Хочется узнать, в каком году по мнению форумчан уровень жизни в РФ и РСФСР достиг уровня жизни РИ в 1913 г.?
Нашёл в сети вот такие цифры, которые дают сред. зарплату по РИ/СССР/РФ за период с 1853 по 2010 г. в пересчёте на такой непреходящий эквивалент, как картофель. Вот некоторые из них:
1900: 1083,27
1913: 1229,5
1928: 920 (максимум НЭПа)
1933: 568
1936: 345
1940: 665
1953: 845,88 (сталинский максимум)
1958: 852 (хрущёвский максимум)
1982: 1132 (брежневский максимум)
1988: 1250 (советский максимум)
https://web.archive.org/web/20140209145157/http://opoccuu.com/wages.htm
Комментарии
думаете картофель хороший эквивалент?)
да, в силу своей универсальности
вы, чувствуется, универсал... судя по рассказам про зажиточность царского крестьянина... а как же быть с регулярными голодными годами в 20 веке в царской России? просветите вопросик...
Голодные годы были связаны с неурожаем. При этом показательно, что при Н2 люди от голода в России уже не умирали.
Еды было так много, что даже во время ПМВ РИ вплоть до 1917 г. обходилась без продразвёрстки.
В СССР же напротив - даже в сер. 20 в. люди массово (сотнями тысяч) умирали от голода. Про кошмар 1932 г., унёсший жизни 7 млн. чел., я вообще молчу. Это было варварство и дикость.
https://aftershock.news/?q=node/557042&full
Это всё беллетристика в стиле жалостливых книжек Короленко про каких-нибудь цыган.
В 1913 г., в сытой империи, люди даже не представляли, что такое настоящее бедствие и голод.
Но потом пришли коммунисты и всё наглядно объяснили.
Ну сытая империя это очень сильное преувеличение. Вот что мне не нравится в неокомми, то что они или игнорят неудобные факты или используют сомнительные данные. К огромному моему сожалению, почитатели мифа о сытой царской России так же идут по тем же самым граблям, априори обесценивая свою позицию. Ну а историческая правда посередине, между политическими крайностями.
уже писал здесь на ветке: РИ как один из мировых лидеров производства продовольствия могла позволить себе во время войны вплоть до 1917 г. обходиться без продразвёрстки.
для СССР, где даже в мирное время при Брежневе еду давали по талонам, это был недостижимый космос.
Это предвзятое мнение, потому что если смотреть объективно, то внезапно выяснится, что СССР после 50х годов впервые в истории России смог победить голод в масштабах страны на десятилетия вперед. Талоны это распределительная система, позволяющая населению получать необходимых жизненный продовольственный минимум, а это уже не голод. Не согласны?
СССР в 50-е гг. смог "победить" голод только благодаря массовым закупкам продовольствия за рубежом. И "победил" его ровно до сер. 80-х гг., когда у него практически закончился золотой запас (за 30 лет сократился в 7 раз).
Талоны - это именно признак нехватки еды. Хотя бы потому что были они при Брежневе не повсеместно, а главным образом в РСФСР - на Урале, на ДВ и частично в Поволжье. Т.е. там, где на нужды населения можно было наплевать и кормить его по остаточному принципу.
Ну то есть по пункту, что голодных в СССР не было, возражений у вас нет, претензии у вас только к уровню обеспечения. Следовательно тезис о победе над голодом в СССР, остается.
Т.е. в сухом остатке: СССР в сер. 20 в., через 50 лет после большевистского переворота, смог решить проблему нехватки еды. Путём закупки этой еды в кап. странах.
Причём денег на это хватило только до сер. 80-х гг.
А после этого был голод и крах.
Принято.
Я не знаю какой был конкретно год, но мою бабушку и двух её сестёр проходящих по возрасту отдали в учительскую семинарию, чтоб дома с голоду не умерли - там был пансион. Поволжье, перед войной. Двое младших из детей тогда умерло. Так что до того уровня мы упали только в 90-е, а может и не достали.
Andreas von Sch...
Это всё беллетристика в стиле жалостливых книжек Короленко про каких-нибудь цыган.
В 1913 г., в сытой империи, люди даже не представляли, что такое настоящее бедствие и голод.
Но потом пришли коммунисты и всё наглядно объяснили.
Брешешь и нагло, потомок лакеев англо-немецких "русских" царей...В 1911 был "недород" (за сказанное "голод"- каторга),в семье моего деда по отцовской линии на хлеборобной Кубани умерли от голода двое детей...что архивы твоих ..."определенной национальности" уродов решил- подчищенные - привести? И в то же время эти "хозяева Земли Русской"отправляли своей родне а Европу хлеб...там ТОЖЕ был неурожай...Да ...насчет "небывалого роста сельхозпроизводства и роста промышленности" в РИ...вот за 15 лет - "прорывной рост":
Вот данные по 51 губернии Европейской России (Сборник статистико-экономических сведений по сельскому хозяйству России и иностранных государств. Год десятый. Пг., 1917. С.241):
Как мы видим, наибольшая численность крупного рогатого скота и овец наблюдалась в 1902 году. Численность лошадей и свиней возрастала вплоть до 1913 года, однако отставала от темпов роста населения.
Так что и без Короленко, Горького, Толстого, Чехова - впроголодь жил народ до революции 1917...не зря она произошла - не на пустом месте и не за западную денежку....народ англо-немецкая нечисть до крайности ДОВЕЛА....Теперь о собственно Николашке Кровавом и его ублюдочном англо-немецком "выводке":
.....в 1911 году (уже после столь расхваленных столыпинских реформ): «Голодало 32 миллиона, потери 1 млн. 613 тыс. человек».
...
«Русский крестьянин не может позволить себе и мяса, яиц, масла, молока, зачастую и капусты, и живет на черном хлебе и картошке. Живет, вы спросите? Он умирает от недостатка этих продуктов» (Эмиль Д. Диллон, русский профессор; 1877–1914). «Россия фактически не вылезает из состояния голода то в одной, то в другой губернии, как до войны, так и во время войны». (А. Н. Наумов, министр земледелия в 1915–1916 гг.).
скорее до 60х, когда начали продавать нефть в обмен на продовольствие
Описанная ситуация, когда русские сотнями тысяч умирали от голода, а государство слало хлеб эшелонами в Европу, была немыслима при царе.
А вот при СССР - это было нормой.
В 1946 г. от голода умерло 0,8 млн. чел., а хлеб, который мог бы их спасти, вагонами отправляли во Францию, чтобы помочь тамошним коммунистам.
Andreas von Sch..
Описанная ситуация, когда русские сотнями тысяч умирали от голода, а государство слало хлеб эшелонами в Европу, была немыслима при царе.
А вот при СССР - это было нормой.
С дуба рухнул?
Реквизировались церковные ценности и на них закупался хлеб не при "русских" царях:
«Помощь голодным». Спец. газета. № 1 от 10 марта 1922. Красиков П.А. Как они борются против помощи голодающим? - Известия ВЦИК, № 76,1922.
Он же. Кому помогают те, кто противится изъятию церковных ценностей на хлеб для голодающих. М., 1922.
Священник И. Борисов: «Ввиду тяжелого положения Поволжья не могу не присоединиться к уже многим высказывавшимся за выдачу всего церковного богатства... Так спасайте же отцов, матерей и несчастных детей, вы, пастыри и миряне».
Священник М. Моисеев: «Нужно отдать все ценности храмов и монастырей... Пусть службы совершаются в деревянных чашах и холщовых ризах, как в старину!»
Евдоким, епископ Нижегородский: «Стыдно в настоящее время носить на себе золото и бриллианты, когда каждая частица их может стереть слезы страдающих людей и спасти человека».
Голод и церковные ценности. М., 1921. Горев М. Церковные богатства и голод в России. М., 1922. Церковное золото голодным. - Наука и религия, № 1,1922.
Лунин А. О делах Тихоновых. Дело о сопротивлении изъятию церковных ценностей в Московском Трибунале. М., 1922.
Декрет ВЦИК от 23 февраля 1923 года «О порядке изъятия церковных ценностей в фонд помощи голодающим». - Собр. Узакон. РСФСР, 1922, № 19.
Владимир, архиепископ Пензенский: «Стыдно и грешно было бы нам, православным христианам, не вернуть погибающему в муках народу те приобретенные его потом и кровью церковные драгоценности, которые он же сам сложил к подножию алтаря».
«Святейший» слышал эти призывы и даже воспылал гневом против недисциплинированного» московского священника И. Борисова.
Отдавала ли ранее православная церковь свои ценности государству?
Не нужно погружаться в глубины истории. Достаточно взять 1916 год. В начале 1916 года царская Россия оказалась на грани полного истощения всех своих ресурсов. Тогда царское правительство призвало церкви и монастыри жертвовать ценности для ведения войны «до победного конца». И тут православные иереи и архиереи откликнулись «всей душой». Нисколько не смущал их тот факт, что императорские сановники просили денег для продолжения смертельного кровопролития. Никто из духовенства не назвал царскую власть властью «сатанинской
Во время голода 1921-1922 годов, вызванного гражданской войной и разрухой, советское руководство предприняло первые закупки зерна за границей. ... До революции Российская империя была крупнейшим в Европе экспортёром зерна. Во время голода 1921-1922 годов, вызванного гражданской войной и разрухой, советское руководство предприняло первые закупки зерна за границей. Платить приходилось золотом.
«Потребление в России было низким, и оно понижалось с ростом населения. <…> Известный специалист по экономической истории Р. Аллен подсчитал, что душевое потребление в пищу в 1900—1910 годах было равно примерно 2100 калорий/сутки — это уровень теперешних слаборазвитых стран Африки, уровень регулярно повторяющегося голода, «уровень Сомали». Но при этом уровень производства зерновых был значительно выше, чем уровень потребления. Хлеб в стране имелся, но он вывозился за границу. Если бы весь хлеб потреблялся внутри страны, то потребление бы поднялось до уровня, при котором все были бы сыты, и никто бы не помышлял о революции», — отмечает учёный.
Очередь за хлебом. Петроград.1917.
В конце XIX века царский министр Вышнеградский стремился решать проблемы индустриализации и финансовой стабилизации за счет сельского хозяйства. Символом этого подхода послужила приписываемая ему крылатая фраза: «Недоедим, но вывезем!».
Подробности: https://regnum.ru/news/economy/2350171.html
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM.
В 1946 г. от голода умерло 0,8 млн. чел., а хлеб, который мог бы их спасти, вагонами отправляли во Францию, чтобы помочь тамошним коммунистам.
Вагонами...0,8 миллионами ....а твои англо-руские уроды отправляли в голод своей "еврородне" пароходами....когда русские люди ели лебеду...и умирали миллионами...это tot Лев Толстой описывал , организовывая кухни для умирающих с голода, а не твои брехливые "хозяева", лакей у чубайсятины и прочей грефятины с собчачиной...
Ещё раз: при царе ситуация, когда в стране голодные смерти, а правительство гонит хлеб в Европу - была немыслима.
А при СССР - наоборот, это была норма.
http://unis.shpl.ru/Pages/Search/BookCard.aspx?Id=1606015
гениально! голод был потому что были неурожаи ,а продразверсткабыла, потому что голод был потому что неурожаи
голод и вправду бывает потому что неурожаи... но они - регулярно бывали как и голод. вот в чем проблема. не подскажете, зачем проводилась столыпинская реформа? как только разберетесь с этим вопросом, сразу же поймете, что голод был постоянно, как составляющая крестьянской жизни. а крестьян сколько было в РФ? правильно: в районе 85% населения. отличная народная жизнь: как неурожай, так голод. поинтересуйтесь количеством голодных лет в 20 веке в РИ...
блин, где вас производят то...
Однако в конце 1916 г. власти, не решившись на изменения, ограничились планом массовой реквизиции зерна. Вольная покупка хлеба заменялась продразверсткой между производителями
потому что в 1917 уже царя скинули...
Столыпинская реформа проводилась для того, чтобы среди крестьян появился класс собственников, без которого успешное развитие с/х, как показал опыт СССР и РФ, невозможно.
Про голод уже писал. Он бывает разный. От самого страшного голода в истории РИ (1891 г.) умерло ок. 0,5 млн. чел.; спустя 40 лет в СССР от голода умело свыш. 7 млн. чел.
Ps. При Николае 2 от голода в РИ массовых смертей (тысячи и десятки тысяч) не было.
Не, на АШ принято к цифрам прикреплять пруфы на первоисточник. Из какого источника взяты приведенные вами цифры? Надеюсь не будете опускаться до указания интернет мусорных ссылок.
Голод 1891 г.: сверхсмертность от голода 406 тыс. чел.
источник: Robbins, Richard G. Famine in Russia, 1891—1892. — Columbia University Press, 1975.
цитата нужного места: https://allemand1990.livejournal.com/40118.html
голод 1933 г.: сверхсмертность от голода - св. 7 млн. чел.
Источник: Заявление ГД РФ "Памяти жертв голода 30-х годов на территории СССР" от 2 апреля 2008 г.
https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D1%8F%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%B...
отдельно по РСФСР сверхсмертность: ок. 2,5 млн.
источник: Е.М. Андреев, Л.Е. Дарский, Т.Л. Харькова Демографическая история России: 1927-1959
http://www.demoscope.ru/weekly/knigi/andr_dars_khar/adk.html
глупенький ты: нет у государства вот такой цели
при капитализме класс собственников всегда есть. это вами глупость написана.
а производилась она, потому что в европейской части РИ, где фактически проживала подавляющая часть населения страны, катастрофически не хватало земли для прокорма населения, потому что почти все население, как я уже написал, было крестьянским. И если земли катастрофически не хватает, то это и говорит, что крестьянам кормиться не с чего и, значит, голодное состояние - обыденность и регулярность даже без всякого неурожая, мил человек. А все почему? а потому что царское государство заботилось только об одном: об интересах государственного класса, коим были дворяне. А крестьяне до 1917 года продолжали выплачивать платежи за землю, начавшиеся с отменой крепостного права ,которое было не отменой, а выкупом свободы... понял, глупышь? неурожая нет, а выкупные платежи (почитай, что это такое) платить все равно надо. и из-за неэффективности фермерского частного хозяйства НИКОГДА не хватало средств на нормальное не голодное житие...
вот такой тебе ликбез... если интересуешься вопросом, то углубляйся далее сквозь слой агиток, который тебе голову не заставил думать ,ежели она может заниматься этим процессом...
всего тебе хорошего в понимании процессов
при капитализме класс собственников всегда есть
Проблема была в том, что на селе в РИ долгое время сохранялся не капитализм, а первобытно-общинный строй.
И задача правительства была в том, чтобы заменить его на капитализм.
Большевики не дали завершиться этому процессу, и поэтому в СССР с едой всегда были чудовищные проблемы. Вплоть до его развала.
Не ндравится? Посчитайте в золотых рублях или в золотых же долларах.
Видимо, именно поэтому зажравшиеся российские рабочие и крестьяне устроили революцию и поддержали большевиков. Картофеля переели. :)
Теперь я понимаю белорусов. Картофельный смузи надоел.
революцию устроили не рабочие, а солдаты и матросы (которые не хотели воевать)
а также латышские стрелки ...
В солдаты и матросы набирали из рабочих и крестьян. А воевать-то да, не хотели конечно.
Мало взять власть. Главное, её потом удержать. А это без массовой поддержки народа невозможно.
Надо сначала решить о какой революции речь: о февральской или об октябрьской. Они сильно разные по целям и составам команд.
Что-то я не помню, что они массово поддержали большевиков. А уж сколько бунтов было.
Ну да, ну да. А власть большевики благодаря кому удержали, а в гражданской как тогда победили?
Ну если ты историю знаешь по учебникам начальной школы СССР, то помочь тебе уже нечем.
Благодаря латышским, венгерским и китайским штыкам.
А также благодаря пассивности русского народа, который:
1) купился на популизм
2) всегда подчинялся тем, кто контролирует столицу
Не, все намного сложнее и одновременно проще. Талантливые организаторы, ну и да популисты. По факту, противники, если бы смогли объединиться, были бы в разы сильнее, но не смогли. А большевики объединялись со всеми.
Найди профиль Музыканта, спиши оттуда его погремуху, и суй ее по случаю.
Весчь универсальная.
Вы серьёзно верите, что выиграть гражданскую войну против белых и отразить иностранную интервенцию было возможно без массовой поддержки народа с одними иностранными наёмниками?
судя по потерям, белых и красных поддерживало примерно одинаковое число людей, а большинство было "за советы без большевиков", против и тех, и других. Именно для войны с народом и пришлось создавать Красную Армию размером с небольшое европейское государство. А белых красные победили благодаря стратегическому преимуществу, контролем центра страны
На штыках власть и удержали. Рабочие ижевских и воткинских заводов, и тамбовские крестьяне были против большевиков - но кто же их спрашивал-то? Да, позже, в период ломки НЭПа и становления колхозного строя в стране прошла масса бунтов и вооруженных восстаний. Тогда их закатали, однако когда у коммунистов власть в конце 80-х начале 90-х ослабла - что-то никто не поторопился их защищать, да и многомудрое разделение страны по национальному признаку тоже аукнулось.
УНР образована за полгода ДО прихода большевиков к власти.
Могу продолжить список окраин, мгновенно убежавших из империи после февральской буржуазной революции, и там будут беларусы, Кавказ и Закавказье, Средняя Азия и околоевропейская мелочь.
Хватит уже писать бред. Всё было наоборот, и Ленин проявил чудеса просто, собирая имперские земли в СССР.
Про мудрость Ленина и большевиков:
В 1912 году, когда мы, русские марксисты, набрасывали первый проект национальной программы, мы не имели еще ни на одной окраине Российской империи серьёзного движения за независимость. Однако, мы сочли необходимым включить в свою программу пункт е праве наций на самоопределение, т. е. о праве каждой национальности на отделение и самостоятельное государственное существование. Почему? Потому, что мы исходили не только из того, что имелось тогда налицо, но и из того, что развивалось и надвигалось в общей системе международных отношений, т. е. мы считались тогда не только с настоящим, но и с будущим. И мы знали, что если какая-нибудь национальность потребует отделения, то русские марксисты будут бороться за то, чтобы право на отделение было обеспечено за каждой такой национальностью.
Некто Сталин. ПСС. Т.7, с. 69-76.
В Германии в 1918 г. после отречения кайзера тоже была анархия и парад суверенитетов.
Но там своих коммунистов быстро перевешали по фонарным столбам. И поэтому страну удалось сохранить.
СССР образовался в 1922-м году, Ленин собирал земли в РСФСР. Из земель которого потом щедро нарезал национальным республикам.
Ух ты часть рабочих с аж с двух заводов , и цельная тамбовская область аж 50 т ч в максимуме. Ну три дивизии набралось, правда без тяжелого вооружения.
Вау !!! на 120 млн РИ , это даже не 1 % ну помогите , покажите сколько там было противников, от общего числа.
А с 1918-го по 22-й гражданская война шла исключительно с интервентами, не правда ли? Я привел лишь два примера, но вполне характерных.
В основном да , без поддержки интервентов , белые слились за полгода, а без мятежа Чехословацкого корпуса и атаки иностранный войск, гражданская война и не началась бы.
А еще примеров , давайте не стесняйтесь, это были пики белых со стороны крестьян и рабочих конечно.
.
Без латышских стрелков, а также без мадьярских и китайских наёмников не было бы не только Гр. войны, но и вообще большевистского переворота.
+ Летом 1919 г. большевиков откровенно спас Пилсудский. Ему была не выгодна победа национально ориентированной стороны конфликта.
Страницы