«Всем идти на поклон к Маску… ». Зачем? Реальность против пропаганды.

Аватар пользователя Airlibra

Вячеслав Ермолин, 17 августа 2020 г.
Текстик-По-Случаю.
 Хвалилась синица море спалить. (С)

Немного графики и текста. 

Falcon 9 от SpaceX реально доминирует на пусковом коммерческом рынке?

Одна из идеологем «new space» — «Falcon 9 Маска всех вытеснила с рынка коммерческих запусков». Два вопроса:
— Так ли это? 
— Реален ли ущерб для других стран и мировых пусковых компаний?

Так ли это? Нет!

Текущая пусковая компания не подтверждает «доминирование» SpaceX на рынке запуска тяжелых коммерческих нагрузок. За 8 месяцев 2020 года Arian 5 вывела 7 (!) геостационарных спутников, SpaceX — только один. Соотношение 1:7, а по деньгам 1:10. 
Что это за спутники? Это, как правило, тяжелые, дорогие и долговечные спутники для геостационарной орбиты. Типичные значения — 3,5 тонны веса, 10 Квт электрической мощности, стоимостью в 250 млн долларов и временем активной работы больше 15 лет. Эти спутники обеспечивают почти треть «космического бюджета» Земли (услуг на 100 млр долларов). 
Это подтверждает прогноз RAND по рынку коммерческих тяжелых спутников: 20 штук в год (на всех). Доля американцев к 25-му году сократится до 4-7 штук из-за ввода новых европейских и русских ракет. 

Реален ли ущерб для других стран и компаний? Да, но это не критично.

Коммерческий ущерб, от появления SpaceX, для традиционных пусковых компаний (Arianspace и Роскосмос) конечно есть. Но он не является критичным, т.е. не приведет к отмене коммерческих запусков европейскими и русскими ракетами, закрытию предприятий и космодромов. Китай и Индия на этот рынок не вышли в силу разных причин, но и они могут «взять» свою долю в будущем. 

Ситуацию можно описать так: «неприятно, но не смертельно». И для Европы и для всех остальных пусковых компаний русских, китайцев и индусов, а также многочисленных американских, основным источником дохода были, есть и будут запуски национальных полезных нагрузок, как военного, так и гражданского назначения. Серьезные проблемы с пусковым рынком возникнут внутри США, из-за перепроизводства новых ракет. Рынок военных и государственных запусков США в среднем составляет 12 штук на всех. Плюс штук пять придет из-за рубежа. Немного поддержит развертывание массовых спутниковых группировок, но это быстро закончится. Шоу обещает быть захватывающим.

Оценка пускового рынка от RAND.
Гугло-перевод на русский.

Инфографика к запускам коммерческих тяжелых спутников в этом году.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

По последнему европейскому запуску Arian 5

Комментарии

Аватар пользователя Quazar
Quazar(2 года 6 месяцев)

Инфографики нет. Вместо картинок названия файлов.

Аватар пользователя КришнасВами
КришнасВами(2 года 3 месяца)

У меня есть.

Аватар пользователя PeterR
PeterR(6 лет 6 месяцев)

У меня-ОК ( Хром)

Аватар пользователя Quazar
Quazar(2 года 6 месяцев)

Ну не знаю, у меня так и нету до сих пор. Да и пофиг. Я думал у всех нет. smile1.gif

Аватар пользователя Airlibra
Airlibra(6 лет 5 месяцев)

Сейчас поправлю,  у Вас просто нет редиректа на ВК (бан в некоторых странах).

Аватар пользователя Quazar
Quazar(2 года 6 месяцев)

Да, инфографика появилась. Спасибо. Заценим. smile9.gif

Аватар пользователя vit7
vit7(4 года 2 месяца)

О ,,,а сами американцы , на голубом глазу ,заявляют что, Россия ведет АГРЕССИВНУЮ ПОЛИТИКУ В КОСМОСЕ. 

Так что же произошло, совсем недавно. А то что, американцы впервые за семь лет запросили переговоры.

Русская матрешка в космосе

Что на самом деле сенсационного сделал русский спутник-инспектор Космос-2543 в паре со спутником Космос-2535, что заставило американцев просить могучую космическую державу Великобританию вступиться?

 

Аватар пользователя ЭллиКо
ЭллиКо(11 месяцев 1 неделя)

"С относительно высокой орбитальной скоростью 250 км/ч". 12.20     После этого можно не смотреть. Стрелять снарядами? В космосе?   Уравнения с угловой скоростью в космосе не работают так!!!!!!   Закон сохранения энергии где?  Автор - кретин и хайпожор. 16.00 вообще лютый треш.

Аватар пользователя 2А70
2А70(4 года 8 месяцев)

Закон сохранения энергии где?

Какой закон сохранении энергии? Если и хочешь вякнуть, то про импульс пиши. Хотя это тоже вранье.

Аватар пользователя ЭллиКо
ЭллиКо(11 месяцев 1 неделя)

Закон сохранения импульса используется для расчета изменения скорости КА. А орбитальная скорость рассчитывается с использованием закона сохранения энергии, з-в Ньютона и всемирного тяготения.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(9 лет 2 месяца)

А что такое орбитальная скорость? 

Аватар пользователя kokunov
kokunov(9 лет 2 месяца)

А как работают? Откройте нам тайну! 

Аватар пользователя ЭллиКо
ЭллиКо(11 месяцев 1 неделя)

https://college.ru/astronomy/course/content/chapter3/section2/paragraph2...

Если мозгов хватит, всю главу осильте.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(9 лет 2 месяца)

Сам то этот текст прочитал? Бггг

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя МГ
МГ(6 лет 1 месяц)

любопытно, спасибо!

Аватар пользователя Pinochetoff
Pinochetoff(1 год 9 месяцев)

Россия на картинки не влезла! Правее ЕКА наверное! 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое хамство) ***
Аватар пользователя британский учоный

россия слишком велика для этого

Аватар пользователя Airlibra
Airlibra(6 лет 5 месяцев)

А коммерческих запусков таких спутников у России нет. 

Аватар пользователя Positron
Positron(1 год 6 месяцев)

рановато итоги года подводим, у SpaceX еще 9-13 коммерческих запусков запланировано до конца года, а у Аrianspace ни одного. Даже если не все они состоятся, все равно европейцем не догнать.

Серьезные проблемы с пусковым рынком возникнут внутри США, из-за перепроизводства новых ракет. Немного поддержит развертывание массовых спутниковых группировок, но это быстро закончится

У SpaceX таких проблем не будет, ведь после запуска полной группировки Starlink в десятки тысяч спутников надо будет выводить еще на замену старых, выходящих из эксплуатации. Кроме того, за счет многоразовости Маск может демпинговать - завтра, например, будет запуск на первой ступени в шестой раз. ( предыдущий полет был в июне) . А вот у конкурентов точно будут проблемы. Трудно предположить, что случится, когда Маск, через год-два начнет коммерческую эксплуатацию 100% многоразового Starship. Все ныне летающее в космос сразу устареет и обесценится...

Аватар пользователя oracle
oracle(3 года 7 месяцев)

Самое главное - Маска пнуть.

Можно и по месяцам картинки давать. По тем месяцам, где Маск ничего не запускает на GPO

А вот дать обзор, например, за 5-7 лет, когда было бы видно как стремительно поднялся Маск именно на коммерческих пусках на GPO, видно религия не позволяет.

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя trast
trast(4 года 12 месяцев)

ну так у чела задача так не стоит че привязался тебя заело вот и дай стату... лентяй

Аватар пользователя oracle
oracle(3 года 7 месяцев)

Ну а как стоит?

Статистика она тогда имеет смысл, когда правильно интервал исследования выбран.

А нынешняя ситуации по GPO характерна общим снижением количества вывода нагрузок в разы. Поэтому и график в течении года очень неравномерен.

Ну а если по Маску, то он вывел на GPO самый тяжелый спутник за весь период, и при этом вернул ступень

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Positron
Positron(1 год 6 месяцев)

Аватар пользователя 2А70
2А70(4 года 8 месяцев)

Опять это протухшие маскодросеское ...овно.

Аватар пользователя trast
trast(4 года 12 месяцев)

многоразовость ради многоразовости это не наш путь, очевидно, что чем примитивней ракета, тем чаще можно запускать...страховка все покроет тем более печатніый станок амерский, для других участников таких льготных страховок нет.

Аватар пользователя oracle
oracle(3 года 7 месяцев)

очевидно, что чем примитивней ракета

ПЕрвая ступень примитивной РН Фалькон-9 3 раза была использована в 5-ти запусках. А сегодня одна из ступеней сегодня будет использована в 6-ой раз

 

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя beck
beck(5 лет 9 месяцев)

 3 раза была использована

сегодня будет использована в 6-ой раз

А. 

Аватар пользователя oracle
oracle(3 года 7 месяцев)

3 раза была использована в 5-ти запусках.

Т.е. было 3 запуска, в которых ступени были использованы в 5-ый раз.

Сегодня одна из этих ступеней будет использована в 6-ый раз

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Positron
Positron(1 год 6 месяцев)

по-русски это должно быть примерно так: три первые ступени летали в космос по пять раз, а одна из них сегодня полетит в шестой. smile1.gif

Аватар пользователя oracle
oracle(3 года 7 месяцев)

Можно и так

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(6 лет 8 месяцев)

А сегодня одна из ступеней сегодня будет использована в 6-ой раз

Так никто и не показал - что это дает? Удешевление? Это не доказано. Несмотря на уже богатый опыт повторного использования ступеней, широкой общественности так и не представлена экономическая статистика, наглядно демонстрирующая возможность этого самого демпинга. Я про реальную статистику по уже произошедшим запускам, а не про нарисованную в прогнозах заранее!

Так что вся эта многоразовость больше похожа на понты и пыль в глаза, а не на нечто реальное в плане "демпинга" космических запусков.

Аватар пользователя oracle
oracle(3 года 7 месяцев)

Так никто и не показал - что это дает?

Если у человека отсутствует мозг, или он его не может использовать по назначению - то ему никто и ничего не покажет

Такой человек подобен органчику, который играет мелодии записанные на его валик

П.С. 

Чтобы понять, что представляет собой человек-органчик читайте описание градоначальника Дементия Варламовича Брудастого, который сумел управлять городом Глуповым, имея в голове органчик, игравший всего лишь две мелодии - «Не потерплю!» и „разорю!“

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Positron
Positron(1 год 6 месяцев)

широкой общественности так и не представлена экономическая статистика, наглядно демонстрирующая возможность этого самого демпинга.

а с какого перепуга частная компания обязана это делать? Что-бы заказчики возмущались о драконовских накрутках на услуги запуска? На АШ все эксперты знают, что Маск дурачок, денег зарабатывать не умеет, в отличие от "экспертов", которым "не доказано". Именно поэтому Маск стал четвертым в списке самых богатых людей планеты (Наверно удачно продал недвижимость красные труселя в период кризиса...)

Аватар пользователя Airlibra
Airlibra(6 лет 5 месяцев)

За счет капитализации Tesla. Она круто идет вверх.

Аватар пользователя Positron
Positron(1 год 6 месяцев)

кто же спорит, так же богатеет большинство в топ списке

Аватар пользователя servol
servol(2 года 6 месяцев)

А Вы не пробовали презерватив стирать и ходить с одним и тем же по подругам? Вот тоже самое и с многоразовостью. 

Аватар пользователя Сельский глава

Да, пробовали, давно  это было.

получалось тем дешевле чем больше его использовали и как долго он "терпел".

Самое смешное было как их сушили после стирки.

Аватар пользователя oracle
oracle(3 года 7 месяцев)

Показывают кирпич архитектору.
- О чем вы думаете, глядя на этот кирпич?
- О, я думаю о том, какие чудесные дома можно построить, какие высокие небоскребы!
Показывают кирпич инженеру.
- О чем вы думаете, глядя на этот кирпич?
- О, я думаю о том, какие можно построить дороги и мосты!
Показывают кирпич солдату стройбата.
- О чем вы думаете, глядя на этот кирпич?
- О женщине...
- Как так?
- А я все время о них думаю.

Видно ваш мозг может подобрать только те ассоциации на которых он постоянно зациклен.

Поэтому вам сложно судить о ракетах и многоразовости

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя servol
servol(2 года 6 месяцев)

Учитывая Вашу безаппеляционность в утверждениях о преимуществе многоразовости, я постарался объяснить суть доступными Вашему пониманию терминами. Кстати, очень правильно написали выше в комментарии: мы пробовали, но это было давно... Для Вас, шибко умного, обозначу лишь некоторые проблемы многоразовости: 1. Надёжность; 2. Полезная коммерческая нагрузка. Остальное, надо полагать, Вы в виду своей гениальности сами додумаете, если маскофильство мозг не затуманило.

Аватар пользователя oracle
oracle(3 года 7 месяцев)

Для Вас, шибко умного, обозначу лишь некоторые проблемы многоразовости:  2. Полезная коммерческая нагрузк

А здесь какие проблемы? В чем именно?

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя servol
servol(2 года 6 месяцев)

Думал у маскофилов есть ответы на все вопросы)) Эти два пункта по отдельности не рассматриваются. Обеспечение надежности при многоразовости требует увеличения/утолщения стенок, трубопроводов и пр., пр.. То что рассчитывается на работу с предельной нагрузкой в течение 35-40 сек, не годится для многоразового использования. Соответственно растет масса изделия. Дополнительная масса изделия - это минус с полезной нагрузки. Но это мелочи, правда))? Кто такой Королёв в сравнении с гением Маска? 

Аватар пользователя oracle
oracle(3 года 7 месяцев)

Эти два пункта по отдельности не рассматриваются

А вы рассмотрите.

Ибо если вы не поясните, какие существуют проблемы с нагрузками при многоразовости, значит вы вообще ничего не понимаете в задаче вывода полезных нагрузок любыми РН

А уж о надежности мы поговорим, когда закончим с нагрузками

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя servol
servol(2 года 6 месяцев)

Я объяснение дал, потрудитесь вчитаться в ответ

Аватар пользователя oracle
oracle(3 года 7 месяцев)

Вы ничего не понимаете в "колбасных обрезках", а решили говорить о проблеме нагрузок.

Проблеме высосанной из пальца и кажущейся правдоподобной для людей, не могущих подумать или не желающих думать вообще, и воспринимающих все бездумно. А совсем худо, если вы просто пропагандист, и не в теме ракет, спутников и прочего космического

Вот вам подтверждение, что проблемы нет

Запуск геостационарного спутника связи производства SSL для канадского спутникового оператора Telesat[157]. Масса спутника составляет 7075 кг, 4044 из которых — топливо[158]. Это самый тяжёлый коммерческий геостационарный коммуникационный спутник из когда-либо запущенных и наиболее тяжёлый из выведенных ракетой-носителем Falcon 9 на геопереходную орбиту[159]. Первая ступень выполнила посадку на платформу «Of Course I Still Love You». 

 

 

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя 2А70
2А70(4 года 8 месяцев)

опять врешь тварь

Аватар пользователя oracle
oracle(3 года 7 месяцев)

как это вру это много где зафиксировано

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2_%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D1%8B-%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8F_Falcon_9

https://www.reddit.com/r/spacex/wiki/launches/manifest

Повышай кругозор, а то так дураком, пустые комменты пишущим и останешся

 

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя servol
servol(2 года 6 месяцев)

Да не врёт он) У него ссыли на такие уважаемые источники - Wikipedia! А особенно мне понравилась пометка в конце страницы "Эта страница в последний раз была отредактирована 17 августа 2020 в 20:57." - может сам и отредактировал этот "иточник"))

Аватар пользователя oracle
oracle(3 года 7 месяцев)

А что по поводу второй ссылки? Чем не угодила

Кроме того вот тебе ссылка на то, что вывела Ариан-5, при запуске предыдущего спутника. Можешь и по сайту производителя спутника пошариться

Telstar 19V (Telstar 19 Vantage) is a communication satellite in the Telstar series of the Canadian satellite communications company Telesat. It was built by Space Systems Loral (MAXAR) and is based on the SSL-1300 bus. The satellite was designed to provide additional capacity over the North Atlantic region.[2] As of 26 July 2018, Telstar 19V is the heaviest commercial communications satellite ever launched, weighing at 7,076 kg (15,600 lbs)[3] and surpassing the previous record, set by TerreStar-1 (6,910 kg/15230lbs), launched by Ariane 5ECA on 1 July 2009.

https://en.wikipedia.org/wiki/Telstar_19V

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Iron
Iron(2 года 10 месяцев)

Враньё в том, что то была не полноценная ГПО.

Даже в той же Википедии написано:

Рекордом на геопереходной орбите (ГПО), является Intelsat 35e — 6 761 кг.

Далее указано примечание:

Спутники Telstar 18V и 19V тяжелее, но запущены на низкоэнергетическую переходную орбиту с апогеем значительно ниже высоты ГСО.

Страницы