Зеленое лицемерие

Аватар пользователя RomanSmirnov

На глаза тут попалась очередная ВИЭ агитка - на этот раз про Турцию, что мол она вдруг внезапно вся резко позеленела.

как обычно для агиток без ссылок на источники, ну и то как сформулировано может сложиться впечатление, что все было снято с "вертяков" и "солнечный панелей".

У Турции действительно относительно остальных неплохие перспективы по солнечной энергетике (в силу свое геогр. положения и теплого климата) , много там и реального ВИЭ - гидро ресурсов.

Но они строят абсолютно сбалансированный, а не "зеленый", энергобаланс, в котором есть и Гидро и АЭС, и газ (да и от угля не особо отказываются).

ВИЭ трюки обычные:

- не делятся ГЭС и солнце-ветер,

- когда им надо берут проценты прироста от самих себя же (в прошлом году продано 4 электроавтомобиля в этом 12 - рост 300 процентов )

- считают всегда по установленной мощности, которую по сравнению с обычной генерацией с учетом КИУМ необходимо делить почти на 10  ( https://aftershock.news/?q=node/884510 )

- в солнечные же дни берут не мощность, а выработку ))

- что то вещают про ЭНЕРГОШВАБОДУ , тогда как ВИЭ ведет к еще большему закрепощению ( https://aftershock.news/?q=node/893274 ) потребителя, чем доступные углеводородные рещения

- с надежностью тоже вопросы

и т.д и т.п.

Другие слайды:

Общий топливный баланс:

 

Ну ладно, это вобщем уже банальность - интересно другое,  в чем ментальный прикол зеленой пропаганды у нас? В стране с уже построенной инфраструктурой и собственными углеводородами.

Если это "общеэнергетический" канал, то почему не приводят например новости из Индонезии строящей угольные станции?  ( + 12% потребления угля с начала года - https://jakartaglobe.id/business/indonesia-to-use-up-12-more-coal-this-y...  )

Телеграмм ладно, но уже лет пятнадцать идет постоянное зеленое психическое давление на ЛПР и в так называемых "бизнес СМИ" - просто чудовищное по своему накалу, с подтасовкой фактов, манипуляцией, а иногда и откровенным враньем.

Не очень понятно правда зачем это делается... просто за деньги? Продолжение общего карго культа? Ну а смысл какой? Кто это оплачивает? Что это за война такая со здравым смыслом?

Типа лоббирование - но те, кто реально у нас ВИЭ занимается - они берут сколько и когда хотят, без всяких СМИ.

Вон недавно газпромбанк 40 ярдов росатому на вертяки отслюнявил - https://www.gazprombank.ru/press/5998401/ - кредит на 12 лет (с какими условиями кстати? Николаю Дрыге наверняка такие и не снились).

Интеллектуальная жвачка, для живущих в 40 этажках в многомиллионниках ( https://aftershock.news/?q=node/888798 )  граждан, которым до "зеленой энергетики" реально как до Луны?

В результате этого разрушения инфополя можно пропустить и действительно стоящие внимания тренды.


P.S.

Про Турцию

АЭС там строится все ок, бетон начали лить для второго блока

https://www.atomic-energy.ru/news/2020/06/29/104936

Про Беларусь , интересно было бы конечно послушать самих белорусов - но так просто сверил часы по украинским группам для работающих в Польше - все достаточно грустно.

Неужели оно того стоит?

1 злота 20 рублей -  т.е. 40-50 тысяч рублей за 6 дней по 12 часов... ( так понимаю это еще и заманушные объявы в реальности все жестче).

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 3 месяца)

> Продолжение общего карго культа? Ну а смысл какой? Кто это оплачивает?

Это сумашедший попил субсидий, для которого нужен бюджет на пиар-маркетинг, чтобы публика это "хавала".

Аватар пользователя БМВ
БМВ(1 год 8 месяцев)

и оплачивала всю эту зеленую плесень как жители германии и бельгии 

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(2 года 2 месяца)

Занимаемая турками территория богата на гидроресурсы - есть большой перепад и осадки. Себестоимость 1кВт с миниГЭС может быть меньше даже подержанного дизеля в 3-4 раза. Обычно от 7г золотом за кВт китайские стоят с бронзовым ротором.

Для скажем фермерского хозяйства хватит чего подобного, есть до сотен кВт турбинки.

Аватар пользователя НикифорВ
НикифорВ(2 года 9 месяцев)

Неуч платить золотом за поддержанный дизелёк в этом мире дураков нет... Кроме тебя, остолоп.

Аватар пользователя Сергей Низовцев

Этот конкретный пользователь ВСЕГДА меряет цену в граммах золота. Это его личное право. А вы поступаете крайне странно, называя незнакомого человека на "ты", да еще обзывая его "остолопом".

Аватар пользователя НикифорВ
НикифорВ(2 года 9 месяцев)

Ничего странного. Этот кретин ведёт себя оскорбительно - и получает то, что заслужил. А вы, не зная ничего о том, что именно вызывает во мне абсолютное неуважение к этому придурку - беретёсь делать мне замечания... Впрочем, если он покажет скан документа о том, что у него установлена клиническая шизофрения - я немедленно принесу ему извинения, ибо если он болен - то я неправ.

Аватар пользователя alexme
alexme(1 год 4 месяца)

Допущу, что эти два генератора, при разнице в 2 метра выдадут 2кВт на двоих! smile10.gif

А что с таким "богатством" можно сделать? На что использовать?

Кстати, за такое художество, в России могут нагреть не кисло, штафик не граммами, а килограммами золота выйдет!

Насколько помню, навесное на водоем вешать можно!

P.S. Пользуясь случаем спрошу, а вот под -40 морозу засадят, трубы паяльной лампой отогревать? smile3.gif

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(2 года 2 месяца)

От 2 до 4 на каждый - см размер электромоторов, скорее всего 8кВт на пару.

Китайские при 30-40кВт на штуку стоят порядка 40тыс за кВт при бронзовой турбине. Плюс подводящие трубы на напор 5-15м. Для горной местности самое то.

Для камнерезки к примеру на Кавказе достаточно 150-300кВт. Для небольшой артели добычи также. К примеру на оловянных россыпях зарабатывать в разы больше чем на золотых можно и нужно всего иметь 3-4 на десятки первые кВт грохота +по мелочи.

 

В РФ законодательство всё выполнено для удушения мелкого и среднего бизнеса и для зависимости граждан от НЕестественных МОНОПОЛИЙ. РАО ЕС Чубайса контролировалось в интересах Ротшильдов, т.к. дерипаски всякие не более чем их манагеры на поводке длинном. Развал единой энергосистемы и тарифы которые за 600км могут в разы отличаться позволил получить в разы более дешёвую электроэнергию для алюминиевых заводов Натаниэля. Формальные собственники не более чем фикция.

При -60 в Якутии при высокой скорости потока воды у геологов не замерзало. То что лично видел - на Сахалине под Поронайском мини-каскад позволял применять печи как резервное отопление, а так зимовавшие применяли электрообогрев.

Аватар пользователя alexme
alexme(1 год 4 месяца)

В РФ законодательство всё выполнено для удушения мелкого и среднего бизнеса и для зависимости граждан от НЕестественных МОНОПОЛИЙ.

Ну, все как обычно! Всех удушают и бла-бла-бла! Езжай в "цивилизованные" страны и я посмотрю, как у тебя получится пихать всякую дрянь в экологически чистою местность! smile3.gif

От 2 до 4 на каждый - см размер электромоторов, скорее всего 8кВт на пару.

Китайские при 30-40кВт на штуку стоят порядка 40тыс за кВт при бронзовой турбине. Плюс подводящие трубы на напор 5-15м. Для горной местности самое то.

Я на равнине живу и перепада в 15 метров найти не представляется возможным!

P.S. Да и кому это надо? 8кВт, у меня в дом заведено больше! Понадобится больше, есть фишки намного лучше этой дребедени, а на экологию мне положить с прибором! smile10.gif

РАО ЕС Чубайса контролировалось в интересах Ротшильдов, т.к. дерипаски всякие не более чем их манагеры на поводке длинном.

Про полубогов с планеты Нибиру ты забыл указать! smile11.gif

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(2 года 2 месяца)

1. Где мы перешли на "Ты"?

2. Проблема с разрешениями - удел умирающих государств.

3. Да, на равнинных реках есть проблемы. Так погружная ГЭС имеет себестоимость 1 кВт раза в три и выше больше чем рукавная. Не самая лучшая но одна из наиболее простых на 15кВт, делают Ижевск с Сербией:

 

 

Тем не менее ниже 2рублей за кВт всё равно можно обеспечить. Это важно когда у вас тариф как в ЛО к примеру не говоря о ДВ где и 7 и 8,5 а если посёлок то и выше бывает. На вертолётных участках даже ВЭС  киловатт по 20-35 обоснованны. 1 кг вертолётом на расстояние 300-400км золотым выходит. Скажем 1 ч рейса на Ми-26 стоил примерно два года назад 750тысяч рублей, положим лететь ему 2ч туда 2 обратно, бак дополнительный на 1ч полёта, нагрузка полной не будет, 3млн за 10-15т горючки. Рублей по 200-220 в лучшем случае за литр ДТ выйдет с перелётом. Реально от 150 до 300рублей за литр.

4. Есть люди более бережливо относящиеся к своим деньгам. Заведено может быть сколько угодно а вот потребляемая мощность даже когда сварочник на 130А работает и скажем печка на 1200С всего несколько кВт. Коттедж Заказчика, которому систему комбинированного (нужно было чтобы отопление без электрики полностью работало и ничего не помёрзло) отопления и водянку проектировал только из-за противотока ел под 6кВт. 750м2+встроенный гараж. Если без него и когда печка не работает на кухне всего 1,5-2кВт. Охлаждение земляное до 2-2,5кВт. Против 7-8 при применении японского пр-ва (сборка Шидзуока - те кто в курсе знаю какая фирма) кондиционеров. Затраты СРАВНИМЫ а содержание коттеджа ниже только по теплу в 1,5 а по холоду в 3 раза. Рекуперация многого, но не всего. Если всё и по-настоящему теплый дом, эскизный проект считал для дельты 75С, при 570м2 бех техпомещений получалось 8,5кВт. Коли рядом река незамерзающая можно круглый год топить просто электроотоплением. Хотя резервные дизеля а лучше на метане+ДТ пусть будут.

Себестоимость 1кВт с микроГЭС порядка 0,5рубля. Обычно платят рублей по пяти +-2р, где как, кроме регионов некоторых. Если ваш дом имеет небольшой бассейн и потребляет скажем 3 кВт постоянно то суммарная экономия за год будет в стоимость одного гидрогенератора с бронзовой турбинкой киловатта на 2,5-3. Т.е. оправдано даже если у вас есть подключение как основное питание, внешнее подрубать по мере надобности.

Аватар пользователя RomanSmirnov
Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(2 года 2 месяца)

Полностью с Вами согласен в данном вопросе. Если нет большой плотины и её разрушение не может привести к жертвам то нет смысла что-либо запрещать вообще. Скажем до 1,5 обычно без последствий.

Гораздо безопаснее рукавные ГЭС. Там в принципе на мощностях до сотен кВт при элементарных инженерных решениях и ТБ очень маловероятны любые жертвы от потока. Как и с погруэнными - обе не перекрывают поток и сильно не меняют дебет рек т.к. основной поток вы не видите - он подземный. У крупных равнинных рек сверху может идти до процентов общего стока. Работая в геологии в частности выполняя работы по гидрогеохимическим поискам рудных месторождений в маршрутной паре я регулярно видел как идёт ручей или даже речка с дебетом до кубов в секунду и раз пропадает, идёт фильтрующей подстилкой или, реже, карстом, далее опять. Разрывать чтобы отбирать пробы обычно удавалось, но иногда глубоко уходила на сотни метров по течению. Причём всё это с годами меняется посему мини ГЭС в таких местах хорошо иметь не стационарную а кочующую, возможно каскад - я видел из 4 и двух мощных неработавших у геологов на Сахалине, 1985. Топили зимой в основном именно электричеством, печкой раз было за несколько лет + баня по традиции только на дровах.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(6 лет 8 месяцев)

Ну на самом деле эта индустрия развита относительно неплохо, микрогенератор купить не проблема.

Есть и для рукавов решения новые модные от тех же австрийцев ( https://www.gugler.com/produkt/micro-turbines/  )

Только они как бы не системно сейчас используются

Хотя это настоящее ВИЭ - и его можно сделать смарт, если все объединить в сети посчитать мат модели ресурсов и прч

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(2 года 2 месяца)

Есть большая проблема с разрешениями на установки мини ГЭС, даже безплотинных а если 1,5м то и по судам затаскают даже если это плотина пруда рыборазведения.

Народ взятками и прочим откупается как может. Мужик лет 20 эксплуатирует, самоделки на несколько кВт у него сверху как раз как я понял пруд где карпов разведение. Перепад пару метров будет точно. Пруд можно, а миниГЭС низзя. 

В СССР в 1950- массовое закрытие миниГЭС некоторые из переделанных водяных мельниц ещё были, по РИ десятки тысяч стояли формируя в частности и климат.

Аватар пользователя alexme
alexme(1 год 4 месяца)

Вот и накой, если навесное разрешено?

Лопасти по воде, а от них к генератору, всего делов и не докопается никто! smile3.gif

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(2 года 2 месяца)

Рыбнадзор или что там у них. Что-то вышло но палки в колёса и неистребимая тяга чиновников к чужому добру а систем, что в РФ что в США - загнать в стойло, работает.

Аватар пользователя alexme
alexme(1 год 4 месяца)

но палки в колёса и неистребимая тяга чиновников к чужому добру

Если разрешено, то можно и этой палкой чиновника угостить, делов то! smile3.gif

P.S. Один знакомый небольшой пруд вырыл, начали чинуши подкатывать! Он сначала пытался отмазки лепить, типа пожарный пруд и все такое, но потом взял и губернатору письмо написал - на моем участке вода, куда хотите, туда ее и забирайте, но что бы воды не было! Отстали в момент! smile16.gif

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(2 года 2 месяца)

Тут несколько иное. В целом запруды нормализуют Великую Русскую равнину. До людей бобры были сейчас или они - я работал в маршруте, кажется магниторазведка в те дни были, по колено в воде иногда под Мгой - крупнейшая запруда бобров в Европе. Без плотин ПЛОХО будет как и без людей русских кто любит лес и вообще зелень. К слову первая обитель на Афоне для русских была в Ксилургу - там и до сих пор буйство зелени. Русским некомфортно если нет леса и рек. Мне в т.ч. Лучше голова работает.

 

Т.е. помимо решений распределённой генерации электроэнергии непосредственно у потребителя решается задача и более глобальная - обеспечение гидрологической и экологической устойчивости Европы. Одних плотин мало, нужны люди привыкшие жить в лесу и с лесом, определённое отношение имеющие. 

Аватар пользователя alexme
alexme(1 год 4 месяца)

Где мы перешли на "Ты"?

Я со всеми на "ты", особенно в тырнете! smile3.gif

Проблема с разрешениями - удел умирающих государств.

Хочу плутониевый отопитель и генератор в одном флаконе, сразу на 5000 лет, на зависть соседям! smile10.gif

Хотя резервные дизеля а лучше на метане+ДТ пусть будут.

Я к метану присматриваюсь! smile16.gif

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(2 года 2 месяца)

1. Я думаю что это не делает вам чести. 

2. Троллинг.

3. Себестоимость как моторного топлива низкая. Если есть труба а подключение стоит денег допмощностей то выгоднее газом электричество обычно добывать если ГЭС не поставить никак, обычно КПД 25-30% остальное тепло на ГВС и отопление. Если мощности выше скажем 150-200кВт то АБХМ китайскую имеет смысл купить, когда-то на кирзаводе делали, первыми в мире серийные для кораблей ВМФ СССР, тепловой насос в СССР с 1960-х годов как АБХМ  так и от воды, молока на фермах применяли.

Абсолютных решений не бывает. Всё нужно считать.

Аватар пользователя alexme
alexme(1 год 4 месяца)

Я думаю что это не делает вам чести. 

Привычка, меняться поздно!

Троллинг.

Нет, если каждый начнет делать, что ему вздумается!

Если есть труба а подключение стоит денег допмощностей то выгоднее газом электричество обычно добывать если ГЭС не поставить никак

Трубу с газом я целиком выкупил, в лихие 90-е, тогда она стоила, как сейчас одно подключение!

P.S. Всем предлагал скинутся и купить, меня послали, однако! smile3.gif

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(2 года 2 месяца)

Теперь соседи могут с шариками приходить?


 

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(3 года 5 месяцев)

Где на олове можно зарабатывать в разы больше чем на на золоте... Полно бредить старательскими сказаками

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(2 года 2 месяца)

Вы не знаете, а я БЫЛ на таких месторождениях как и полиметаллические руды с выбранного в РФ и с Монголии видел, держал в руках.  Золота там нет, зато бывает и серебра до ПРОЦЕНТОВ, вертолёт с погрузкой с автоматчиками на Севере Приморья видел лично, по выработанному в Монголии до 45% от массы и просто олово с ценными НЕ драгоценными примесями, стоящими в совокупности многократно дороже на тонну. Как и само оно стоит немало а содержание по монгольским 60 и 15% пустой породы соответственно - остальное металлы значительно дороже меди. Обычно это маленькие месторождения, то на котором был (выработано в 1980-е) 80м в длину в ширину 6 и мощностью 0,78-1,5м. Такое впечатление что от прошлых цивилизаций что-то там десятки тысяч/миллионы лет назад было.

Добыча россыпного и некоторых малых тел на олово выгоднее добычи золотых россыпей даже с 20г/т.  Порядка 24г в золотом эквиваленте и выше. Килограмм олова стоит порядка 0,3 г золотом, я видел не самые богатые руды где олова под 10% и выше. Большие проценты и легко обогащать. Бурилка, подрывник, иногда мололка и бульдозер с вибростолами с промывкой. Далее концентрат в мешки и на плавку. И никаких цианидов как при кучном выщелачивании золота и проблем с товарищами с югов которые постоянно труться около старателей. Ещё проще с россыпями, там проценты не редкость, но зато не надо дробить просеивай супесь или песок и имей отстойники после промывки чтобы не убить природу. Минимально достаточно двух рабочих. Чисто гравитационным способом. Есть варианты в частности с отцом придумали Озеров, старый геолог крупный, показал схожую схему анализа для 1930-х годов в его методичке. Мой от его отличен активным воздействием, не скажу каким именно, знал часть отец часть Леман ЕП который помер уже, но разделение несколькими факторами происходит. Как и осаждение осадка после снятия олова. Один из факторов как минимум применялся в древности для добычи при обогащении руд. 

 

 

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(3 года 5 месяцев)

у вас каша какая-то...В монголии или в России? Касситерит обогащают гравитационными методами , а там где золото обогощают гравитационными методами, там цианидов и кучного выщелачивания не надо...

Аватар пользователя mmx
mmx(5 лет 3 месяца)

Если не будешь выдавать годовую норму статей про электромобили, солнечные панельки и права педерастов - вылетишь из категории "демократических". Перестанут давать гранты, рекламу, жруналистские "оскары", приглашать на тусовки и тд и тп.

Аватар пользователя НикифорВ
НикифорВ(2 года 9 месяцев)

Да уж так позеленели, что из-за деятельности турецкого исследовательского (геологической и геофизической разведки) "Oruc Reis" в по разведке нефти и газа в Эгейском море началось противостояние греческих и турецких военно-морских групп.

Аватар пользователя vit7
vit7(3 года 10 месяцев)

в ПРИНЦИПЕ, Я ЗА ЗЕЛЕНУЮ ЭНЕРГЕТИКУ!

Вопрос, только для какого сектора?

Маленький аул в горах, юрта пастуха в пустыне,,,но не для промышленного мегаполиса!!!

Кстати а ГЕС разве не зеленная энергетика,,,а воды уже мало  для населения ? 

А солнца и ветра много smile31.gif

 

 

Аватар пользователя vlad02
vlad02(5 лет 2 месяца)

Гидро Електро Станция? или все же ГЭС?

Аватар пользователя 3vs
3vs(1 год 4 месяца)

Спрашивается, нахрена им АЭС Аккую?!

https://ru.wikipedia.org/wiki/АЭС_Аккую

Аватар пользователя Читающий
Читающий(2 года 1 месяц)

На халяву и хрен сладкий! (с)

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(6 лет 4 месяца)

С чего вдруг на халяву?

Аватар пользователя Читающий
Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(6 лет 4 месяца)

Дальше желтого заголовка, рассчитанного на школьников и отупевших пенсионеров, читать не умеете? Это не "наши" деньги, это кредит.

Разжевываю: 

1. Турки берут у российского ЦБ кредит для постройки станции.

2. Деньги, выделенные ЦБ даже не пересекают границы РФ. Они сразу отдаются предприятиям, которые будут делать оборудование для АЭС. То есть деньги остаются в России. А турки по сути дотируют этим кредитом российскую атомную промышленность.

3. По договору АЭС остается в российской собственности. За турецкие деньги.

4. Турки остаются должны по кредиту.

Ну и где здесь халява и для кого? 

Аватар пользователя Читающий
Читающий(2 года 1 месяц)

Уважаемый, спасибо за Ваше  раз" жевание", я знал это.  " Либо ишак умрет, либо падишах ! "(с)  У каждой стороны свои риски ...

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(6 лет 4 месяца)

А что за риски с турками, можно для примера?

Аватар пользователя Читающий
Читающий(2 года 1 месяц)

Помните, на Эрдогана было покушение?

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(6 лет 4 месяца)

И что? Вы знаете сколько гарантийный срок службы АЭС? 60 лет! Причем здесь Эрдоган, если он и половины этого срока не проживет без всяких покушений? Или вы думали, что Росатом рассчитывал построить АЭС и чтобы она работала, пока Эрдоган у власти? 60 лет?? Вы в своем уме?

АЭС строят не Эрдогану, а Турции. Кто бы не пришел после него, электроэнергия всем нужна.

Аватар пользователя Читающий
Читающий(2 года 1 месяц)

Спасибо! Ну, Вы прямо " задушили " меня своими аргументами!   Верю и Вам и чуйке Путина, что удастся  проскочить  на бурных волнах   кризисов в геополитике эти пороги рисков . Однако, из головы моей ( да и не только моей ) не выходит то, что в советские времена  за счет РСФСР  на Украине  столько всего важного ( для нынешних дел РФ ) понастроили, но только , где это все теперь ?

 Тем более, что турки  с Россией толком и не дружили сотни лет  ... Просто Турцию принудили к " дружбе " ( примерно, как Грузию к миру ) ...

Аватар пользователя vlad02
vlad02(5 лет 2 месяца)

Наккую

Аватар пользователя Sergeantez
Sergeantez(5 лет 7 месяцев)

Кроме того, что кто-то ооочень крупный дает деньги на сокращение потребления углеводородов вцелом по миру... Другой гипотезы нет... 

Аватар пользователя НСК
НСК(3 года 11 месяцев)

Исходная заметка, которую осуждает обсуждает Автор - сообщает нам что доля ВИЭ в России 1%. Но позвольте, ГЭС ведь тоже ВИЭ, а у нас 17-18% электроэнергии вырабатывает ГЭС. Вместе с прочими мелкими брызгами получаем долю ВИЭ в России 20-21%.

Ну и нужно ли дальше вести обсуждение? Я бы не стал, жалко время жизни на фантазёров тратить.

Аватар пользователя Читающий
Читающий(2 года 1 месяц)

ГЭС ведь тоже ВИЭ, а у нас 17-18% электроэнергии вырабатывает ГЭС. Вместе с прочими мелкими брызгами получаем долю ВИЭ в России 20-21%.

Но позвольте!  Тогда уж -  18-19%  ( в 1% входят мелкие брызги ) ... А Вам нельзя позволить smile1.gif ...

 

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(6 лет 8 месяцев)

15 тыщ просмотров в телеге, явно журналистский слог с корректурой и прч!

Вот так и живем...

Аватар пользователя sh0k
sh0k(1 год 9 месяцев)

В агитке написано "для сравнения доля ВИЭ в России - менее 1%" это ложь. Потому что ВИЭ это в том числе гидро (а ещё дрова).

Среди фанатов вертяков и панелек много сектантов, которые соврут ради великой цели.