно другими людьми на новом историческом этапе.

Попытки объявить Николая II творцом победы в Великой Отечественной войне — это фальсификация истории, по своей бессовестности ничуть не уступающая потугам украинских, польских, прибалтийских деятелей.

 

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Flaks
Flaks(6 лет 6 месяцев)

Аватар пользователя vova6857
vova6857(7 лет 8 месяцев)

Вы не ту карту привели, нужно примерно такую:

 

ww1_1914.gif

Основные силы немцев были во Франции, именно поэтому они не дошли до Петрограда.

А вот для 1941-го достаточно такой:

Карты военных действий Второй Мировой войны из русскоязычных ...

Немцы до самой Москвы имели преимущество  в силах. Из-за превосходства в мобильности удавалось бить РККА по частям. А вот как только силы сравнялись под Москвой  - "блицкриг" закончился.

 

Аватар пользователя Flaks
Flaks(6 лет 6 месяцев)

У немцев во Франции 2/3 войск - против двух развитых европейских стран с колониальными ресурсами, остальная 1/3 на Востоке. При этом у России основной противник   - Австро-Венгрия, плюс нехилый турецкий фронт.

Без России у союзников вообще дело швах

Аватар пользователя vova6857
vova6857(7 лет 8 месяцев)

"При этом у России основной противник   - Австро-Венгрия, плюс нехилый турецкий фронт."

- С какой стати? К концу 1914 года, против российской армии на фронте было 36 немецких дивизий (18 на начало войны), 47 австро-венгерских (40 на начало войны) и 11 турецких. Другое дело что потери Австро-Венгрии на русском фронте были в три раза больше немецких, а вот группировки на русском фронте у этих стран были примерно равны.  Причем один корпус был отправлен  во Францию - помогать бить "бошей".

Аватар пользователя Flaks
Flaks(6 лет 6 месяцев)

 

 

Распределение   германских дивизий по фронтам

1914 Западный фронт - 81   Восточный –23
1915 Западный фронт - 94   Восточный - 52 
1916 Западный фронт - 112 Восточный - 55 
1917 Западный фронт - 143 Восточный - 72 

Процент германских дивизий на Востоке

1914 -22,1%
1915 -35,6%
1916 -32,9%
1917 -33,5%

 

http://eugend.livejournal.com/99279.html

Как видите, за исключением времени реализации плана Шлиффена,  Россия стабильно отвлекала на себя треть германских сил.

 

Verteilung der Gefallenen und Verstorbenen auf die einzelnen Kriegsschauplätze

"Распределение павших и умерших по театрам военных действий"

 


 

 

Западный фронт - 1 075 898

Восточный фронт - 516  816

Южный фронт  (Балканы, Италия) - 58 405

Другие места - 5 752 (Африка. Турция)

----------------

В "Старом Рейхе"  - 209 106

А в Старом Рейхе воевала только Русская Армия.

"На армейской земле" (при госпиталях) -15 420

Не проверено - 118 603

В целом 2 000 000

------------------------------

Если добавить потери Австро-Венгрии,  и Турции, то получится, что "Отсталая Россия"  загнала в могилы половину погибших держав Центрального блока.

 

Аватар пользователя vova6857
vova6857(7 лет 8 месяцев)

Да, но ... СССР воевал , до 44-го - один против всего вермахта, а точнее - Европы. А н6е с половиной дивизий Германии и союзников, как в ПМВ.

Аватар пользователя vova6857
vova6857(7 лет 8 месяцев)

"Вот ответ от Солонина, который неубиваем никакими мемчиками. Наполовину нацистская Франция с продажным пораженческим правительством в мае 1940 года нанесла вермахту потери большие, чем Красная Армия в 1941 за сопоставимый период"

- неубиваемый "ракетостроитель" Солонин врет на каждом шагу, буквально на каждом. Метод Геббельса - говорите правду, только правду и ничего кроме правды ... но не всю. Например: потери вермахта за Францию посчитаны окончательно, а, якобы,  потери вермахта в первые недели Барбароссы - по десятидневкам. Если бы Вы, вместо Солонина, посмотрели эти десятидневки, то узнали бы что немцы большие потери списывали по времени на месяцы. Например потери 9А в Багратионе, когда она просто перестала существовать в июле 44-го, списывались ... аж до декабря.

"При этом "активные боевые действия во Франции шли на маленьком пятачке Бельгии и Нормандии, а вермахт смог к 15 июля 41-го захватить грандиозную территорию в 700 тыс. кв. км. и разгромить более 70 советских дивизий"

- вах-вах! Вы про этот "пятачок": https://radikal.ru/lfp/d.radikal.ru/d09/2008/74/fc3fe941d616.jpg/htm , или про этот:  https://radikal.ru/lfp/b.radikal.ru/b30/2008/38/43bc9c6a4867.jpg/htm ??? Сколько там кв.км? 

Теперь, про что не пишется в солонине: у союзников отмобилизованные дивизии, полгода уже на фронте - с позициями, складами, развернутыми резервами, имеющие превосходство в силах, более того - и превосходство  в маневренности. Например английские дивизии были только моторизованные, других англы не держали. "Кавалерийский корпус " Приу не имел ни одной лошади.  Узкое место прорыва группы Клейста, сравнительно небольшие расстояния до резервов - союзники ДОЛЖНЫ были сразу обрезать, т.к. их превосходство  в маневренности позволял это сделать задолго до подхода пехотных дивизий! Сравните с нашими неотмобилизованными дивизиями июня 41-го, наши даже мобильные дивизии - танковые, кавалерийские, механизированные - уступали в мобильности пехотным дивизиям вермахта. Почитайте про механизированную группу Болдина хотя бы. Ну и соотношение сил НА ФРОНТЕ на 22 июня: 5,2млн. у вермахта и 2,7млн. у РККА в "пограничных округах" - т.е. "размазаны" до Харькова и Ростова. Не читайте солонины - будет несварение.

Аватар пользователя Глухоманев
Глухоманев(3 года 9 месяцев)

Вот на хера врать? Мобильность пехотных дивизий вермахта - это лисапеды и лошади. А в ркка было одних только арттягачей комсомолец больше, чем всего, что имеет гусеницы в вермахте. Вермахт наступал в Белоруссии по узким лесным дорогам, больше похожим на ущелья, и на шестой день войны взял Минск. Все сказки про маневренность и танковые прорывы - это только и исключительно из-за слабого сопротивления сугубо по социально-психологическим причинам. Даже самые успешные танковые прорывы красной армии в условиях подавляющего превосходства приводили к очень быстрому падежу танков. Поинтересуйтесь сколько там осталось танков на подходе к Висле в 44-м. Вы видете враньё потому, что вам не хочется видеть правды. А правда проста, как три рубля: драпали и в плен сдавались миллионами бывшие ПИОНЭРЫ и тогдашние КОМСОМОЛЬЦЫ, тот самый человеческий материал, который красноигиловские упыри старательно взращивали. Возможностей разгромить вермахт в приграничном сражении у ркка было выше крыши. Потом старшаки говном и палками танки останавливали, костьми ложились, выправляли коммунячие косяки. Вы вообще про войну лучше помалкивайте, а то когда народ в массе разберётся по чьей вине его прадеды сгинули за хрен собачий, вас же начнут врозумлять дубьём. А так, глядишь, ещё и протянете лет десять на политической арене, подепутатствуете на халяву.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (политота, срач, оскорбления) ***
Аватар пользователя Flaks
Flaks(6 лет 6 месяцев)

К слову, у немцев было больше грузовиков и лошадок, чем у нас.

Аватар пользователя vova6857
vova6857(7 лет 8 месяцев)

"К слову, у немцев было больше грузовиков и лошадок, чем у нас"

- "больше" - не то слово. В СССР до 41-го было выпущено около 1млн. авто - столько, сколько было взято в вермахт во Франции, да еще 450 тыс. конфисковали в Бельгии, ну и у других Голландий, Даний, Чехий, Поляков и т.п.  по 150-300тыс. со страны. Это не беря собственно выпуск авто  в Германии, причем и на американских заводах (Форд, Опель) тоже.

Для артиллерии немцы использовали специальных артиллерийских лошадей - примерно соответствовали нашим  битюгам, кстати в Бельгии и в Дании их набрали изрядно, в помощь своим , немецким, породам. Наши дивизии комплектовались крестьянскими лошадьми мобилизованными из н/х.

Аватар пользователя Flaks
Flaks(6 лет 6 месяцев)
Аватар пользователя vova6857
vova6857(7 лет 8 месяцев)

неплохая подборка. Темные солонинско-резунские головы просветляет. На 22 июня в немецких пехотных дивизиях были трофейные танки, по штату не положенные, а следовательно - официально неучтенные.

Например группу Клейста в июне 1941-го поддерживали шесть пехотных дивизий с трофейными танками:

298 пд 9 «рено35».
299пд 11 «рено35».
111пд 8 «рено35».
75пд 10 «рено35».
57пд 11 «рено35».
44пд элитная «Хох унд Дойчмейстер» 3 «Б2», 9 «гочкисс», 5 «сомуа», 17 «рено разв.». Дивизия «лично» взяла трофеи во Франции, понеся значительные потери, и никто не решился изъять их.
 

Аватар пользователя vova6857
vova6857(7 лет 8 месяцев)

"Вот на хера врать? Мобильность пехотных дивизий вермахта - это лисапеды и лошади."

 почему Солонин врет - понятно, ему за это деньги платят. А Вам зачем? Даже по штату на 41-й год стрелковая дивизия РККА имела на 14 тыс. человек 200 авто и 3 тыс. лошадей, а пехотная дивизия вермахта , по штату, на 16 тыс. голов - 1000 авто и 6 тыс. лошадей., причем ПТ артиллерия в пехотных дивизиях была полностью моторизована. Про мобильные соединения и говорить нечего: у нас авто в механизированные и танковые дивизии должны были прийти, в основном, из н/х - по мобилизации. Самый укомплектованный из всех корпусов на 22 июня - 6мк (у Белостока) на три дивизии (2тд и 1 мд) имел около 4 тыс. авто - столько же сколько любая немецкая танковая дивизия без усиления (а таких на 22 июня у границы не было) . Остальные мк имели на тот момент от 200 до 2000 авто.

"А в ркка было одних только арттягачей комсомолец больше, чем всего, что имеет гусеницы в вермахте"

- и это правда, солонинская правда, т.е. не вся: в вермахте самыми распространенными были полугусеничные арттягачи, а посему сравнивать "комсомолец" с тягой 500кг на крюке (45мм орудие) и быстроходные полугусеничные тягачи с тягой от 3 тонн (для 105мм гаубиц) до18 тонн (для 16 тонных 21см мортир), как то ... некорректно! Частенько артиллерийские дивизионы калибром до 210мм обгоняли в наступлении даже мотоциклетные батальоны.

"Вермахт наступал в Белоруссии по узким лесным дорогам, больше похожим на ущелья, и на шестой день войны взял Минск. Все сказки про маневренность и танковые прорывы - это только и исключительно из-за слабого сопротивления сугубо по социально-психологическим"

- серьезно? А подавляющее превосходство  в силах на границе не учитываем? Посмотрим на карту: https://radikal.ru/lfp/b.radikal.ru/b00/2008/0c/f1c88de4a4cb.jpg/htm , посчитаем количество дивизий в местах прорыва, посчитаем количество авто: 50 тыс.  в ЗОВО и 250 тыс. авто  в группе Центр + 500тыс.  из  службы генерал-квартирмейстера (тылы) - "работающих" в интересах группы Центр. Т.е. постоянный подвоз ГСМ и б/п в боевые группы.  Не забудем что комплектных дивизий (14 тыс. человек) , даже в ЗОВО, было меньшинство, в основном  - сокращенного штата (5 600человек), который собирались "добивать" до штатного мобилизацией. А у немцев все дивизии были с корпусным и армейским усилением, по работе Мюллера-Гиллебрандта - средняя численность войск на дивизию на 22 июня - 27 тыс. голов. Вот  и все сказки. А дивизии на карте  - посчитайте, не ленитесь, хоть явную хрень нести не будете.

"Даже самые успешные танковые прорывы красной армии в условиях подавляющего превосходства приводили к очень быстрому падежу танков"

- то же самое - недостаток авто  и быстроходных тягачей. "Плечо" в 100-150км было предельным для снабженцев танковых армий - не хватало авто для быстрой доставки. Артиллерия сопровождения танков в прорыве: минометы, катюши и 76мм орудия - то что может таскать ЗиС-3 или "студер". А посему, для взятия укрепленных пунктов (как правило - в узлах дорог) , приходилось атаковать танками, практически без поддержки гаубичной артиллерии, которая безнадежно отставала в первый же день прорыва - скорость артиллерии на тракторах практически не отличалась от скорости артиллерии на лошадях. А снабжение тракторов ГСМ было намного более трудоемким, чем добыча фуража для лошадей. У немцев в ТД гаубичная артиллерия поддерживала даже передовые отряды танковых дивизий (разведбаты), не говоря уже о боевых группах.

"Возможностей разгромить вермахт в приграничном сражении у ркка было выше крыши. "

- это тоже Солонин? Не ожидал от него такого откровенного вранья, обычно врет более изощренно.

"Потом старшаки говном и палками танки останавливали, костьми ложились, выправляли коммунячие косяки."

- "потом" - это когда? У Смоленска? У Киева? У Луги? Или у Москвы и Ростова? Это там палками немцев гоняли? Конкретизируйте пожалуйста.

 

 

 

Аватар пользователя Глухоманев
Глухоманев(3 года 9 месяцев)

Читай мемуары простых немецких солдат  офицеров, и вот тогда все свои штатные циферки можешь бодро засунуть себе в сраку. Танковые клинья Гота и Гудериана отрывались на сотни км от всех своих тылов, численность танков таяла на глазах. Поинтересуйся, сколько было танков на ходу во время замыкания киевского котла, и где была приданная им артиллерия. Неизвестно ещё кто кого окружал. Если бы не дичайше низкое качество человеческого материала ркка в 41-42 гг., что рядовых, что командиров, никакой катастрофы не было бы и близко: вермахт забуксовал бы в приграничных лесах и болотах. Это медицинский факт.

А про перелом в войне написал тот же Солонин по анализу структуры потерь и это давно известно: осень-зима 1942 - зима 43 гг. А палками, точнее брёвнами, танки Гудериана останавливали ополченцы в Туле, находясь при этом в почти полном окружении.

В общем, зая, дискуссия с вами давно закончена. Вы, коммунизды, знаете что русскую сметану съели и будет вам всем - всех раскрасов и окрасов - рано или поздно прописаны целебные пи..люли для более адекватного восприятия реальности.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (политота, срач, оскорбления) ***
Аватар пользователя vova6857
vova6857(7 лет 8 месяцев)

"В общем, зая, дискуссия с вами давно закончена."

- ну да, убогим подаю только по праздникам, а счас только выходные.

Аватар пользователя InNewAndO
InNewAndO(6 лет 2 месяца)

На Солонина только не ссылайтесь и не опирайтесь - это даже не смешно.

Аватар пользователя Flaks
Flaks(6 лет 6 месяцев)

Не несите  свой отредактированный бред, никаких "сотен" километров немецкие танки "отрываясь" от пехоты, преодолевать не могли. Во первых, немецкие танки уступали по запасу хода советским танкам, Pz-IV  имел дальность по шоссе 200 км, Pz-III - 150, да и танки по прямой и всегда по шоссе почти никогда не ездят. Во вторых, немецкая танковая дивизия имела собственную моторизованную пехоту, причём один батальон на полугусеничных бронетранспортёрах. В третьих,  у немцев имелись специальные моторизованные дивизии, которые предназначались для своевременной поддержки танковых дивизий. Эти дивизии входили в состав танковых групп

 

А я и не ссылался на Солонина, отсебятину не несите

Аватар пользователя InNewAndO
InNewAndO(6 лет 2 месяца)

Вы Глухоманев? Я к нему обращался, а не к Вам.

Аватар пользователя Flaks
Flaks(6 лет 6 месяцев)

Ваше письмо, несмотря на включенную  у меня опцию присылать уведомления только на мои комменты,  почему-то пришло ко мне.

Аватар пользователя Flaks
Flaks(6 лет 6 месяцев)

ДблБл

Аватар пользователя InNewAndO
InNewAndO(6 лет 2 месяца)

Обалдеть. Люди постарше пришли и победили.

Миль пардон, каким оружием? На чём к фронту ехали, во что одевались и чем питались?

Аватар пользователя Flaks
Flaks(6 лет 6 месяцев)

Победили когда переняли ценности "людей постарше", а не тот  коммунистическо-советский бред,  с которым просрали первые 1,5 года войны, имея самолётов, танков и пушек в разы больше чем  было у врага.

Аватар пользователя InNewAndO
InNewAndO(6 лет 2 месяца)

Вы же в курсе, что в войска постоянно требуется пополнение людьми, каждому бойцу оружие и боеприпасы, кормить нужно каждый день? Танк намотает стрелка на гусеницы, уничтожит укрепление другой танк и технику, но он просто гора металла без снарядов, топлива и запчастей и экипажа с поставленной на основе разведданных задачей (опять же накормленного!). Самолет легко выследит и уничтожит танк, но без бомб, бензина и экипажа (накормленного!) он даже буквально имеет меньший вес и ценность, чем танк - броня тоньше. Миллионы тонн необходимо производить, доставлять ... Длинные технологические и транспортные цепочки, сложная координация. Колоссальные объёмы работ.

Короче, мы смогли свою армию обеспечивать вовремя и в требуемом количестве, а немцы выдохлись.

Аватар пользователя Flaks
Flaks(6 лет 6 месяцев)

Российская Императорская Армия  в этом плане не отличалась от Красной Армии ничем.

Аватар пользователя InNewAndO
InNewAndO(6 лет 2 месяца)

Ну Вы ведь даже сами сказали, что отличалась? Сначала хуже, потом лучше, и наоборот в другое время?

Главное отличие не в этом: надо иметь в виду изменения в методах ведения войны, технике, скорости перемещения войск. Одно дело когда после объявления войны даже при полном отсутствии сопротивления до столицы неприятеля придётся топать несколько недель, совсем другое, если бомбами её можно полностью сжечь уже через несколько часов.

Аватар пользователя Flaks
Flaks(6 лет 6 месяцев)

Это схоластика,  Российская Императорская Армия воевала лучше чем Красная Армия  - и это факт. А то что ей  не суждено насладиться победой  -не её вина.В конце концов. благодаря мудрой политике советской власти мы положили миллион солдат в Европе, и отдали результаты   бесплатно

Аватар пользователя InNewAndO
InNewAndO(6 лет 2 месяца)

Вы хотели сказать "софистика". Повторюсь, сравнивать можно было бы, если бы воевали одним и тем же оружием - невозможно сравнивать способности военачальников девятнадцатого века и века моторов.

Аватар пользователя Flaks
Flaks(6 лет 6 месяцев)

Оружие Российской Императорской Армии одного поколения с оружием Рейсхеера, оружия Красной Армии одного поколения с оружием Вермахта. Различие в деталях

Аватар пользователя InNewAndO
InNewAndO(6 лет 2 месяца)

Детали в скоростях и мощности ударов: пропустит всего по одному удару, но мощностью 0,1*Х килотонн или Х килотонн тротила на глубину 10 или 100 километров - это две "большие разницы".

Аватар пользователя Flaks
Flaks(6 лет 6 месяцев)

Вооружённые силы, Российская Императорская Армия и Рейсхеер, Красная Армия и Вермахт, своему поколению соответствовала каждая пара, а уж кто там какой приоритет в развитии вооружённых сил делал  - неважно.

Аватар пользователя InNewAndO
InNewAndO(6 лет 2 месяца)

Угу, совсем не важно. Особенно скорость "не важна" с точки зрения инициативы.

Французы и прочие европейцы значит совсем покурить вышли, когда немцы воевать начали. У них-то было много времени на раскачку после объявления войны. Про их качество что скажете?

Аватар пользователя Flaks
Flaks(6 лет 6 месяцев)

Прогресс а автомобилизации,моторизации, механизации, радиофикации существовал только для немцев или для всех?

Аватар пользователя InNewAndO
InNewAndO(6 лет 2 месяца)

Для всех. Поэтому и спрашиваю, как относиться к европейскому позору.

Аватар пользователя Flaks
Flaks(6 лет 6 месяцев)

Обыкновенно, европейские страны маленькие,  и любой прорыв мгновенно приводил к окружениям скоплений войск  и потерям промышленной базы. 

Аватар пользователя InNewAndO
InNewAndO(6 лет 2 месяца)

Логично. И что же изменилось с Первой мировой, когда они браво сдерживали немцев годами?

Аватар пользователя Flaks
Flaks(6 лет 6 месяцев)

Возможности и способности изменились для всех  сторон. Например. немцы в 1945 потеряли от действий союзников рурский промышленный район. а от советских - силезский.  В результате поддерживать боеспособность Вермахта стало нечем.

Аватар пользователя InNewAndO
InNewAndO(6 лет 2 месяца)

Не торопитесь, мы про начало пока говорили 39-ый 40-ой годы, про сравнение прогресса немцев в первой и второй войнах.

Чем обусловлена поразительно быстрая сдача Европы по сравнению с Первой мировой войной? Что изменилось?

 

Аватар пользователя Flaks
Flaks(6 лет 6 месяцев)

Научно-технический прогресс касался всех, а то что немцы сделали более правильные выводы в осмыслении опыта предыдущей предыдущей войны для подготовке к следующей  - делает им честь.  Поразительно быстрая сдача Европы обусловлена тем,  что немцы лучше организационно    подготовились к войне, чего о технике никак не скажешь.

Аватар пользователя InNewAndO
InNewAndO(6 лет 2 месяца)

То есть научно-технический прогресс повлиял и поэтому напрямую сравнивать поляков, французов и прочих бельгийцев-норвегов с началом века трудно.

Проецирую такой же подход на восточный фронт ...

Благодарю, у меня вопросов нет. А у Вас?

Аватар пользователя Flaks
Flaks(6 лет 6 месяцев)

Повторяю для тупых дураков,  научно-технический прогресс касался всех развитых стран.  Что в Первой мировой войне, что во Второй Мировой войне.

Аватар пользователя InNewAndO
InNewAndO(6 лет 2 месяца)

А Вы не нервничайте. Логику раскройте: на западном фронте отступают - это научно-технический прогресс виноват, на восточном фронте отступают - это народ не тот.

Аватар пользователя Flaks
Flaks(6 лет 6 месяцев)

На Востоке советские отступали куда дальше, чем союзники на Западе. 

Аватар пользователя InNewAndO
InNewAndO(6 лет 2 месяца)

Отступали и те и другие, я не собирался сравнивать боевые характеристики европейцев и русских. Вы заявили, что в первую мировую русские не сдали столько, сколько во вторую. Ну так в первую и европейцы с немцами успешно боролись, а во вторую слились, как Вы сказали, по "научно-техническим причинам".

Не хотите ли всё же признать, что русские отступили во вторую мировую дальше так же по "техническим" причинам, а не по "идеологическим" (... Победили когда переняли ценности "людей постарше", а не тот  коммунистическо-советский бред,  с которым просрали первые 1,5 года войны, ...)?

Аватар пользователя Flaks
Flaks(6 лет 6 месяцев)

Я собираюсь сравнивать боевые качества Российской Императорской Армии и Красной Армии.   Первая не имела над противником никаких преимуществ. кроме превосходства численности  личного состава над врагом. Да и то, если брать все три фронта  - австрийский, германский и турецкий,  такое преимущество исчезало и превращалось в фикцию. Однако русская армия уступила меньше пространств и потеряла меньше людей чем Красная Армия. Которая превосходила противника по танкам, самолётам и пушкам.

Аватар пользователя InNewAndO
InNewAndO(6 лет 2 месяца)

А почему французские боевые качества не сравниваете?

Аватар пользователя Flaks
Flaks(6 лет 6 месяцев)

А здесь на ветке сравнение есть, французы за свои 1,5 месяца убили немцев больше, чем советские за свои первые 1,5 месяца.  Только советским было есть куда отступать и они не жалели жизни своих солдат

Аватар пользователя InNewAndO
InNewAndO(6 лет 2 месяца)

Здесь же на ветке говорилось про финт с учетом потерь у немцев. По воспоминаниям самих немцев по сравнению с Европой они действительно попали на войну - с самого начала жёсткое сопротивление, серьёзные потери.

Первая мировая - французы противостоят немцам, русские противостоят немцам.

Вторая мировая - французы вообще не выдерживают напора немцев, русские отступили дальше, но сдержали.

Аватар пользователя Flaks
Flaks(6 лет 6 месяцев)

Воспоминания разные, для тех де авиаторов и моряков западный фронт гораздо опасней чем восточный.  Если закидывать противника прекрасно оснащённых оружием (за счёт обнищания народа)   мясом, как это делали советские, то вполне очевидно, что такой фронт будет для немцев хуже, чем в прошлой войне.

Впрочем, русский солдат имел больше шансов выжить в первой мировой войне, чем во второй. Несмотря меньшее количество оружия.   И в этом прямая  заслуга твоей бесчеловечной советской власти. 

Аватар пользователя InNewAndO
InNewAndO(6 лет 2 месяца)

Сколько лет тебе, мальчик? По каким учебникам учились, с кем общались о войне?

Аватар пользователя Flaks
Flaks(6 лет 6 месяцев)

Мне 40 лет, отче, и целая библиотека книг по войнам 20 века, которую я прекратил пополнять только  в середине 00х из-за появления интернета. Потому что сейчас на той же  Флибусте 7-8 жанров на военные темы и покупка книг теряет смысл. Вопросы?

Страницы