Хотел бы узнать мнение сообщества Афтершока.
Как вы считаете, цветные революции (майданы) это стихийно случившиеся события или спецоперации неких сил (условного Запада)?
Для ответов разбанены все.
Хотел бы узнать мнение сообщества Афтершока.
Как вы считаете, цветные революции (майданы) это стихийно случившиеся события или спецоперации неких сил (условного Запада)?
Для ответов разбанены все.
Комментарии
создать почву, или выбить из-под ног предыдущую не проблема
Считаю , внешние силы ...чуть проявишь слабость , сразу сожрут..
Любая насильственная смена власти происходит в первую очередь из-за игнорирования потребностей части общества существующими элитами. Если это борьба внутри элиты - получается государственный переворот. Если элиты игнорируют потребности нижних слоев общества - - получается стихийный бунт, бессмысленный и беспощадный. Если у низов есть собственная организация и четкое видение будущего, то вполне может произойти смена элит.
Может ли движение быть полностью инспирировано извне? Если противоречия в обществе не существенны, то любое внешнее вмешательство окончится пшиком, если общество больно, то максимум, что может вмешательство извне - направить существующее недовольство в интересующую внешним силам сторону. Конечный результат вмешательства может быть неожиданным для всех. И для участников движения и для соседей, желающих половить рыбку в мутной воде.
Цветная революция это переворот, произведенный по определенной технологии. Её устраивают те, кто владеет самой технологией и необходимыми для ее применения инструментами. Все их действия четко определены заранее, иначе технология не будет соблюдена и ничего не получится. Т.е. стихийность исключается по определению.
Разумеется, для осуществления этого вида переворота желательно наличие в обществе каких-то противоречий. Если их нет, цветную революцию можно осуществить только при подавляющем превосходстве (пример - Ливия). Чем больше противоречий, тем меньше требуемое для совершения цветной революции внешнее воздействие. Это накладывает ограничение на возможность совершить цветную революцию здесь и сейчас - как правило, к ней довольно долго и длительно готовятся, углубляя и усиливая противоречия в обществе-мишени.
Опрос, по моему скромному мнению, не имеет смысла, потому что период "цветных революций закончился.
Стихийный процесс который начался как "Перестройка, Гласность, Ускорение" или развал СССР не прошёл только в Российской Федерации, он разумеется будет (выборы, 2024 год, надоел, право на протест, всё это будет, хохлята вас переиграют) и кто у кого будет отгрызать кусок условный Дерипаска у условного Абрамовича или наоборот не важно. Важно, что даже у собачек Академика Павлова чередование кормёжки и звоночка вызывал условный рефлекс, собачки знали что если звучит звоночек, то произойдёт определённое действие и они были к нему готовы. А вы всё интересуетесь "и что это было?"
Расслабьтесь, всё уже закончилось.
Целенаправленно и весьма умело проведенная контрреволюция. К "цветным революциям" (читай переворотам) отношения не имеет.
Вы можете вычленять по своему разумения, но для меня всё это "этапы большого пути" и одно вытекает из другого, одно следует за другим и оно всё успокаивается достигнув своей цели. Это разумеется стихия нам не подвластная.
Извините.
В моём понимании стихия это то, что мы не можем/не хотим предвидеть или не можем/не хотим управлять.
Вас 14(четырнадцать) раз переиграли, переиграют и 15(пятнадцатый).
Ну наверное из Эстонии это видится как законченный процесс, что же рада за вас что вы уже в конечной точке. На мой взгляд формирование далеко от завершения и не все так однозначно. Россию конечно же в покое не оставят, это понятно.
С моей точки зрения в этой фразе "не хотим" - явно лишние конструкции.
Конешно всё само собой случается, всё стихийно! Начиная с революции во Франции, потом восстания декабристов, революции 1917 года и предшествующих событий, сотен переворотов и революций по всему миру и тп, про новейшее время я вообще молчу. Выгодополучателей НЕТ. Всё случайно, народ сам собрался и сделал революцию!
Стихийно возникает драка на танцах или на свадьбе,а всё остальное подготавливается,обеспечивается деньгами.В нужный момент активируется.
В любом обществе есть проблемы. Если их не устранять, а напротив усугублять, а в нужный момент раздуть, то вот вам и цветная революция. Сначала работают с местными элитками, этим внушается, что они могут шибко вырасти в случае передела власти. Работают с руководителями верхнего звена, причём работают по программам разработанным очень профессиональными психологами, так что всё высшее руководство и не замечает, что само подготавливает почву для очередного майдана. А как майдан случается, очень удивляются, как это само насралось? Ну а сам момент майдана проплачивали и активируют. Этот момент уже прекрасно всеми отслежен. Так что сами даже мухи не плодятся, им тоже приходится для этого ряд действий совершить, а майдан уж и подавно.
Для начала, во избежание неоднозначного толкования, следовало бы
определиться с понятием цветных революций (майданов).
В моём обывательском понимании - цветные революции (майданы)
это спецоперации условного Запада (или Востока).
Лично я считаю,что цаетная революция,это такая революция,которая не приводит к значимому изменению социально-экономического строя,как например социалистические или капиталистические революции.
Спасибо. Но не могли бы вы пояснить: к изменению чего приводит цветная революция?
Денежных потоков естественно!
имхо, не это главное. Например, грабёж Украины не являлся
главной целью амеров, которые устроили укромайдан-2014.
Курочка по зёрнышку клюёт. Там поток перенаправили, хаос устроив, сям... В итоге пол мира в бардаке, они могут ещё некоторое время жить за счёт колониальных налогов.
К изменению баланса элитных группировок(обязательное условие)
Таже может приводить к изменению политического вектора общества (необязательно)
На ваш взгляд - это необязательно,
а на мой взгляд - это обязательно. Короче, пока не определимся
с понятиями, спорить можно до бесконечности.
Майдано-революция это в своей основе всегда горизонтально-стадное явление. Регулярно возникающее в современном мире, когда низы начинают понимать друг-друга "лучше" - чем авторитета наверху.
А вот там где стадо - там рядом и пастухи. Как люди, так и волки. И внешних "пастухов" у белорусского майдана хватает.
Азеотроп(неразделимая смесь ) этих двух причин,причем процент каждого компонента очень индивидуален в каждом случае.
В классических цветных революциях никакой стихийности почти нет,это все разборки между/внутри элит внутренних и внешних,а толпа на улице всего лишь играет роль легитимизатора выигравшей силы элитного противостояния, а реально она ничего не решает.
В неклассических цветных революциях,таких как на украине,роль широких народных масс возрастает и является стихийной и хаотической силой,которая по факту выростает в новую веивь/альтернативу власти.Так например,каким бы хорошим не пытался быть зеленский,пока существуют 3-5-10 миллионов нацистских нелюдей,готовых защищать свои убеждения с оружием в руках,он обречен на невозможность любых действий по замирению.
Иными словами,немалое значение имеют пассионарные группы населения и их возможности и настроения.Не пассионарные группы населения могут лишь только опускать или подогревать градус конфликта.
Кмк, в самом вопросе сдвинуты смыслы. Цветные революции - это по определению революции, заинтересанты которой находятся вне страны, которую майданят и направлено это действо на установление внешнего управления не в интересах страны, но в интересах внешних сил с применением цветных методичек. Т.о. есть просто революции/перевороты/бунты, инициаторами которых являются внутренние силы, но они могут в том числе применять и технологии цветных революций, но по определению они цветными не будут. В итоге уперлись в определения...
И то и то. Это как сплав по порогам. Экипаж судна может заранее (при просмотре с берега) наметить линию движения, в самом пороге предпринимать усилия для её соблюдения или исправления если где-то что-то пошло не так. Но вода (стихия) сильнее человеческих мышц, и вверх по течению судно ну никак не поплывёт, как не греби. Опытный слаженный экипаж проведёт судно чисто, неопытный на том же месте размолотит судно в хлам. Если в экипаже есть люди, заинтересованные в аварии - то почему командир экипажа допустил, что их так много, они сидят в ключевых местах и гребут нормальными вёслами вместо детских лопаток? В управлении социумом всегда есть враги/недоумки, которые гребут не туда. Это одно из условий задачи.
И продолжая аналогию, Если у вас река делится на две протоки, скажем, слева виден протяжённый уклон и вода по нему бурлит а справа всё тихо едва течёт - только полный идиот пойдет вправо, потому что очевидно что там вода подпёрта препятствием, за которым будет та же потеря высоты, только в виде водопада.
Так называемые "цветные революции" это безусловно определённый набор действий и технологий, применяемый сознательно. Но запустить процесс с нуля они не могут, они не могут создать предпосылку. Для их успешного применения нужна подготовленная почва. Т.е. сначала объективными процессами создаётся предпосылка недовольства масс, а затем подключаются некие силы и сознательно применяют определённые действия.
Вполне неплохое определение только по поводу подготовленной почты я бы добавил что в современном мире постправды уже не требуется создатавать реальные условия для революций(такие как нищета итд итп) а само ощущение,что это проблемы есть.Пример-та же украина.
С революционным приветом!
Рот Фронт!
Абсолютно закономерный рукотворный итог уготованный всем странам кроме гегемона. Сама система перекачки ресурсов в пользу установившего правила игры государства, предполагает многоэтапное ослабление национальной власти на местах, вплоть до полной её аннигиляции.
Разумеется это атаки из-за рубежа, агрессия нового типа.
Но при этом эти атаки тщательно готовятся - изучается общество, его реальные болевые точки, вот по этим точкам и бьют. Талантливые ребята, что сказать! Муравьёв им в штаны...
Хочется автору, чтобы люди подтвердили, что все цветные революции и белорусская в том числе делается на деньги Запад. Надо уважать. Официально подтверждаю, что лично я за последний месяц раздал 10 млрд долларов в белорусских рублях 10 миллионам белорусов, чтобы они после выборов вышли на площадь. Носился как угорелый!
Не, автору хочется переложить на плечи России решение проблем в бывших республиках. Это же так удобно получать и пусть "старший брат" хоть сдохнет, но сделает для населения отколовшихся республик (стран) все невозможное. За ценой Шабур не постоит, требовать будет по полной.
Нюсенька, родная, вот прямо сейчас, не сходя с места, точную цитату со ссылкой, где я говорил что: "пусть "старший брат" хоть сдохнет, но сделает для населения отколовшихся республик (стран) все невозможное"
Стихийно в социуме ничто не возникает. Всегда находятся вполне конкретные силы с вполне конкретными ресурсами конвертирующие недовольство индивидуумов в недовольство масс.
Ещё ни одна из революций не привела к улучшению положения низших слоёв общества. Однако все революции без исключения вели к их большей эксплуатации (в СССР она составляла порядка 99,9%, где в качестве экплуататора выступало безликое "государство" с вполне конкретными чиновниками и партийными функционерами, захватившими распределение "благ").
Начинать надо с Перестройки, большинство переворотов в странах СЭВ устроена можно сказать что Меченым. Даже за событиями в Китае маячит его пятно.
Позже можно рассмотреть на примере Украины, то что переворот готовили заранее видно невооружённым глазом. А вот переворот или спектакль вопрос сложный. События весны 2012 года процентов на 90% спектакль, хорошо разыгранный.
Что касается Белоруссии вариантов изначально было много, пока не убавилось, но на первое место выходит предположение, что и это договорняк.
Кстати про условный Запад, а деньги Российских миллиардеров в событиях 2014 года на Украине не засветились?
Пока живут на свете дураки, майданы заводить нам стало быть с руки.
"На дурака не нужен нож, ему с три короба наврешь - и делай с ним что хошь!"с
Извините, не читал комментарии, может, уже кто сказал.
События - спланированные. Но составители плана действовали стихийно.
Вообще-то цветные революции это результат применения технологии по смене группировки во власти с целью грабежа территории. Технология эта предполагает предварительную подготовку, по формированию протестных групп, их идеологическую обработку и создания механизмов управления-манипуляции. Поводом к задействованию может послужить как заранее запланированное событие (выборы), так и спонтанные (стихийные) выступления.
Пока существую классы и классовые противоречия, поводов к протестным выступлениям просто не занимать. Главное в технологии это умение перехватывать управление протестами - оно совершенствуется от раза к разу.
Ничего стихийного не было за последние 500 лет.
Стадо легко гнать информационным оружием куда угодно. Большая часть стада все равно сидит у ящика и смотрит со слезами на глазах, а 1% активистов-фашистов, накамертоненные страданием ребенка от омоновцев бегают на амбразуру.
ps/ вслед за Беларусью падет и РФ, как только у Путина настанет насморк. Стадо под действием теле- и инет- вышек сметет власть а затем распилит посейдоны и цирконы на металоллом. Ну если только наконец не начать инфовойну против Врага. Какбе осталось времени подготовиться всего ничего.
В самом общем виде цветными революциями называют смену власти, которая происходит в результате ненасильственных политических действий в результате массовых протестов населения.
Сразу надо сказать, что внешнее вмешательство в революции было всегда. Именно вмешательство в уже идущие процессы. Естественно, что все заинтересованные лица и государства хотят получить какой-то профит в мутной воде. Но полностью спровоцировать и начать революцию извне просто невозможно. Слишком много факторов. И причины массовых народных выступлений чаще всего лежат в действиях власти. Люди ведь существа терпеливые, везде, но всегда есть граница за которую лучше не переступать, иначе будет неконтролируемый взрыв, который уже не остановить.
Комментарии автора и глянем результаты четырех самых известных таких событий - Грузинской, Киргизской, Армянской и Украинской. Да в двух случаях они привели к геополитической переориентации страны в пользу запада - в Грузии и Украине, а в Армении и Киргизии в этом плане ничего не изменилось, как были союзниками России, так и остались. То есть можно сказать, что вызваны они были исключительно внутренними причинами, а негативные геополитические последствия скорее результат топорных действий заинтересованных внешних сил.
В мире все процессы в социальных суперсистемах управляемы. Всегда есть объект и субъект управления. Субъект управления тоже может быть объектом для иерархии повыше(ты управляешь, но и тобой управляют). Революция - это сильный манёвр для перехода системы с одного балансировочного в другое. Вся проблема в системе образования (избранным одни знания, народу другие). Технология управления толпой известна ещё с древнего Египта, где отрабатывалось глобальное управления.
"Простолюдины как ячмень в поле — стелются по ветру" (Фараон, 1966)
https://vk.com/video5784345_169098270
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Целенаправленная манипуляция
Поясните.
Манипуляция общественным мнением, создание нервозной обстановки в обществе, формирование специфического информационного фона . Отвлечение людей от реальности, создание мифов . Создание ситуаций, когда эмоции, а не рассудок начинают диктовать поведение .
В дальнейшем управление толпой и на тактическом уровне . Организация беспорядков . Поддержка и обучение организаторов .
В результате эмоционально заведённая, идущая за миражами и четко направляемая толпа погружает страну в хаос . Понимают ли люди на улице, оглушенные звонкими словами и яркими образами, что они делают на самом деле ? Нет . Понимают ли люди, создавшие эту ситуацию, что происходит ? Да .
Большая, сложная работа . Не дешевая .
Вообще - главная сила, освоенная человеком за ХХ век - не атом, по сути новый вид дров для подогрева воды ... А осознанное, научно просчитанное управление энергией масс . То, что раньше было уделом редких гениев, результатом харизмы и интуиции, стало механическим процессом .
Ненасильственная это устаревший термин. Насилие бывает разных форм, оно бывает психологическим, психическим, эмоциональным, социальным, финансовым, информационным и т.д. и как крайняя форма физическим. Ненасильственные революции одной из своих целей на начальном этапе ставят перехват монополии на насилие у государства, лишая тем самым государство защитных функций. Такие революции прекрасно подготовлены и организованы из вне, и не имеет большой разницы кого организаторы используют в качестве полезных идиотов. Эти революции имеют конкретные цели и задачи, перехват власти лишь инструмент открывающий путь к решению более глобальных геополитических задач.
После развала СССР, который проходил по подготовленному сценарию, созданному за пределами СССР (чтобы себе не воображали действующие лица тех событий, они выступали только полезными идиотами, как показала практика) происходит серьезная перестановка в мировой политической архитектуре.
Как мы можем наблюдать, когда глобальные архитекторы сидят дома на карантине, они отрабатывают лайт-версию революшен на своих домашних
кошкахаборигенах, при этом обязательно сохраняя систему, но перехватывая, упущенные по недоразумению, локальные сферы политического влияния.Мне так кажется...
Если людям живется спокойно, то они всегда будут считать, что так будет и продолжаться. Даже после того как они поборются за некую свою справедливость. На этом их всегда и подлавливают "рэволюционеры". А рэволюционеры очень часто действуют на средства враждебного государства.
Страницы