По следам дискуссии историков о системном кризисе ЕГЭ

Аватар пользователя schumilo69

Наблюдая разгоревшиеся в очередной раз дискуссии о системном кризисе экзамена в форме ЕГЭ, нахожу в них очередное подтверждение  того, что он не только полностью непригоден для проверки знаний и навыков, полученных учащимся в ходе изучения школьного курса истории, но и прямо ведёт к развитию исторического нигилизма и некритическому восприятию реальности.

Знание истории вовсе не тождественно знанию как связанных, так и не связанных друг с другом напрямую отдельных дат, имён, названий, событий, процессов, явлений. Но как раз только такое знание и проверяется посредством тестовой части экзаменационного билета. Это знание практически бессмысленно с любой точки зрения. Историческая наука постоянно развивается, уточняются давно известные и открываются новые данные, вводятся в оборот новые источники, появляются новые методы исследования, выявляются не замеченные прежде связи и закономерности. Тестовая же форма экзамена создаёт у выпускника устойчивую иллюзию завершённости процесса познания истории, однозначности исторических фактов и порождает некритическое восприятие им любой новой информации. В результате при первом же столкновении с данными, противоречащими усвоенным в школе знаниям, появляется эффект их полного отрицания. Человек утрачивает веру не только в качество полученного им образования, но и в ту систему ценностей, которая с ним связана, и легко поддаётся манипуляциям, направленным на разрушение существующих общественных связей и традиций. Последствия таких трансформаций прекрасно показаны в романе Э.Л. Войнич «Овод», герой которого превращается из подающего надежды образованного, восторженного, лояльного молодого человека в циничного разрушителя отвергнутого им мира.

Предназначение истории состоит в изучении опыта предыдущих поколений, усвоении причин их побед и поражений, создании основы для сверки помыслов и действий ныне живущих людей с ценностями общества, плотью от плоти которого они являются. Каким образом существующая форма экзамена позволяет оценить реализацию этих задач применительно к конкретному экзаменуемому? Никаким. Более того. Ученики и учителя на протяжении всех лет обучения работают на основе ясной и логичной 5-балльной системы оценивания. Но к экзамену им зачем-то вдруг надо перейти на совсем иную, до абсурда формализованную систему, которая не учитывает то, что было важно в период обучения, то есть нивелирует закладывавшиеся 11 лет ценности. Это с какой целью делается? Чтобы на корню убить в выпускниках уважение к собственному государству и веру в ценность знаний и своего труда?

Часто приходится сталкиваться с утверждением, что длительный экзамен с большим количеством вопросов позволяет проверить знания по всему курсу. Такое может утверждать только тот, кто сам никогда не принимал экзамены по истории или так и не научился это делать. На самом деле, для проверки всего того, что напихано в эти 25 вопросов, достаточно всего одной грамотно сформулированной темы. Просто учащийся должен изначально понимать, что ему нужно не только составить внятный рассказ, но и показать причинно-следственные связи, роль основных действующих лиц и социальных групп, сопоставить описываемые события со схожими из других эпох, использовать при ответе карту и соответствующие теме иллюстрации и тексты из предложенного набора, а также быть готовым отвечать на вопросы экзаменаторов. И при всём этом уложить свой ответ в 10–15 минут + 30 минут на подготовку. И вот это будет настоящий экзамен, а не бессмысленная пытка как для сдающих, так и для принимающих.

Нас уже не первое десятилетие кормят сказками о том, что формат ЕГЭ позволяет сделать оценку знаний объективной. Но при этом главную часть экзамена, которая хоть как-то показывает усвоение учащимся исторического материала, – вопросы 20–25 – проверяют как раз эксперты, то есть люди. А человек не может быть объективным, он субъективен по самой своей природе. И никакие формальные критерии здесь не помогут. Как эксперт с многолетним стажем (не в области ЕГЭ, слава Богу!) могу сказать, что любой проверяющий по-настоящему мучается, пытаясь проставить баллы в соответствии с критериями. Потому что критерии абстрактны, а живой человек и его деятельность многогранны и в эти критерии практически никогда не укладываются. И честный эксперт испытывает настоящий ужас, когда понимает, что блестящую работу по критериям придётся оценить низко, и, наоборот, откровенно слабая работа полностью укладывается в критерии и получит высокий балл. Мы этими критериями только обманываем сами себя. Ну, вот почему, например, в задании № 24 от экзаменуемого требуется указать именно по два подтверждающих и опровергающих предложенный тезис аргумента? А если в реальности подтверждающих десяток, а опровергающий только один? Откуда взять этот второй? Искусственно в своей голове сконструировать, как это делают составители заданий? Какое всё это имеет отношение к истории, её знанию и пониманию?

Судя по нарастающими претензиям к оцениванию второй части экзаменационной работы, преподаватели истории всё чаще стали задаваться вопросами относительно уровня самих экспертов. Кто эти люди? Какова их квалификация? Каков их вес в профессиональном сообществе?  В вузах экзаменуемые знают, кто их экзаменует, также как спортсмены, конкурсанты или подозреваемые в преступлении знают, кто их судит. Но вот информация об экспертах, решающих судьбу выпускников школ, почему-то покрыта мраком. Понятно, что многие соглашаются на участие в этом бреде исключительно из материальных и карьерных соображений. Другие же от такой работы увиливают всеми возможными способами по причинам морально-нравственного порядка, понимая, что справедливо оценивать ответы учеников по таким безумным критериям, как сейчас, всё равно невозможно. Но тогда о каком качестве экспертизы и адекватности выставления баллов может идти речь? Не говоря уже о пресловутой  объективности.

В который уже раз настаиваю, что адекватный школьный экзамен по истории может быть только устным, поскольку его задача вовсе не в проверке умения учащегося правильно (то есть в соответствии с логикой автора заданий) ответить на вопросы викторины и составить связанный письменный текст (как на экзамене по русскому языку и литературе), а в оценке его способности использовать исторические знания для выработки и аргументации своей позиции относительно событий сегодняшнего дня. Проверить это можно только в ходе живой беседы, позволяющей задавать вопросы и корректировать ход рассуждений экзаменуемого.

Хотите избежать коррупции при оценке знаний на устном экзамене? Ну так сделайте экзаменационные комиссии, все члены которых будут со стороны, возможно, кто-то даже по видеосвязи. Учитель, который готовил данного ученика,  тоже обязательно должен входить в состав такой комиссии, но без права решающего голоса – только для поддержки ученика в случае ступора и задавания наводящих вопросов в привычной для него форме. И в каждую такую комиссию должен в обязательном порядке входить представитель исторической науки, не имеющий отношения к среднему образованию. Будет достаточно 3–5 членов комиссии + учитель. А для полной прозрачности посадите в соседних кабинетах несколько таких экзаменационных комиссий и посредством жребия определите, какой ученик к какой из них пойдёт отвечать по истечении времени на подготовку. И вся сдача под видеозапись. Тогда, глядишь, и к квалификации экспертов вопросы мало-помалу исчезнут.

Что мешает так сделать? А то же, что и везде, где идёт речь о высококвалифицированном труде. Общая деградация управленческого звена, связанная с разрушением системы образования вообще и подготовки управленческих кадров в частности,  привела к повальному недоверию профессионалам. Когда чиновник сам не обладает достаточным уровнем квалификации и не может оценить профессионализм курируемых им специалистов, он изобретает те самые формальные критерии, соответствие и несоответствие которым и будет определяющим при принятии того или иного решения. А это создаёт почти непреодолимый барьер для внедрения новых технологий. Но ещё хуже то, что подобная практика ведёт к деградации и в узкоспециальных сферах, поскольку те, кто вырос на формальных критериях оценивания чего бы то ни было, не умеют в большинстве своём оперировать критериями качественными и действовать не по шаблону. А это уже тупик для развития как такового...

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

До 1 сентября Рособрнадзор традиционно собирает предложения от участников ЕГЭ, их родителей и учителей относительно того, что ещё необходимо усовершенствовать в процедуре проведения единого госэкзамена. Собирает исключительно в форме посланий на  электронную почту. То есть никакого широкого общественного обсуждения с вовлечением не только участников экзаменационного процесса, но и тех, кому потом приходится иметь дело с его последствиями, по-прежнему не происходит. А зря! Много бы интересного узнали...

Комментарии

Аватар пользователя laa
laa(4 года 10 месяцев)

Если сделать ЕГЭ на выходе из вуза, а не на входе? Тогда вузам будет интересно принимать действительно сильных абитуриентов, и формы экзамена выберут оптимальные.

Аватар пользователя stil
stil(10 лет 11 месяцев)

Зачем? Они занимаются подготовкой специалистов. Да и до выпуска доходят от силы 10% и далеко не самых сильных.

Аватар пользователя schumilo69
schumilo69(9 лет 8 месяцев)

А вузам зачем этот бред? Выпускник истфака на выходе научное исследование готовит и госэкзамены сдаёт

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя IgnisSanat
IgnisSanat(8 лет 1 месяц)

Да, в Германии примерно так. Воронка широкая на входе и очень тесная на выходе. Почти каждый может войти, но до конца 1 курса отсеивается масса студентов. Просто не выдерживают. Потом еще немало до конца 2-то. К тому же там есть "критические" экзамены в данной области. Не сдал примерно 3 раза сопромат в строительном ВУЗ-е, тебя вытурят и занесут в списке бесперспективных. Больше на стр. инженера тебя не примут. Медиком - да, маркетологом - сколь угодно. И такие списки распространяются в ЕС, так что не сбежишь в Австрию доучиться на инженера, твое досье добежит до того.

И в конце - дипломная работа, не по деццки. Не написал сам и не защитил, все под хвост. А в дипломной работе не спишешь, надо показать комплекс знаний всего (или почти всего) того чему учили и в заданной задаче. Спроектировать станцию очищения вод в таком-то городке, а не вообще показать  рассказать что знаешь о станциях и даже фоток видел.

 

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 3 месяца)

Попытался представить себе ЕГЭ по спорту или балету...

По-моему, достаточно очевидно, что есть дисциплины, которые более менее подходят к формату ЕГЭ, а есть те, которые "не очень". История - одна из них. Да и реально - а как вы в принципе экзамен по истории представляете (вне зависимости от формата)? Помню, когда сдавали экзамен в школе - точно также все сводилось к способности повторить вызубренные утверждения преподавателя. Имена, даты, "изложение положений реформ"...

А народ постарше - еще и Съезды КПСС выучивал. Вот там была зубрежка так зубрежка! smile14.gif

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 8 месяцев)

Ну попробуйте ответить на вопрос "Октябрьская революция: предпосылки и результаты". Если у вас одна точка зрения на этот процесс, а у экзаменатора другая. А автор учебника, по которому учились имеет третью точку зрения.

Вот все объяснили и аргументировали, но ответ правильным не считается.

Так что история еще долго будет экзаменом, где приходится натаскиваться на конкретные ответы, рассказывать не свою точку зрения и учится лгать и соглашаться там, где не согласен.

Аватар пользователя Txip
Txip(11 лет 3 месяца)

Большинство думает что царя свергли большевики, ядерную бомбу сбросили советы, что существуют способ суммировать избирательные предпочтения.

Аватар пользователя schumilo69
schumilo69(9 лет 8 месяцев)

все объяснили и аргументировали, но ответ правильным не считается

Это именно то, против чего выступают учителя истории в отношении задания № 25 в ЕГЭ по истории.

Вот интересно, почему мне никогда не приходилось лгать, но при этом однажды удалось получить "5" после бурной дискуссии с 3 из 4 членов экзаменационной комиссии по острейшему политическому вопросу? 

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 3 месяца)

О том и речь. В том виде, в котором мне историю преподавали в школе - ее только путем ЕГЭ и проверять.
Историю как науку я уже малость познал потом - спасибо Климу Жукову, Алексею Исаеву, и многим другим талантливым популяризаторам истории нынешнего времени. Именно тогда история из "набора занимательных анекдотов" превратилась в некое системное понимание исторических процессов и инструментов по их изучению на расстоянии.

Аватар пользователя schumilo69
schumilo69(9 лет 8 месяцев)

Клим Жуков - это, действительно, даже не "набор занимательных анекдотов", это клоунада.

Вы познали историю не как науку, а как её популяризированный вариант - это разные вещи. Нормальные учителя на обычных уроках давали и продолжают давать предмет именно системно, но с учётом того, что у детей нет пока даже примитивных знаний, поэтому вариант познания через публицистику заложить основу не поможет, скорее, наоборот, создаст исходный хаос в ещё не заполненных головах .

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 3 месяца)

Познание начинается с популяризованных вариантов, но не обязано на них заканчиваться. Начинаешь с простого - а дальше копаешься по интересным темам и думаешь сам.
А "клоунада" - это не суть, а способ доступного изложения. Что есть важнейший атрибут учебного процесса smile7.gif

Аватар пользователя schumilo69
schumilo69(9 лет 8 месяцев)

Познание начинается с освоения фундаментальных основ. А популяризация вовсе не тождественна клоунаде. То, что делает Клим Жуков - это не популяризация, а примитивизация истории и её низведение до развлечения.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 3 месяца)

Развлечение - есть основной биологически-запрограммированный способ познания. 
Замечу, что развлечения-развлечениями, но фундаментальные основы он раскрывает также очень неплохо. Собственно, если уж говорить о примитивизации - то примитивнее школьного учебника истории просто сложно что-то найти. Что, естественно определяется в том числе и аудиторией. Начнете в 4-м классе выкладывать всю ботанику общественно-экономико-культурных факторов и способов их нащупать/восстановить спустя кучу столетий - и потеряете связь со школьниками уже на первом уроке. Вместо этого - начинают с общей временной шкалы, закрепляя оную через анекдоты/образы.

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 8 месяцев)

И это верно, начинать нужно с основ.

Аватар пользователя schumilo69
schumilo69(9 лет 8 месяцев)

Познание фундаментальных наук биологически никак не запрограммировано.

И как это раньше все поколения без анекдотов обходились при освоении знаний?

Какой именно из школьных учебников Вы считаете примитивным и почему? Просто интересно, потому что они очень разные.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 3 месяца)

Познание фундаментальных наук биологически никак не запрограммировано

Фундаментальные науки - идут от общего к частному. В Истории же до сих пор частного, в общем-то, больше, чем общего. С другой стороны - История активнейшим образом и все более инкорпорирует инструментарий других, более обобщенных, наук для уточнения своих предположений.

И как это раньше все поколения без анекдотов обходились при освоении знаний?

Раньше История просто сводилась к кучке анекдотов, да еще и изрядно отфильтрованных. Как наука о взаимосвязях, а не просто "о том, что в летописи написано", она сформировалась совсем недавно.

Какой именно из школьных учебников

Могу судить лишь по себе. Учился в конце 80-х. Интересные учебники были - но "анекдотов" в них было куда больше, чем взаимосвязей. 

Аватар пользователя schumilo69
schumilo69(9 лет 8 месяцев)

Ваши представления об истории и её взаимоотношениях с другими дисциплинами не имеют ничего общего с исторической наукой. И история летописей просто пронизана показом и анализом взаимосвязей. Вы, видимо, просто летописей не читали. И учебники 80-х были полны этих самых взаимосвязей, а вот анекдотов там точно не было - были упрощения. Ну так они вообще присущи учебникам - даже вузовским, - и научно-справочным изданиям, вроде словарей и энциклопедий. Специфика жанра такая.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 3 месяца)

Ваши представления об истории и её взаимоотношениях с другими дисциплинами не имеют ничего общего с исторической наукой.

Ну, зафиксировали наши различия в понимании истории как науки :)
Честно, не имею ничего против. С моей точки зрения, в последние десятилетия история, как наука, настолько эволюционировала (прежде всего - за счет качественной эволюции используемого инструментария), что воспринимать ее рамки и задачи можно уже очень по-разному.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

О… Снова этот Мастер Претензий на открытие Истины по тенденциозной подборке материалов *одной* школы (г-н Жуков).

ЗЫ: Он матчастью хотя бы на уровне любимого памфлета Альва владеет?

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 3 месяца)

С вашими представлениями я тоже знаком smile7.gif
Хотя, помнится, когда я просил их свести к краткому набору тезисов - ответ неизменно следовал в простынях и отсылках к критике классиков... 19-го века. smile3.gif 

Да, мне прекрасно известны фундаментальные проблемы источниковедения, если вы об этом.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Справочно, я предпочитаю оперировать трёхуровневой моделью:

1. *Уметь* сделать *правильно*;
2. Уметь *объяснить* решение;
3. Уметь *обосновать* правильность (оптимальность/инвариантность) решения.

Вы требуете запрыгнуть на третью ступеньку.
Начните с изучения наблюдений тов. Фомина, а потом поговорим об обязательствах ресурсного обеспечения озвучиваемых хотелок.

Аватар пользователя schumilo69
schumilo69(9 лет 8 месяцев)

Действительно, подробно заучивали, какие решения на каком съезде принимались. Только потом нужно было на экзамене сопоставить то, что просил преподаватель, и проанализировать возможные последствия при другом варианте развития событий. Не смог - больше "3" не ставили.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

smile9.gifМнение эксперта, который принимает экзамен и обучает, должно быть самым важным в этой проблеме.
Лучшее усовершенствование ЕГЭ - отменить его и вернуть старую систему, когда и экзамен был оценкой ученика, и обучение происходило так, чтобы получать реальные знания, да и враги наши согалшались, что наше образование лучше. А сейчас что--то не слышно, как ЦРУ восхищается российским образованием.

Аватар пользователя Москвичка

smile9.gif

Аватар пользователя Виктор Михайлович

Резко против «Лучшее усовершенствование ЕГЭ - отменить его и вернуть старую систему»

Пояснения этой позиции в обсуждениях ранее дали:
jamaze – «В школах вообще все были прямо заинтересованы в высоких оценках выпускников».

Willy Fox – «кто заплатил взятку, того и приняли. И не важно было, есть у тебя знания или нет. И если отменить ЕГЭ, то вступительные экзамены вновь превратятся в аукцион…»

- «… про массовую коррупцию в советских ВУЗах забыли.  Не редкостью была ситуация, когда умного парня заваливали на экзаменах, а на его место принимали олигофрена, чьи родители занесли кому надо. ЕГЭ эту проблему отчасти решает».

- «ЕГЭ - лучшее, что случилось с российским образованием за последние 25 лет.

Университетская мафия, конечно, недовольна. Ей за вступительные экзамены больше не заносят».

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 8 месяцев)

С интересом прочитал обсуждение.

Позиция автора понятна, но он реагирует как специалист. Так я, как специалист-биолог, нахожу много неточностей в ЕГЭ по биологии как фактических научных, так и требований к развернутым ответам.

Но как обычный человек я скажу, что

Тестовая же форма экзамена создаёт у выпускника устойчивую иллюзию завершённости процесса познания истории, однозначности исторических фактов и порождает некритическое восприятие им любой новой информации. В результате при первом же столкновении с данными, противоречащими усвоенным в школе знаниям, появляется эффект их полного отрицания.

однозначность в преподавании присутствовала всегда. А если рассказывать процесс познания, то это несомненно будет интересно, но в современном объеме программы займет в 2-3 раза больше учебного времени.

Далее, история это как ни крути предмет политический. Когда в постсоветское время еще сдавали экзамены у нас в школе так учителя не историки не успевали отслеживать новые методички. Поэтому их точка зрения при трактовке "опыта предыдущих поколений, усвоении причин их побед и поражений", событий, движущих сил сильно отличалась от того, что рассказывали ученики.

Какую можно требовать однозначность трактовки событий, когда за период жизни человека история переписывалась чуть ли не десятки раз. Уж лучше мои дети выучат даты и действующие лица, чем будут рассказывать про тиранию Сталина, классовую борьбу в восстании С. Разина с позиции марксизма.

А к описанной системе приема экзамена может и придут со временем. Сначала пусть этот этап освоят.

Аватар пользователя schumilo69
schumilo69(9 лет 8 месяцев)

Однозначность в преподавании истории появилась как раз в результате политизации системы образования - ещё в процессе народнического движения.

Процесс познания рассказывать не нужно и невозможно даже в вузе, на самом деле. Нужно показывать наличие разных точек зрения на один и тот же факт и объяснять причины таких расхождений хотя бы для ключевых сюжетов истории. Учитель, который колеблется вместе с линией партии, занимает не своё место - он вообще не специалист. Довести до учеников актуальную трактовку , отличающуюся от научной, учитель обязан, но именно как современную трактовку в сравнении с классической научной - тут и комментарии не нужны. И обязан научить детей отвечать так, чтобы избегать в таких случаях своих оценочных суждений, ссылаться только на чужие. Собственно, это и предусмотрено в задании № 24 ЕГЭ, где предлагается привести аргументы "за" и "против" представленного тезиса, просто критерии оценки ответа придуманы несуразные.

Аватар пользователя EA
EA(4 года 6 дней)

Вариант в виде прием экзамена комиссией, предложенный автором, никак не вписывается в текущую ситуацию.

Во-первых, большинство школьников такой экзамен не сдаст. Собственно, этого уже достаточно.

Во-вторых, это просто дорого. 

В-третьих, объективность такого экзамена сильно пострадает. Тут вспоминается собственный пример сдачи экзамена комиссии (правда, это была философия, но думаю, в данном случае это не так важно). В самом начале моего ответа выяснилось, что два члена комиссии придерживаются противоположных точек зрения по заданному вопросу. У меня просто не было шансов ответить так, чтобы все сочли мой ответ грамотным. Большую часть моего ответа они спорили между собой, но в результате бал снизили мне.

Уже на сегодняшнем уровне можно создать систему с искусственным интеллектом (на основе экспертной системы с большой базой ситуаций для анализа), которая бы в ходе беседы с экзаменуемым оценила бы его умение видеть связи между фактами и находить аналогии. Причем, в среднем, не хуже имеющихся сегодня экзаменаторов. И гораздо более объективно. И при этом бы за несколько лет отбила бы затраты на свою разработку. Вот только кому это сейчас надо?

Аватар пользователя schumilo69
schumilo69(9 лет 8 месяцев)

ЕГЭ не вписывается ни в какую ситуацию, тем не менее под него успешно всех прогнули. Сразу ничего не делается, потребуется время для перехода, но это не значит, что в этом направлении не надо двигаться.

Когда мне рассказывают про дороговизну чего бы то ни было, цитирую только одно - "Скупой платит дважды", И платин обычно не деньгами, а чем-нибудь гораздо более существенным.

Какое отношение эти два, извините, идиота имеют к школьным экзаменам?

Когда я слышу про чудеса искусственного интеллекта, уже четверть века работая с разными информационными системами и их создателями, мне уже даже ни смеяться, ни плакать не хочется. 

Аватар пользователя EA
EA(4 года 6 дней)

В каком направлении? В сторону индивидуального приема экзамена? Вы не найдет достаточно квалифицированных и объективных экзаменаторов, одинаково оценивающих всех экзаменуемых в масштабах страны. Эти два были докторами наук и профессорами в своей области. А со школьными учителями ситуация во многом печальнее. В школе, за долго до ЕГЭ, чтобы сдать историю учили факты и их правильную, по мнению учителя, интерпретацию. 

А по поводу искусственного интеллекта. Крылов уже давно описал, почему у пользователей проблемы с некоторыми инструментами. На сегодняшний день с технической точки зрения нет проблемы создания достаточно качественного экзаменатора для приема школьных предметов.

Аватар пользователя schumilo69
schumilo69(9 лет 8 месяцев)

Одинакового оценивания нет и сейчас, по поводу чего и ведётся дискуссия учителями истории. Печальнее как раз ситуация с вузовскими преподавателями - учителя редко начинают на экзамене выяснять, кто из них лучше знает предмет, это характерные закидоны высшей школы.

С технической точки зрения никаких проблем нет - есть с человеческой. И инструменты здесь совершенно ни при чём. Какую программу в машинку заложили, такой результат и получили. 

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Зачитайте уже наконец руководство господина Брукса.

Аватар пользователя schumilo69
schumilo69(9 лет 8 месяцев)

Будьте любезны уточнить - на какого именно из Бруксов и какое именно руководство Вам так хочется получить мой отклик?

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Фредерик Брукс, руководство «Мифический человекомесяц».
Наблюдения о необходимых предпосылках оценок сколько-нибудь сложных явлений и перспективах их формализации.

Аватар пользователя schumilo69
schumilo69(9 лет 8 месяцев)

И какое же отношение наблюдения Брукса по организации работ над программным продуктом имеют к системе проверки школьных знаний истории? Формализовать можно что угодно - но это далеко не всегда целесообразно.

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

Браво я вам аплодирую стоя! Вы смогли получить от и23 не только отчество, но и остальные части ФИО и даже название работы! Респект вам и уважение, на моей памяти вы чуть ли не первый мембер Аш которому это удалось. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя schumilo69
schumilo69(9 лет 8 месяцев)

smile1.gif

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Вы очень сильно невнимательны. Однако.

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

Вы очень сильно невнимательны. Однако.

Речь идёт только о том что я наблюдал лично и на что обратил внимание - о чём в моём посте есть в фразах: "На моей памяти" и "чуть ли не" имеющие таковую допустимость смыслов, что в действительности этот эпизод возможно не является ни первым ни единственным даже на площадке Аш, не говоря уже о прочих платформах.

Что в целом является нормальным, так как я не слежу целенаправленно за вашими репликами и не все дискусии в которых вы участвуете мне интересны.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Очередной прыжок к вожделенной критике… ☹

В системе оценок (1-2-3-4-5) уже *есть* (!) формализация.
Будьте последовательны.

Ну и конечно, с учётом озвученной позиции по «делу генетиков» ожидать навыков применения знания истории другой буржуазной лженауки (кибернетики) было бы наивно…
Но хотя бы цитаты из отзывов, приводимые буржуинскими публикаторами (с указаниями на то, что область применения описанных закономерностей далеко не ограничивается разработкой программного обеспечения) прочитать можно было?..

Аватар пользователя schumilo69
schumilo69(9 лет 8 месяцев)

Да и без отзывов понятно, что областей применения может быть много. Но это не значит, что надо бездумно применять ко всему подряд. Вот пятибалльной формализации для оценки школьных знаний по любому предмету как раз более чем достаточно - временем проверено. А остальное - игры незрелого разума.

А что касается дел генетиков, кибернетиков и иных, то у меня нет ни малейшего желания в них углубляться. Я этой мерзости в нашей реальной жизни с лихвой хлебнула, так что суть процесса постигла на своём личном опыте, а не на основе неоднозначных документов и столь же неоднозначных их обсуждений. Меня вполне устраивают те направления исследований, которыми  я занимаюсь. Будет от государства задание разработать ещё какую-то тему - разработаю, даже если это будут генетики или кибернетики - надо, так надо! Но по собственному почину - увольте. Не хочу копаться в этой грязи

Аватар пользователя ivod
ivod(5 лет 7 месяцев)

Как кто то выше отметил, дилетанство. 
Вы от школы уже полных специалистов хотите?

Хватит уже делать из экзамена олимпиаду.

Аватар пользователя schumilo69
schumilo69(9 лет 8 месяцев)

Это Вы кому? Я как раз хочу, чтобы школа начала, наконец, давать качественные базовые знания и навыки по их наращиванию, а не заменяла знания набором бессмысленных фактов, пригодных разве что для участия в викторинах. А вот создатели ЕГЭ по истории почему-то и считают, что дети из школы должны выйти с освоением курса истории на уровне учёного со степенью, но только без его понимания глубины дискуссионности многих вопросов.

Аватар пользователя ivod
ivod(5 лет 7 месяцев)

Хорошо. Вы сами учитель? Учите ли детей навыкам по наращиванию знаний и умений?

Это очень просто?

Да, и что такое знания, если не набор фактов? Согласен, + систематизация. Вы не забывайте, человек на уроке истории малолетка. Иногда сильно малолетка.

Или вы просто хотите чтобы не было никакого конкурса на исторические ВУЗы? Там сейчас такая толпа стоит?

Аватар пользователя schumilo69
schumilo69(9 лет 8 месяцев)

Да, я выпустила достаточно учеников и как учитель, и как репетитор, и как вузовский преподаватель. Это не сложнее, чем любая другая работа, требующая высокой квалификации. У большинства моих учеников появилась мотивация к нормальному освоению не только моего, но и других предметов, по которым у них тоже вдруг начали улучшаться оценки, а некоторые даже до защиты диссертации добрались, хотя изначально о науке вообще не помышляли. Просто не надо питать иллюзий, будто учителем может быть человек без основательной профессиональной подготовки, но зато прошедший 500-часовой курс бойца педагогического фронта.

Знания - это в принципе не набор фактов. Набор фактов - это словари, справочники, энциклопедии.... А знания подразумевают результат изучения и осмысления фактов, процессов, явлений и установления взаимосвязей между ними. И этим изучением и осмыслением человек занимается с самого своего рождения беспрерывно. Для того чтобы малолетка мог осваивать историю охотно и результативно, его просто надо постепенно и дозированно вводить в круг научных понятий и терминов, концентрируясь на конкретных практических заданиях, а не обрушивать на него всё многообразие информации разом. Сначала осваиваем простое, потом сложное. Последовательность - это главный принцип грамотного обучения.  Дети прекрасно воспринимают научную информацию, если она подаётся на человеческом, а не псевдонаучном языке. И осваивают тем лучше, чем больше видят связей между этой новой информацией и ранее полученной.

В исторические вузы толпа не стоит совсем по другим причинам: 

  1. разрушение классической университетской системы подготовки профессиональных кадров с переходом на бессмысленную для исторической сферы знания узкую специализацию;
  2. при этом почти полное отсутствие возможности трудоустройства по специальности с весьма туманными перспективами роста до высоких достижений;
  3. крайне низкая оплата труда на профильных должностях;
  4. многолетняя целенаправленная травля профессиональных историков, не желавших поливать грязью свою страну, и беспрестанная клоунада на ТВ с представителями противоположного лагеря;
  5. подрыв престижа истории как науки, обеспечивающей экспертное сопровождение государственно-управленческой деятельности, и попытки поставить её на службу сиюминутным сомнительным политическим играм;
  6. а теперь ещё и переход на дистанционную форму обучения, которая непригодна для получения качественного образования и выбивает из процесса старую опытную профессуру - при таком подходе считается достаточным для освоения истории прохождение онлайн-курсов. 

Когда государство испытывает реальную потребность в каких-то кадрах, оно расширяет приём по данным специальностям и увеличивает штат преподавателей, а в исторических вузах штат преподавателей сейчас ежегодно сокращается на десяток - другой единиц при увеличении нагрузки на оставшихся - видимо, чтобы и они как можно быстрее разбежались.. Если же увеличения бюджетных мест на ту или иную специальность нет, но конкурс бешеный - это показатель плохой профориентационной работы на всех уровнях и агрессивной рекламы конкретного вуза, который пытается таким способом показать свою значимость по сравнению с не столь востребованными конкурентами. Глупость несусветная и очень вредная.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Былинный срач! Распечатки обсуждения разосланы по Госдепу США и внимательно изучаются. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за неделю.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя этнограф
этнограф(5 лет 8 месяцев)

Вас пропиарил И-23 и я прочел состоявшуюся тут дискуссию. Отдаю должное умению ее вести...оно мню приятно удивило и я решил прочесть заглавный текст, обнаружилось что хоть аргументируете Вы уверенней и понятней своих визави(думаю по одной простой причине - оне перехлестывают), тем не менее должен Вам заметить что имеются и другие контраргументы касательно изложенного  взгляда   на тестовую систкему, чем те с которыми расправлялись выше...Начну вот с чего:

В исторические вузы толпа не стоит

 я так думаю что если среди этой "не толпы" есть такие что обрели

 способности использовать исторические знания

и желают это дело совершенствовать - то уж с тестами в школе оне как то должны справляться. Или считаете что нет - бывают такие,  которые  исторический процесс понимают на ура, а запоминание

   не связанных друг с другом напрямую отдельных дат, имён, названий, событий,

осилить никаГ не в состоянииsmile1.gif?

Аватар пользователя schumilo69
schumilo69(9 лет 8 месяцев)

С тестами школьного ЕГЭ люди не могут справиться не потому, что не обладают историческими знаниями и способностью их использовать, а потому, что эти тесты направлены не на выявление знаний по предмету, а на умение сдавать тесты и угадывать логику составителей их заданий. Запоминание не связанных друг с другом дат, имён, названий, событий показывает только хорошую память и навык запоминания и извлечения из анналов своей памяти больших данных, но не знание истории. Часть, а для древнего периода - большая часть этой информации носит условный, дискуссионный характер (разная система датировки в разных источниках, разные вариации имени или названия). Но тот, кто её заучил, убеждён в её однозначности, что плохо и для идущего в историческую науку (шок от открытия, чт о всё не так, как учил), и для обывателя (воспринимает в штыки любые вариации такой информации, либо объявляет ложью всё, чему его учили). Поэтому знание этой информации имеет смысл только в контексте понимания процессов и явлений, к которым она относится. Задания № 24 и 25 прямо противоречат тому, что составляет суть исторического знания. Они приучают выпускника использовать для аргументации взгляды специалистов не в их собственном изложении, а с чужих слов, и искусственно трансформировать информацию под абстрактные критерии, не имеющие никакого отношения ни к знанию, ни к пониманию истории. 

Аватар пользователя этнограф
этнограф(5 лет 8 месяцев)

 

эти тесты направлены не на выявление знаний

 тот набор фактов что они выявляют - тоже "знания" в определенном смысле.  Ну и действительно выясняют, что немаловажно, насколько тренирована у молодежи память.

дискуссионный характер

конечно нуждаются в совершенствовании  - дискуссионное там крайне нежелательно. А для примера, чего бы Вы оттель удалили в первую очередь?

 

шок от открытия, чт о всё не так, как учил

а попробуйте задаться вопросом, так уж ли это плохо для человека который собрался исторической науке посвятить значительную часть своей жизни?  

в контексте понимания процессов и явлений, к которым она относится

однако, Вы слишком требовательны к будушим обывателям. Почти, как оне сами к историкамsmile1.gif.

Пусть бы хоть чего за чем шло запомнили....

 

Страницы