Хочется узнать, в каком году по мнению форумчан уровень жизни в РФ и РСФСР достиг уровня жизни РИ в 1913 г.?
Нашёл в сети вот такие цифры, которые дают сред. зарплату по РИ/СССР/РФ за период с 1853 по 2010 г. в пересчёте на такой непреходящий эквивалент, как картофель. Вот некоторые из них:
1900: 1083,27
1913: 1229,5
1928: 920 (максимум НЭПа)
1933: 568
1936: 345
1940: 665
1953: 845,88 (сталинский максимум)
1958: 852 (хрущёвский максимум)
1982: 1132 (брежневский максимум)
1988: 1250 (советский максимум)
https://web.archive.org/web/20140209145157/http://opoccuu.com/wages.htm
Комментарии
АЭС и космических спутников с телевизорами в 1913-м еще не было. Хотите высокотехнологический пример - давайте в линкорах мерить. Сколько линкоров построили в промышленно развитом СССР в сравнении с отсталой РИ?
Флот РИ был "героически" потерян в Русско - Японской и 1 м.в. Может в танках, истребителях, подводных лодках? Сколько мировых войн выиграла армия РИ? Ну или в легковых автомобилях на душу населения. Собственного производства.
Мировых войн армия РИ выиграла две: Семилетнюю и наполеоновские. В результате обоих действий русские войска входили в Берлин, в результате второй - еще и в Париж. Хочу напомнить, что наполеоновская армия, вторгшаяся в 1812-м году на территорию Россиию, имела куда бОльшее соотношение сил к армии русской, чем вермахт летом 1941-го к РККА, однако кампания завершилась уже к зиме 1813-го полным разгромом и изгнанием соперника за пределы страны, да еще и потери русских в целом оказались ниже, а в ВОВ пропустили врага до Волги, и потеряли людей больше.
Насчет того, что флот был потерян в ПМВ - это не совсем так, потому что 100% линкоров, и порядка 40-50% крейсеров и эсминцев, встретивших 22 июня 1941-го года, были построены до 1917-го года.
Я упорно не понимаю, зачем вы для сравнения берете показатели, которые в силу исторических причин еще не были развиты в РИ, либо их не было в природе вовсе - то АЭС, то спутники, то автомобили. Возьмите более простые вещи, скажем, производство ткани на душу населения, и сравните 1913-й с с 1928-м, 40-м и 53-м годами - и можете выяснить, что 1913-й год догнали как-раз где-то к середине 1950-х.
"В силу исторических причин" РИ показала свою несостоятельность в социальном, политическом и экономическом отношении к 1904 - 1917 годам. История не любит сослагательных наклонений, её крах был неизбежен и закономерен. В XX век Россия уже не входила в статусе сверхдержавы. Этот статус смог достичь к 1945 году СССР, это общепризнанный факт. Сравнение 1812 и 1945 у вас некорректное, Великая Армия Наполеона к 26 августа приблизительно была равна армии Кутузова, который, мягко скажем, не смог выиграть Бородино, но и не проиграл, как Аустерлиц. Вермахт превосходил РККА к 1941 году даже без учёта армий сателлитов. Про Крымскую специально не вспомнили? Колоссальная отсталость в технологиях от Запада - главная причина поражения. Что касается ткани - не очень интересно. Сколько городов появилось в СССР как новых промышленных центров по сравнению с РИ - вот здесь ответ.
Свою несостоятельность показал СССР, развалившись сам собой.
После чего русские вернулись к строительству той системе, строительство которой было приостановлено в 1917 г.
И это в корне неверное суждение. Хотя очень хотелось бы. Вернулись не политической и социально - экономической системе РИ, а к ущербной системе либерастического феврализма. Это - несомненный регресс, добровольно (но объективно) потеряли статус сверхдержавы. Как справедливо заметил ВВП, сверхдержава теперь у нас только одна - США. Хотя коммунистический Китай тоже близок к этому статусу. РФ - страна, теряющая позиции даже в регионе.
Частная собственность на средства производства, отсутствие монополии на внешнюю торговлю, буржуазный парламентаризм, конвертируемый рубль.
Небольшой перечень критериев, которые показывают, что к РИ Россия сегодня ближе, чем в СССР.
В корне неверное умозаключение. Ускоряющееся имущественное и социальное неравенство, формирование ГосМонКапитализма, подавляющего свободную частную инициативу среднего и малого предпринимательства, полный переход от промышленной самодостаточности к экономике вывоза сырья и природных ресурсов с уплатой рентной дани развитым западным державам, неполноценная сугубо национальная эрзац - валюта - рубль, таможенно - тарифные войны во внешней торговле, приведшие к началу 20 века к мировой войне, дифференцируемые (для богатых и бедных) системы образования и здравоохранения, "ручной парламент" образца 1907 - 1914, выделение 5 - 7 экономически развитых регионов вместо равномерного распределения по всей территории страны мощной промышленной базы, оторванность интеллигенции и замкнутость - клановость формирующихся наследственных элит. Вот краткий перечень того, что сближает РИ и РФ. Одновременно это всё являлось объективными причинами краха РИ.
Какую-то пустопорожюю ерунду написали.
Ещё раз: в 1991 г. Россия просто вернулась туда, где её развитие в 1917 г. прервали большевики.
Прервали большевики, свергнув царя в феврале 1917?) А то, что вернулись в 1917 - самый депрессивный год нашей истории - согласен. И не выбираются из этой грязи уже 30 лет. Регресс по сравнению с СССР. Ничтожные наследники советского исполина...
Я сравнивал наполеоновскую армию и русскую на момент вторжения французов с союзниками в Россию. Первый эшелон составлял порядка 400 тысяч солдат, второй еще около 200. Первый эшелон русских войск - немногим более 200 тысяч: простите, но у вермахта соотношение к РККА было куда меньше. И, повторюсь, потеряли французы в России убитыми, обморожженными, пленными и дезертирам куда больше русской армии - опять соотношение не в пользу 41-45.
В силу исторических причин свердержава СССР развалился без всякой видимой причины, не во время Мировой войны однако. В чем-то печально - но тоже не потянул. Мобилизационная экономика хорошо работала во времся войны, но куда хуже - в условно мирное время.
Русские войска в 1812 до августа не дали генерального сражения Наполеону, предпочитая отступить вглубь страны, распыляя Великую армию, уступая фактически без боя огромные территории. Такова была тактика Барклая, её продолжил после Смоленска и Кутузов. Только достигнув паритета в людях и артиллерии Наполеону было дано сражение, после которого Москву сдали без боя. В июне 1941 году 2.9 млн бойцов РККА сражались против 5.5 млн солдат вермахта с новейшей техникой. Плюс сателлиты.
Насколько помню, РККА в июне 1941-го составляла порядка 5 млн человек, а всего за годы войны было мобилизовано более 34 млн человек - можете сравнить с вермахтом с сателиттами.
Насчет новейшей техники - насколько помню, на июнь 41-го РККА имел превосходство в танках и самолетах, и немного уступал в артиллерии. У Наполеона с Кутузовым в пушках был паритет, у французов была сильная тяжелая кавалерия - Бонапарт оставил ее на полях России, и по нормальному так восстановить и не сумел.
Соотношение сил вермахта с союзниками плюс военной техники и РККА на 22 июня 1941-го приведено например здесь
https://rg.ru/2016/06/16/rodina-sssr-germaniya.html
Резуна что ли начитались? Ледокол и День М? Попова, Солонина или профессора Мильтюкова? Басни и домыслы этих "авторов" о соотношении сил лень опровергать, это сделали Городецкий, Горьков, Исаев, Гареев и многие другие. 190 отмобилизованных дивизий только Вермахта против наполовину укомплектованных 170 дивизий СССР. 4 тысячи танков против 3.8 тысяч у СССР, остальные на ходу не были. Из 9 тыс самолётов в западных округах 1.2 тыс не имели летных экипажей, 13% были неисправны. 270 тыс. автомобилей против 500 тыс. только Вермахта. Таким образом преимущество в живой силе, внезапность нападения, технический потенциал всей Европы и обеспечили Гитлеру победы до декабря 1941. Но СССР в отличии от РИ свою мировую войну не проиграл.
Причем тут Резун? "Российской газеты" сайт. Вы статью выше по ссылке не читали?
А за вранье уже не бьют? Только в сражении под Дубно-Луцк-Броды со стороны РККА участвовало 3.4 тыс. танков - вы на остальные направления оставляете всего 400 машин? И танков, и самолетов у РККА на 22 июня 41-го было существенно больше, чем у вермахта с союзниками. Другое дело - как они располагались, как использовались, как средства связи были, какой опыт боев у них был. Русская армия к 1812-му году имела существенный боевой опыт. То, в чем попрекают нынешние вместолевые тогдашнюю имперскую внешнюю политику - армия воевала преимущественно за рубежом либо на границе РИ, и военачальники, офицеры, солдаты к лету 1812-го имели куда больше опыта, чем военачальники, офицеры и солдаты РККА к лету 1941-го. Во многом потому и обернулась кампания все за полгода, и врага не пустили до Волги.
Войну с Наполеоном, представлявшим на момент пересечения границы бОльшую силу, чем вермахт, РИ не только выиграла, но и с существенно мЕньшими потерями, чем французы с союзниками. В отличие от.
Журналисты из РГ как исторический источник? Всего явочным порядком на Ю-З Фронте в механизированных корпусах было 3 429 танков в 6 корпусах. По факту к 22 июня укомплектованы были только три корпуса, 1.515 танков, большинство - устаревшие, только 271 Т - 34 и КВ. К 1812 году у армии был "замечательный опыт" - Аустерлиц и Фридланд, а потом бегство до Бородино и позорное оставление Москвы врагу и ожидание в Тарутино подкреплений ополченцами. А у РККА был Хасан и Халкин - Гол.. Отсталость императорской рекрутской армии проявилась в Крымском фиаско, а "реформированной" армии - в бестолковый осаде Плевны, позоре Порт - Артура, Цусимы, Мукдена, Восточно - Прусской операции 1914 и "Великом отступлении" 1915, провале Брусиловского прорыва. Недееспособность армии РИ как следствие экономической отсталости и политического банкротства РИ и предопределила 1917. Отечественную войну с Наполеоном выиграла "дубина народной войны" - крестьяне, сданных императором Александром территорий. В отличии от.
До Аустерлица были турецкие кампании, итальянский поход Суворова, который оставил после себя вполне обученных учеников - если не ошибаюсь, Кутузов командовал колонной при взятии Измаила, Ушаков вполне удачно проводил военно-морские операции в Средиземноморье.
Оставление Москвы было не позорным, а вполне продуманным. И привело к выигрышу в общей кампании при учете того, что французы формально "выиграли" практически все сражения в ней. Только обратно за Неман ушло тысяч так 30-40 из числа тех, что переправились летом 1812-го. Дубина народной войны безусловно сыграла свое дело, но все же на первом месте было грамотное руководство армией, прежде всего со стороны Барклая и затем сменившего его Кутузова. Переиграли они корсиканца.
Крымская кампания и более поздние не имеют отношения к 1812-му году. И у СССР были разные, не самые удачные военные действия - можно и про советско-финскую вспомнить, при которой погибло примерно столько же красноармейцев, сколько потеряла РИ солдат в иностранном походе 1813-15 гг, и про афганскую, где вскоре после вывода войск повесили Наджибулу. Всякое было.
Vladyan
Возьмите более простые вещи, скажем, производство ткани на душу населения, и сравните 1913-й с с 1928-м, 40-м и 53-м годами - и можете выяснить, что 1913-й год догнали как-раз где-то к середине 1950-х.
А на душу населения...так всем известно тутошним лакеям чубайсятины-грефятины и прочей ротенбергятины, что население СССР постоянно гибло от войн, голода, репрессий, поэтому с 1913 года только уменьшалось...так что можно смело считать в знаменателе при расчете тканей на душу численность населения СССР при "злобном человеконенавистническом коммунистическом строе" - константой...
Хотели - 15, но как это обычно бывает у коммунистов - не построили (даже не спустили на воду) ни одного.
У коммунистов были свои достижения. Скажем, к существенному снижению детской смертности или достаточно быстрому внедрению всеобщей грамотности я отношусь с большим уважением, как и ряду действий в промышленных отраслях, том же ВПК, атомной и космической отрасли. Но все же полагаю, что только этого было маловато.
смертность в 20 веке снижалась во всём мире ... независимо от коммунистов
что же касается всеобщей грамотности - то в РИ неграмотных призывников в 1900 г. было 51%, а в 1913 г.: 27%.
такими темпами к 1920-1925 гг. страна легко бы достигла всеобщей грамотности ... по крайней мере в Европейской её части
и это было бы нормальное царское образование ... а не советские курсы ликбеза.
И тем не менее. Смертность снизилась - продолжительность жизни выросла (в довоенный период). Считаю это плюсом, как и создание неплохой системы профилактики в медицинской сфере.
У царской системы хватало своих проблем - иначе бы все же не было бы революции. Одной из серьезных считаю проблему социальных лифтов и не устроенность дворянства, с екатерининского еще времени.
После ПМВ революции были не только в РИ, но и в Германии, АВ, Турции, Италии, Испании ... почти везде в Европе. Т.е. это была проблема не только России.
Но насчёт лифтов - согласен. Экономика страны ушла далеко вперёд, а политическая надстройка оставалась во временах нач. 19 в.
Т.е. главная ошибка была соверешена не Н2, при котором буржуазные полит. реформы пусть и со скрипом, но шли, а ранее - при его отце. Который неправильно понял стоящие перед страной вызовы и заморозил систему на 20 лет.
Встречный вопрос - сколько линкоров построено в Российской Федерации?
Уровень жизни кого? 1% тех, чей уровень можно было назвать жизнью или или остальных, неграмотных, живших по углам и подвалам в РИ 1913 года?
1916 год , количество грамотных 56 % .
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Флеровский Н. - Положение рабочего класса в России - 1869г.
Вот только в те времена этого самого "рабочего класса" в РИ было даже меньше, чем
гомосековдиссидентов в СССР, если порядка 90% населения империи было крестьянами по бесчисленным сёлам и весям.А ниче так, что СССР в 1983 году по валовому продукту уступал только США и опережал с отрывом Германию, Францию, Японию и пр. развитые экономики. А ниче что в то время, когда все свободные демократии боролись за формирование среднего класса, в СССР все население было "средний класс"?
1990 год . ВВП
США - 5 803 млрд долл
Япония - 2 321 млрд долл
КНР - 2 123 млрд долл
СССР - 1 988 млрд долл
так то речь шла про 1983 год.
ВВП в СССР не измеряли в $.
ВВП в СССР считали в объеме товаров и услуг (натуральных показателях), которые уже потом выражали в рублях, причем наличку и безналичку учитывали пораздельно.
В 1913 году РИ была ещё по сути аргарарно-феодальной монархией при 86% крестьян в населении страны. Сам этот общественный уклад, к слову, тормозил и общее повышение грамотности, которая крестьянину была в целом без надобности, и многими из них расценивалась даже некой вредной для крестьянского хозяйства блажью. Вот так начитается отпрыск книжек всяких от праздности и безделья, так и сбежит в лаптях куда подальше из родной избы как Михайло Васильевич, а поле само себя не вспашет и корова сама себя не подоит.
Каким образом следует сравнивать "уровень жизни" крестьянина условного 19 века с современным урбаноидом, не вполне понятно. Явно не в пересчёте на картофель или russian vodka. Слишком уж разный уклад и образ существования.
а вот в каком году уровень жизни в РФ, РСФСР и РИ достиг уровня жизни в Московском государстве времен Ивана №3 ??
Урбанизация страны началась только в 20 веке. А до этого Россия была сельской страной. Поэтому сравнивать некорректно.
Ну конечна! Прям с приборами сидели и замеряли спустя 70 лет уровень. И бабушек с дедушками слушали. Это же такое коллективное бессознательное уровень 13 года. Особенно в советские годы.
По такой логике, вот если вдруг мировая война начнется население сразу вспомнит об уровне 1945 года и вернется к мобилизационному коммунизму.
живем сейчас определенно хуже, лапти не все могут купить, хлеб из лебеды и гнилой картохи тоже не продается, а деликатесы типа пареной репы вообще труднее, чем хамон и пармезан достать.
fivik
живем сейчас определенно хуже, лапти не все могут купить, хлеб из лебеды и гнилой картохи тоже не продается, а деликатесы типа пареной репы вообще труднее, чем хамон и пармезан достать.
Лапти успешно заменили кроссовки, пошитые китайскими коммунистами, молочку - пальмовое масло из азиатских стран южнее, а гнилую картошку из "Дикси" недавно совсем покупал...по цене точно не советской (в Москве- 10 копеек за кг). Ну а мясо, шприцованное водичкой с "химией"- точно нежнее стало и ароматнее - и цена не так "кусается" еще к тому же....
Так что "пармезан" из пальмы и "хлеб" из фуражной пшеницы с химическими усилителями и улучшителями....Для нищебродов и такой "эрзац" сойдет...
Впрочем, "лох - это судьба!"....
Заглядываем по ссылке. Средняя зарплата в рублях. То есть - промышленность, чиновничество, обслуга. Те, кто получал зарплату. 37,5 рублей. Поверим. Справочники всё же. 1226,5 килограмма картофеля. Один килограмм получается 3(три) копейки.
Забиваем поиск - цена картофеля в 1913 году. Один график выдаёт - 5 копеек старый картофель, 15 копеек - молодой. Другой график даёт цену 11 копеек за килограмм. Скорее всего - усреднённое. По этой цене можно было купить от 750 до 250 кг картофеля, или по усреднённым ценам по 11 коп - 341 килограмм.
И это ещё не учитывая такой маленькой детали, о которой автор просто забыл упомянуть. В 1913 году 85% населения Российской империи составляли крестьяне. А они не то, что средних, а даже минимальных зарплат не имели.
Врун беспонтовый!
Александр Михай…
цена картофеля в 1913 году. Один график выдаёт - 5 копеек старый картофель, 15 копеек - молодой. Другой график даёт цену 11 копеек за килограмм. Скорее всего - усреднённое. По этой цене можно было купить от 750 до 250 кг картофеля, или по усреднённым ценам по 11 коп - 341 килограмм
1976 год....цена картофеля в Москве - государственная и свободная - 10 коп ( на Калининском ынке- до 40 коп)...стипуха у меня - 46-50 2 руб - общага, 6 руб -единый проездной...ну да ладно - 465 кг картофеля НА СТИПЕНДИЮ СТУДЕНТА.И это когда зарплата сторожа - 60 руб (потом - 70), дворника - 85, инженера в "конторе" - от 120???
Врун беспонтовый!
Однозначно!
И за столь "качественные" набросы ему еще его "хозяева" платят???
Я дико извиняюсь, а какая была средняя зарплата у крестьянина в РИ? Или 90% населения легким движением руки из статистики выкинули и считали только зарплату промышленных рабочих?
Стоит антисоветчикам читать собственную же классику- писания Михаила Меньшикова.
Про голод крестьян у него написано поболее, чем у Толстого
Страницы