Беркут дает советы белорусским коллегам. Без политики!

Аватар пользователя Loraine

На форуме сотрудников полиции police-russia.com бывший сотрудник МВД Украины «Беркут» дает советы белорусскому ОМОНу о том, как действовать против «майдаунов» (так силовик называет участников акций протеста). «Беркутовец» говорит, что решил написать свои советы, потому что узнал, что участники украинского Майдана якобы делятся опытом с белорусскими протестующими. «А разве мы, спецназ МВД разных стран, хуже? И у нас должна быть взаимоподдержка», — пишет автор.


Доброго времени суток. Я - бывший сотрудник спецподразделения МВД Украины "Беркут". В какой-то момент моя жизнь разделилась на "до" и "после" майдана. Именно во время этого события нам очень не хватало советов коллег, прошедших подобные события. Мы неоднократно делали ошибки, оказывались в неприятных ситуациях. Поэтому хочу поделиться своим пусть негативным, но все же опытом с коллегами из Белоруссии.

Но основной мотивацией стало то, что украинские майданутые начали массово давать советы белорусским, а, значит, есть вероятность повторения украинского сценария. А разве мы, спецназ МВД разных стран, хуже? И у нас должна быть взаимоподдержка.

Итак, для начала, вы должны уяснить то, что столкнетесь с тем, чему вас не обучали во время учений. Это - не разогнать "толпу условных нарушителей", не набить лицо товарищу во время спарринга. Это - проверка на прочность вас и ваших товарищей. Поверьте, тут нет пафоса - это опыт.
Поэтому задайте сами себе вопрос: готовы ли вы к психологическому давлению, какого, возможно, еще не ощущали? Если нет - то напишите рапорт и не читайте дальше тему. Если готовы - тогда читаем дальше.

Первое правило: вы со своими коллегами должны стать коллективом не на словах, а на деле. Всегда бывают какие-то противоречия между коллегами, вопросы. Так вот, забудьте их до конца майдана. Потому что там любые непонятки между вами могут разрастись до гигантских размеров. Все выяснения отношений оставьте на потом, а сейчас любой человек в такой же форме, как и вы, должен стать для вас Братом.

Второе правило: всегда носите маску. Благодаря коронавирусу у вас есть железная причина делать это, но, по возможности, оденьте сверху еще и балаклавы. На вашей форме не должно быть никаких нашивок, патчей и прочего, что отличало бы вас от ваших коллег. Помните: вы всегда должны быть готовы к тому, что майдан победит и вас всех будет допрашивать прокурор.
По этой же причине, после любых столкновений не нужно делиться с коллегами подробностями вроде: "И тогда я как дал этому гоблину в зеленой футболке в голову, что он и ушел сразу в нокаут". Да, доверие к коллегам - это правильно, но никто не знает, какие рычаги найдет следствие на любого из них. В качестве примера, могу привести пример, когда после майдана одного нашего коллегу приняли за совершение другого преступления, а в процессе следствия предложили ему пойти на сделку, дав определенную информацию о событиях на майдане, в которых принимало участие его подразделение.

Так же, с целью сохранения анонимности, по возможности - скрывайте номера на служебном автотранспорте. Если вы действуете совместно с коллегами из других регионов и нужно собраться, либо дать сигнал своему подразделению - ни в коем случае не кричите географические названия, к примеру: "Витебск! Собираемся возле автобуса" и т. п.
То же самое и с радиопозывными: помните, радиоэфир записывается и не только сотрудниками соответствующих служб МВД. В любом случае, если победит майдан - они станут достоянием следствия.
Про мобилки вообще не говорю: во время нашего майдана их прослушивали сами же майдауны. Поверьте, кураторы обеспечивают их соответствующей техникой.


Следующее правило: не трогайте журналистов, если нет команды.
Помните - журналист, конечно, будет писать то, что ему скажут, но многие журналисты параллельно работают и на другие СМИ. И, сами понимаете: если замесите какого-нибудь журналюгу (даже если считаете это справедливым за весь тот бред, который он писал о вас) - то в информвойне он станет для вас противником намного более опасным, чем даже вооруженный майданутый. Потому что не майданутые, а именно журналисты выводят на улицы взбешенные толпы, под прикрытием которых мутят свои дела кукловоды майдана.

По поводу журналистов. Понятно, что какие-нибудь шлюхи из "радиесвабода" (или как у вас называется эта помойка) будут искать любой повод против вас. Не знаю, что они выдумают, но, поскольку у нас их методы достигли успеха, думаю, они не будут изобретать велосипед. Поэтому расскажу о том, что они делали у нас.
Итак, основная задача майдана - вывести на улицы как можно больше людей. Любой майдан - это небольшой процент боевиков и "стадо" (привет USSR! - прим. Loraine), которое пришло постоять, покричать, посмотреть. Но без этого "стада" боевики - никто. Согласитесь, если толпа вооруженных малолеток полезет на ОМОН и огребет, то обыватель просто пожмет плечами и не выйдет с яростью на площадь. Для этого украинский Правый Сектор использовал следующий метод: нападали на силовиков, которые стояли без команды. А, когда силовики шли в атаку, быстро разбегались, оставляя это самое "стадо", которое и огребало под прицелами видеокамер майдановских СМИ. А затем выхватывались самые "смачные" кадры, вроде нескольких силовиков, бьющих палками лежачего и все это подавалось под заголовками "Беркут зверски избил мирного беременного студента". Поэтому, никогда не позволяйте ярости затуманить свой разум. Вам будут подставлять инвалидов, детей, женщин - поверьте, для пиарщиков майдана нет "плохих" средств. Вспоминаем совет запрещенного в Украине Феликса про "холодную голову".

Что делать, когда на вас нападают? Не надо отгонять их палками. Подпускаете ближе и затягиваете в строй. Тех, кто кидается выручать - тоже. Помните: чем больше вы задержите активных участников нападений, тем больше будут думать их единомышленники: "а стоит ли?".
Украинские протесты победили благодаря безъяйцевости презика-тряпки и руководства силовых структур, в результате которых задержанных были единицы.
Тот, кто ударил вас или вашего коллегу, должен быть задержан. И пусть рапорта пишет не только тот, кто его ударил, но и те коллеги, кто видел это. Если у задержанного были при себе предметы, которые он использовал против сотрудников - обязательно оформляйте изъятие (или заставляйте это делать СОГ (не знаю, как у вас процессуально это делается). Передавая задержанного в райотдел - обязательно на копии рапорта, который остается у вас, пишите перечень документов, которые отдали вместе с задержанным. Не ленитесь при составлении бумаг.
Не давайте шансов адвокатам.
Не вздумайте писать отсебятину или то, чего не было. При команде сверху прокурор вас расколет с высокой вероятностью.

Еще один метод, который практиковали против нас - подсылали девок. Напоминаю: для кукловодов майдана нет "плохих" методов.
Выглядит это как обычное знакомство, либо проститутка предлагает услуги и т. п. А потом - заявление и интервью о том, как ее изнасиловали "мусора". Не ведитесь. Или, хотя бы, втихаря записывайте процесс на аудио-видео. Понимаю, смешно, но именно этот метод помог во время майдана одному нашему коллеге.

Методов, чтобы расшевелить толпу, будет хватать и без вас.
У нас для этого использовалось их масса. Основной метод - "сакральная жертва". Периодически будут появляться участники майдана, которых "похитили неизвестные, пытали, отрезали уши", просто "избитые бандитами от власти" и даже трупы. Кстати, можете рассказать об этом тем знакомым и родственникам, которые хотят принять участие в майдане. Что именно из них могут сделать "сакральную жертву".
Тем не менее, вам нужно проявлять выдержку.

Еще один психологический аспект. На вас могут давить родственники, друзья, знакомые. Потому что телевизор и СМИ очень не слабо обрабатывают мозги. Тут вы должны сами давать оценку. Если ваш друг, родственник верит СМИ больше, чем вам, то стоит ли продолжать с ним общение? Да, многие из них, ощутив похмелье от майданной эйфории (а это будет, обязательно будет - во всех странах майдан ничего хорошего не приносил), потом будут просить прощения. Но вам решать, конечно.
Впрочем, можете поговорить - пример Украины вам в помощь. Если они скажут, что все это "путинская пропаганда" - показываете украинские СМИ: "strana.ua", "vesti.ukr", которые, по мере возможности, более-менее честно описывают тот пТБМец, который творится у нас после майдана. Можете рассказать, как те, кто на майдане кричал о свободе слова, сегодня убивают журналистов (Олесь Бузина), избивают журналистов (тут вообще море), обстреливают телеканалы (112), отбирают у них лицензии за "неправильное освещение событий майдана" (КРТ). Как расцвели буйным цветом неонацистские группировки, безнаказанно избивающие людей с другим мнением (национальный корпус).

Тем не менее, если кто-то из коллег проникнется майданопропагандой или давлением родственников - не нужно его оскорблять. По возможности, поставьте куда-то во внутренние наряды, а дальше... принимайте решение - может ли такой человек служить в спецподразделении.
Но не настраивайте его против себя, потому что у майдана есть своя "разведка", которая всегда готова "пригреть" изгнанного из коллектива, хорошо навешать лапшу на уши и использовать в своих целях: от "крота" до "звезды" майдановских СМИ, рассказывающих, как "спецназ под наркотой за 500 баксов в день идет зверски избивать своих сограждан".
Просто поговорите с человеком, объяснив, что времена поменялись и ему еще не раз придется пройти такое, даже если победит майдан, потому что тогда будут недовольные с другой стороны. Да и сами майданутые, придя к власти, начинают делить корыто, устраивая между собой разборки почище тех, что были при "кровавых диктаторах". И за одними идет "улица", получившая карт-бланш на насилие после майдана, а другие ставят против них силовиков (опять же - смотрим пример Украины).
Объясните человеку, что, если его психика "не потянула" майдан, то ему будет намного спокойней в другой службе. Но не надо его гнать с позором.

Не воспринимайте майдан как "стихийный порыв вышедших на улицу людей". На самом деле, майдан - это своя структура со своей разведкой, контрразведкой, силовым крылом, тылом - по сути, вполне себе сформированная военная структура. Да, в вашей стране не было куска поноса по фамилии янукович, поэтому к майдану у вас эта структура подошла намного менее организованной. Но это - не повод расслабляться. Я больше чем уверен, что им на помощь спешат их украинские "коллеги" со своим успешным опытом.
Действия "разведки" будут направлены, в первую очередь, на вас. И не нужно воспринимать их со снисходительностью: потому что в их рядах есть ваши бывшие коллеги из самых разных стран и ведомств и их пристальное внимание вам обеспечено. Скажу что результаты действия майданоразведки в процессе дальнейшего следствия по нам были гораздо полнее, чем аналогичные наработки госструктур. И во многом это была наша вина.
Поэтому, как я уже говорил, первое, что вы должны сделать - по максимуму затруднить им идентефикацию подразделений. Никаких географических привязок. По возможности, повторюсь, снимите номера со служебного транспорта, или, хотя бы, заклейте обозначения регионов.
Используйте свои, выдуманные позывные, а не те, которые официальные, как в радиопереговорах, так и во время голосовых команд. Как вариант: неофициально разбиваетесь на группы, командиру каждой из них придумываете позывной, к примеру, "Медведь", группа, соответственно, "медвежата" и т. п. Понимаю, выглядит смешно, но не тогда, когда прокурорский следак интересуется, что это была за группа "медвежата".

О следствии.
Победит майдан, или нет, но майданутые попытаются натравить на вас вашу же систему. Поэтому советую делать так: по всем событиям оговаривайте, что и как говорить. Имею ввиду самые общие картины. Первыми на допрос пускайте тех из офицеров, которые имеют юридическое образование, а, желательно, еще и опыт службы в следствии, оперативных подразделениях. Чтоб они примерно составили общую картину тактики следствия, его настрой, объяснили остальным, о чем будут спрашивать, какие моменты копают и т. д. Если видите, что какой-то сотрудник является "слабым звеном", к примеру, вообще не соображает в юридических вопросах - пусть говорит "не помню". Если он в процессе беспорядков получил по голове - вообще идеально: все его показания должны сводиться к "память отшибло". На крайний случай есть статья Конституции, позволяющая не свидетельствовать против себя. И не ведитесь на разводы следака вроде "у тебя есть право не давать показания против себя, но показания против своих товарищей ты дать обязан" - это все туфта. Если совсем тонете - отказ от допроса без адвоката. Объясните коллегам, чтоб не велись на "тот, кто не даст показания против своих - не будет дальше служить".

По поводу расправ над родственниками. Тут писали про то, как наших коллег ставили на колени. Это было в Луцке и Львове. Потому что в толпе перед сценой держали нескольких родственников беркутов, причем детей. Я хотел бы посмотреть на того, кто в такой ситуации не станет на колени. Поэтому, совет коллегам: с самого начала майдана держитесь вместе. Если случится так, что ваш майдан победит - организовывайтесь. Для начала создайте "дежурную группу" примерно из 5-10 человек с легальным оружием и спецсредствами. В зависимости от обстановки группа может дежурить либо на базе, либо на квартире у кого-то и иметь мобильный телефон, номер которого должен быть у каждого родственника. Если вдруг возникает опасность сотруднику или родственнику - сразу вызывать группу. Дальше действовать по обстоятельствам. В любом случае, майданопропаганде будет невыгодно рассказывать, что сторонники майдана занимаются местью родственникам, так что, что бы не случилось с "мстителями" потом - огласке это предавать не будут.

Что было у нас? Трусливое чмо у власти, готовое вылизать националистам, лишь бы те не мешали ему дальше грабить страну. Толстожопые генералы в МВД, думавшие только о том, чтоб сохранить и приумножить свое бабло и чтоб их подсвинки учились и дальше в странах ЕС. СБУ, которая ловила участковых на взятках, но абсолютно не контролировало направление защиты государственного строя. Зато хорошо работало по лини крышевания контрабанды и производства спирта. В МВД отсутствовало направление борьбы с экстремизмом...
Те немногие экстемисты, которых задерживали за нападение на милицию во время митингов, при самом худшем для них раскладе получали "условно".
Неудивительно, что толпа поняла: можно творить все, что хочешь.

Ударная сила ваших майданутых это ультрасы и гопота. Они сильны толпой но не тактикой. У нас же, еще с 2005-го (после победы Юща) стали махровым цветом цвести всякого рода националистические организации, где УНСОвцы, имеющие опыт в Приднестровье, Абхазии, а некоторые и в Чечне, а так же, по неподтвержденным данным, специалисты из Прибалтики, учили молодежь конкретно от столкновений с милицией до боевых действий. Это называлось "вишколи". Внимание чма постоянно обращали на это, но никакой реакции не было. Как и со стороны СБУ.

Взять тот же самый "Правый Сектор". Он возник из объединения нескольких организаций: "Тризуб", "Патриот Украины" и еще поменьше.
Белмент прав: у них нет такого уровня организации майдана, как был у нас. Но это пока, потому что, читая паблики наших майданутых, там и консультации идут, и призывы к крови (мол, иначе ничего не добьетесь) и желание поддержать лично.


Немаловажный фактор - это СМИ. Тут я слабо ориентируюсь, сколько СМИ поддерживают власть, а сколько - протест. какой у них охват аудитории.
К примеру, на начало майдана власть поддерживал лишь один канал - УТ-1 (национальный), который и до майдана смотрели разве что совсем старенькие пенсионерки. Зато промайдановских каналов типа "5-й", "громадське" и самый популярный 1+1 (принадлежащий олигарху Коломойскому) нагнетали и разжигали по полной. Даже принадлежащий близкому к регионам олигарху канал "Интер" поначалу топил за майдан.
В общем, разжигали по полной - фейки про "зверства" лились рекой. Основная заслуга толп на улицах - именно журнашлюх.

"Мирные митингующие", "чеченцы", "российский спецназ"...
В общем, методички не меняются. И поэтому, плюс-минус все пойдет по отработанному украинскому сценарию, правда, более быстро. Видимо, у белорусского майдана банально нет денег кормить и содержать толпу бездельников.
А, судя по первому погибшему - таки да, основной контингент боевиков это бывшие зэки и ультрас. Что ж, в этом коллегам повезло. Потому что как первые, так и вторые в плену быстро обсираются и пускают сопли. В отличие от малолеток, которым промыли мозги идеологией и которые в мечтах видят себя в "Вальгалле" в окружениии белогрудых валькирий.
Наши пока помогают советами, но лично выехать боятся - потому что понимают, что РБ не Украина, где их в участках в полиции только что в жопу не целуют.

Кстати, у нас автомайдан тоже блокировал дороги. Пока какие-то оборотни в погонах, чьи действия я решительно осуждаю, не стали бить в них стекла и забрасывать внутрь светошумовые. После этого еще долго автомобиль не получится использовать для противодействия силовикам

В любом случае, у белорусских коллег уже есть жмур. Как он зажмурился (я верю, что все-таки сам, потому что эти обезьяны и у нас самоподрывались не раз) - дело десятое. Потому что разжигатели его уже объявили "жертвой режима". Так что, точка невозврата пройдена. И у части силовиков уже не получится выйти сухими без воды в случае победы майдана.

Будет это следующим образом, отработанным в Украине: вначале парламент принимает закон об амнистии участникам майдана. Все задержанные выходят на свободу. Потом начинается "следствие". Я взял в кавычки, потому что "следствие" будет работать исключительно в сторону обвинения силовиков, в основном - ОМОНа. Причем, будут такие "шедевры" как у нас, когда повестка приходит погибшему на майдане сотруднику. Когда один майданутый переехал другого машиной, а виноватым оказался... беркутовец! Потому что, якобы ударил майданутого палкой и тот, потеряв ориентацию, попал под машину. Да, это было бы смешно, если б за каждым таким приговором не стояли судьбы людей, выполнявших свой долг.
Так что, теперь для белорусских коллег все идет по сценарию "или они, или их". Им повезло, что членство РБ в ОДКБ не позволит появится НАТОвским "защитникам демократии". Но надо быть готовым брать в руки оружие, без этого, видимо, никак.

Пока из новостей, которые у нас - то отличается от украинского майдана тем, что нет явных лидеров (после уезда Тихоновской). Нет, скажем так, "основного места" протестов. То есть, приехав в Минск поддержать майдан, тебе светит только ходить по улицам, рискуя выгрести люлей от силовиков, а, учитывая, что в РБ за первый день майдана задержанных оказалось больше, чем у нас за все три месяца - то оказаться на нарах.
Ну и события развиваются быстрей. У нас первый коктейль Молотова был лишь на 10-й день майдана (1 декабря), тогда и свето-шумовые кидали (когда пацанов-срочников ВВ трактором давили). А стрелять резиной начали 16 января, когда зверье пошло в атаку на Грушевского. 22 января появился первый жмур. А тут - третий день и уже все события.
Может, оно и к лучшему. Нас больше всего убивало, когда из-за дебилизма руководства мы по нескольку суток сидели под правительственными зданиями, ночуя в автобусах, при этом каких-то движей и не было.
Сидишь в автобусе, пытаясь как-то поспать на сидении и слушаешь как в нескольких кварталах от нас гудит майдан.

В определенных условиях всякое проявляется. Некоторым нужно найти просто повод для того, чтоб выпустить свое естество. У нас так во время майдана несколько придурков из подразделения ВВ "Ягуар" фоткались с голым задержанным. Снимали это на видео, потом это видео попало в руки майданутым. Их СМИ аж захлебнулись от восторга. Хороший такой стимул дали протестам.
Только и майданутые тоже нихрена не были гуманистами. Попасть в плен к некоторым группам тоже мало хорошего сулило. Только, в отличие от майданоСМИ, всех под одну гребенку не беру - были там и нормальные люди, которые не позволяли пленных трогать.

Да понимаешь, как было... Вроде дали приказ, мы пошли в атаку, загнали их - все, бери и пакуй. И сразу команда "отбой, отходите назад".
Майдановцы играли на обескровливание. Да и генералы наши, как минимум половина на них шестерили - не зря почти все на местах остались и ни один не сел.
Но и приказ должен быть вовремя дан и главное - в тему.
Ты же в курсе, как оперативники барабанов вербуют? В первую очередь ищут их среди недовольных. Вот по этому принципу и майдан идет. Как говаривал один из его сторонников "Нужно давать мразям любые подобные обещания, гарантии и идти на любые уступки. А вешать... Вешать их будем потом." Говорил он это про бунтующих крымчан, но сам принцип он общий для всех мероприятий майдана: собрать под свои знамена как можно больше несогласных, неважно, разделяешь ли ты их позиции. Ведь, по сути: что может быть общего у националиста Яроша и армянина Авакова? У протестанта Турчинова и униата Яценюка? У неонацистов и евреев, ультраправых и либерасни с анархистами? А то, что каждый из них был чем-то недоволен и их всех собирал под свои знамена майдан. Продержись мы чуть дольше и их противоречия не смогли бы не выплеснуться в разборки между собой.
И, вот, каждый "по ошибке" избитый, его родственники - это плюс определенное количество голов, как минимум в "стадо" майдана, а, если человека конкретно вывести, то и в боевики.
В идеале, антимайдану нужно сразу выводить как можно больше людей на улицу, чтоб показать: майдан - это не все население. Пусть их объявляют "проплаченными", "титушками", "предателями" - но надо. Потому что даже человек, который остался дома - это уже поддержка майдана.

Посмотрел те видео, которые показывают у нас про столкновения. Коллеги, не думал, что придется давать такие советы, но... неужели вас не учили, что нельзя рассредотачиваться, когда на вас идет толпа? Вас же утянут в толпу и в лучшем случае замесят! И, не хочу никого пугать, но у нас на майдане в одном из захваченных зданий была оборудована "пыточная". Заправляли в ней члены организации, которая впоследствии стала называться С-14. Очень мастерски пытали и, в общем-то, убить и выбросить трупы захваченных сотрудников им не дали лишь участвовавшие в майдане адекватные люди. Разумеется, это все назвали "российской пропагандой", но можете спросить у украинских коллег, пропаганда это или нет.
У вас пока майдан не захватил здания, но все же, если к вам приедут наши наци, то у них есть свои счеты к "советской Белоруссии", которую для них олицетворяете вы.
Поэтому не давайте возможности выдернуть себя из толпы.

Имейте при себе ножи. Во-первых - чтобы перерезать "кошки". Если кто не знает - это рыбацкий крючок-тройник с грузом на леске, который закидывают в строй силовиков, после чего резко тянут назад. Может выдрать кусок мяса. Если видите леску - сразу наматывайте на ладонь (для этого ладони должны быть в перчатках) и режьте ножом.
А во-вторых - если затянули в толпу, то режьте ножом ладони тех, кто хватает вас за форму. Удары должны быть резательные, а не колющие и рубящие.

Смотрел советы наших майданутых белорусам. О том, что при задержании, переплетать руки в локтях и не давать себя выдернуть. Не знаю, насколько это эффективно, в Украине в таких случаях просто применяют газ. Нарушитель закрывает руками лицо и вся "конструкция" валится.
Не советую бить палкой по рукам - попадете в локоть, а там много уязвимых мест, которые могут из человека сделать инвалида. Напоминаю о холодной голове.

Еще совет. В любой толпе есть адекватные люди среди лидеров. Постарайтесь наладить с ними общение. Объясните, что столкновение - это кровь. Не бойтесь громко называть провокаторами тех, кто будет призывать к нападениям на вас. Постарайтесь затянуть митингующих в диалог и сразу выпасайте тех, кто подстрекает толпу.

Предложите командирам поставить одного из сотрудников за спинами коллег, чтоб он снимал на камеру действия нарушителей. Не полагайтесь на группы документирования из других служб - они, к сожалению, малоэффективны, зато то, что они наснимали, в случае победы майдана могут использовать против вас. Видеосъемка же ваших коллег впоследствии сможет стать хорошим подспорьем для вас.

После майдана я тоже начал считать, что, если получилось вывести на улицу определенное количество народа, то государство обречено. Пока не увидел, как уже новый, майдановский министр МВД, не начал подавлять протесты на востоке страны. Оказалось, что все майданы подавляются без проблем - было бы желание и решимость. Ну и президент с яйцами, конечно, а не сидящее в Ростове чмо.

И еще. Надеюсь, что это не про Беларусь, но чем больше будет безнаказанных действий в отношении вас со стороны силового крыла майдана - тем больше будет вырастать вооруженная толпа. Безнаказанность порождает еще большую безнаказанность. Просто защищаться у вас не получится. Потому что, если Лукашенко прав, и наши майданутые выступают у вас не просто в роли консультантов, то они будут постоянно повышать градус противостояния и однажды на майдане появится огнестрел.
В какой-то момент противостояние дойдет до точки невозврата - либо вы их жестко разгоните, либо они будут потом вас ставить на колени и судить методами далекими от процессуальных норм (некоторые беркутовцы без приговора отсидели почти 6 лет в СИЗО и лишь потом были обменяны на пленных в т. н. ДНР). Просто чтоб вы понимали.

Тем не менее, я все же надеюсь, что мудрость у белорусов возьмет верх (тем более, что под боком у вас яркий пример страны победившего майдана) и белорусы не станут убивать белорусов. Мира вам, братья!

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Quazar
Quazar(5 лет 6 месяцев)

Мне сколько раз вам нужно повторить?

У меня претензии к массовым НЕЗАКОННЫМ действиям белорусского ОМОНа, которые (действия) происходили за пределами областей массовых нарушений правопорядка.

Люди, которых избивали ОМОНовцы не протестовали и находились далеко от зон массовых нарушений правопорядка.

Если у вас есть информация со стороны ОМОНа, поделитесь. А если нет, то приходится оперировать той информацией, которая есть в наличии. В подавляющем большинстве случаев при анализе любых политических событий приходится оперировать неполной информацией. Была бы полная информация - и обсуждать было бы нечего. А вы предлагаете вместо обсуждения неудобных вам вопросов, засунуть голову в песок. Неполнота информации в ситуациях, подтверждающих вашу точку зрения почему-то вас не волнует. Вы пытаетесь отработать какую-то одностороннюю повестку дня?

Я пытаюсь обсудить конкретный узкий вопрос. Зачем вы всё подряд в одну кучу собираете? Пытаетесь замылить проблему, которую видит большинство здравомыслящих людей, в том числе в Белоруссии? Вы понимаете, что по причине огласки эта проблема уже несколько дней как устарела? Огласка этой проблемы уже существенно повлияла на расклад сил в Белоруссии. Она уже отвернула часть ранее лояльных граждан от Лукашенко. Мне уже не надо ничего доказывать никому. Я просто хотел обсудить правовые аспекты этой проблемы с теми кто в силу недостатка правовых знаний её не понял. А так же в плане правового ликбеза, чтобы вы в частности понимали, когда вас могут бить сотрудники полиции (милиции), а когда - нет.

Но вы продолжаете по кругу говорить на черное - белое, а на белое - черное. При этом чем больше вы мне оппонируете, тем у вас все сильнее получается мне доказать, что настоящая Белоруссия - это фашистское государство, где могут избить и покалечить любого гражданина даже за мыслепреступления. Вы понимаете, как вы выглядите со стороны? Это просто фантастика.

Аватар пользователя Steel Rat 1
Steel Rat 1(5 лет 9 месяцев)

"У меня претензии к массовым НЕЗАКОННЫМ действиям белорусского ОМОНа"  -  вам это - на данный момент - нечем доказать. Мало инфы, то что имеется предоставлено одной стороной. Предвзятость, ангажированность. Не исключаю, что некоторые случаи имели быть место.

"Я пытаюсь обсудить конкретный узкий вопрос." - в этом ваша ошибка. Приведу небольшой список лжи (не мой) вываленного на нас за последние дни:

"1. Лукашенко улетел в Турцию (трижды, а Коля Лукашенко дважды)
2. У Лукашенко случился инсульт (3 или 4 раза)
3. ОМОН убил несколько десятков человек
4. За Тихановскую 80%, а за Лукашенко 3%
5. Никто не голосовал за Лукашенко, поэтому никто не ходит на митинги в его поддержку
6. Все кто ходит на митинги за Лукашенко, все проплаченные.
7. Протесты в Минске подавлял российский ОМОН
8. Российские войска вошли в Белоруссию (3 раза)
9. Это был сугубо мирный протест, никто не хотел драться с ОМОНом.
10.В Белоруссии началась забастовка, крупные предприятия остановились.
11.На митинги выходят не против России.
12. Это не змагарский протест, этот флаг не символ протеста.
13. Программа оппозиции это не программа оппозиции.
14. В Белоруссии в отличие от Украины никто не будет вставать на колени.

И т.д. и т.п. И потом эти люди рассказывают, что "они вышли за правду"."

Почему вы, зная что оппы лгут с самого начала; на основании (в большинстве секунд 10-40) роликов делаете "узкие" выводы? Почему не рассматриваете совокупность действий обоих сторон? Этого недостаточно для выводов, тем более для "узких".

Останемся каждый при своем мнении. Доброго вам дня.

Аватар пользователя Quazar
Quazar(5 лет 6 месяцев)

Я только 3 из 14 приведенных вами позиций слышал. Я стараюсь блюсти информационную гигиену, стараюсь пользоваться более проверенными источниками информации. Не хочется лишней ненужной информацией голову забивать. Опять же время не хочется на это тратить. А главное - я не пытаюсь самому себе доказать, что белорусская оппозиция плохая, врунишки, и редиски. Мне достаточно было должности Тихановской - "жена блогера", что бы больше не интересоваться ихними мелкими движухами.

А мой узкий вопрос очень серьезный на самом деле. Лукашенко на этом 4-дневном дебилизме ОМОНа потерял по моим оценкам 10-15% своей поддержки. На мой взгляд это самое важное событие первых дней после выборов, очень большая ошибка Лукашенко.

Но, теперь Лукашенко, опять же на мой взгляд, сделал очень сильный политический ход. Попробуйте угадать какой? И почему он сильный? Купаясь в море информации по Белоруссии, можете вычленить этот ход Лукашенко? smile31.gif

Аватар пользователя Steel Rat 1
Steel Rat 1(5 лет 9 месяцев)

Это можно назвать мирным протестом?

https://www.youtube.com/watch?v=arbbatAIk5o 

https://www.youtube.com/watch?v=WcK32sPtT4I

Кстати, насчет погибшего - похоже, его таки убили - https://www.youtube.com/watch?v=nILfm5IKcDI 

Если это не фотошоп - не знаю, какое оружие выдает такой сноп огня. Впрочем, девочку Бану я уже упоминал. 

 

 

Аватар пользователя Quazar
Quazar(5 лет 6 месяцев)

Уважаемый Стальной Крыс (не знаю как по другому к вам обратиться), мне очень приятно, что вы готовы к конструктивной дискуссии в отличии от некоторых (я не подлизываюсь, а просто констатирую факт).

На первую реплику я вам отвечу позже, обязательно.

Теперь к сути текущей вашей реплики.

Вы возможно не до конца правильно поняли мою позицию по белорусскому ОМОНу. Я ведь не спроста спрашиваю вас о том, может ли ОМОН нарушать закон. Так вот, претензий к ЗАКОННЫМ действиям ОМОНа у меня нет и не может быть, они обязаны нести службу по охране правопорядка. На первых двух ваших видео представлены массовые нарушения правопорядка, перегораживания городских коммуникаций, нападения на сотрудников органов власти, во многих случаях явно прослеживается даже угроза жизни сотрудникам ОМОНа. ОМОН на данных видео действует абсолютно правильно и ЗАКОННО.

Третье видео я вообще даже не обсуждаю ни с кем, потому что это флуктуация, случайное единичное событие, надо конечно в конечном итоге разобраться почему он умер, но само это событие для оценки всего происходящего в Белоруссии не применимо в принципе. Даже если окажется, что его пристрелили резиновой пулей неудачно и он умер, в зависимости от конкретных условий (пока нам неизвестных) того что там происходило, я могу заявить, что с вероятностью 80-90% ОМОН не виноват, или была нелепая ошибка какого-нить молодого и неопытного бойца.

У меня претензии к массовым НЕЗАКОННЫМ действиям белорусского ОМОНа, которые (действия) происходили за пределами областей массовых нарушений порядка.

Вот о них я буду говорить позже в ответе на вашу первую реплику.

Аватар пользователя МысльВслух
МысльВслух(4 года 11 месяцев)

резиновыми палками, равно как и остальными спецсредствами и оружием, надо уметь пользоваться, чтобы не наносить несоизмеримый ущерб.

а вам, да, танцевать вальс

Аватар пользователя Steel Rat 1
Steel Rat 1(5 лет 9 месяцев)

Посмотрю, как вы будете танцевать, когда Лукашенко скинете. Проблема то не в нем. А вы еще больше усугубляете. Укры не дадут соврать.

БЧБ вам в руки.

Аватар пользователя МысльВслух
МысльВслух(4 года 11 месяцев)

оппозиция может обсираться сколько угодно раз, т.к. у нее нет отвественности перед страной и  народом, а вот, власти достаточно обостраться всего один раз, чтобы ее заклеймили.

я удивляюсь, как это еще тему подстреленного человека не раскручивают.

Аватар пользователя vlad02
vlad02(8 лет 6 месяцев)

Когда власть окажется у преступников, выть будешь от своей сегодняшней тупости, только кого это будет волновать.

ЧИТАЙ ВНИМАТЕЛЬНО - когда майданутому начальнику понадобилось -майдан поставили раком на раз два и срать они хотели на ваши хотелки. Преступникам(оппозиции) СРАТЬ на все ваши мечты и на вас, но гопк на граблях этож так увлекательно, да? Или думаешь, что это не про русских со знаком качества? Мечтай, ага.

Аватар пользователя МысльВслух
МысльВслух(4 года 11 месяцев)

что ж ты так за фекальную тему зацепился? сходи облегчись

Аватар пользователя Loraine
Loraine(8 лет 4 месяца)

Господа, конечно польщён таким бурным обсуждением в моей теме, но может уже хорош сраться? Телефон уже задолбал орать оповещения о новых ответах, а отключить не могу.

Аватар пользователя МысльВслух
МысльВслух(4 года 11 месяцев)

внемлю и обещаю больше на сообщения нашего казахского друга не отвечать

Аватар пользователя Steel Rat 1
Steel Rat 1(5 лет 9 месяцев)

Сорри. Отдыхайте.

Аватар пользователя Верняк
Верняк(9 лет 6 месяцев)

Тут кстати недоработка - я бы на подряд на охрану порядка подписал,или срочно набрал бы "африканский батальон" - ну типа в ответ на ругань камни и прочее - выстраиваешь шеренгами негров со щитами, на набегание и выцепляние зачинщиков в прорыв кидать всякие там сексуальные меньшинства в явно подчеркивающих их предпочтения костюмах - а ОМОН кидать на спасение этих подрядчиков от рук озверевших расистов и гомофобов.

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 8 месяцев)

натянул.

я говорил что в борьбе за власть побеждает тот, кто готов идти до конца.(пулеметы кстати ты уже упоминал...)

Аватар пользователя Иван Жуков
Иван Жуков(9 лет 5 месяцев)

//по-моему, некоторые замечания свидетельствуют о том, что действия белорусского ОМОН недостаточно профессиональны. Очевидно, это одна из причин нынешних проблем// Ну да, ну да.. "Недостаточно профессиональны". А посылать в жопу Русское государство, которое его (-козла) кормит и поит - достаточно профессионально? Омоновцы лишь отрабатывают тему, которую озвучили их начальники, которые получили приказ от "сами знаете кого". Вот этот "сами знаете" и есть самый главный козлина, а фраза: "я вами руководил и поэтому отвечу за все - не идет" (с) зы Было бы правильно выпороть АГЛ на Красной площади, рядом с лобным местом, т.е. - около памятника Минину и Пожарскому, что б другим неповадно было!

Аватар пользователя МысльВслух
МысльВслух(4 года 11 месяцев)

вы считаете, глава МВД или сам Лукашенко отдал приказ избивать (!) людей?

Аватар пользователя joho
joho(10 лет 6 месяцев)

Люди делают то, чему их учили.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 11 месяцев)

И выяснилось что их ничему не научили....об этом и речь.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Testudo
Testudo(5 лет 1 неделя)

АГЛ лично приходил и показывал. Роняешь на землю и вот так дубинкой по почкам а потом берцом по хлеборезке. Бей не сильно чтобы челюсть не сломать а только зубы повышибать. 

Аватар пользователя МысльВслух
МысльВслух(4 года 11 месяцев)

или хреново учили, или учили не тому. Это же не простой ППС, это ОМОН. Кстати, другие подразделения (возможно милицейский Алмаз, но вроде по форме не ОМОН) действуют по-другому. Но их по-моему меньше.

Аватар пользователя vlad02
vlad02(8 лет 6 месяцев)

Это ИМЕННО ОМОН у него РАБОТА ТАКАЯ, но тебе имбецилу это понятно станет когда именно тебе прилетит.

Жесткое подавление массовых беспорядков, не жестокое а жесткое = быстрое и эффективное.

Еще более быстрое - ВВ и армейцы, но тогда разговор уже не о скорбящих по синякам, а о отпевании. И судя по комментам жителей РБ к этому идет.

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(9 лет 9 месяцев)

Согласен. Особенно нет слаженности в строю, а это говорит о неуверенности и даже может быть о сомнении в правоте дела, за которое "топит" начальство. По этой причине истерики и преступная жестокость. Но и толпа пока ещё не научилась сопротивляться. Не буду указывать на промахи толпы.., это их проблема.

Кстати о жестокости. Она есть порождение общего высокомерного отношения начальствующих в последние 10-15 лет, по отношению к нижестоящим.. Это относится ко всем сферам, не только  в службе, но и в обычной гражданской жизни. ЧЧВ имело место даже в школах. Так что чувства локтя нет уже давно.

Аватар пользователя МысльВслух
МысльВслух(4 года 11 месяцев)

я не знаком с работой ОМОНа, но насколько понимаю их должны обучать эффективно применять спецсредства (дубинки, газ), работать в цепи и т.д. Явно в цикл обучения не входит обычная молотиловка. Вот и складывается впечатление, что подготовкой там занимаются плохо. И глядя на некоторые кадры, кажется что это не ОМОН а кучка гопников в форме с дубинами.

Аватар пользователя vlad02
vlad02(8 лет 6 месяцев)

Не знаком, так не суди. И пусть у тебя лично беременность принимает токарь металлист, типа не знаком с хирургией но

но насколько понимаю их должны обучать эффективно применять спецсредства

типа скальпеля, ну или пилы, или автогеном гланды через жопу

Аватар пользователя МысльВслух
МысльВслух(4 года 11 месяцев)

сходи ты уже просрись в туалете, а не на АШ

Аватар пользователя Alex-Sam
Alex-Sam(6 лет 9 месяцев)

Ну в отличии  от Украины отхерачили в первые дни после выборов знатно, причем несколько тысяч людей.

На мой взгляд все же зря.

Аватар пользователя МысльВслух
МысльВслух(4 года 11 месяцев)

однозначно

Аватар пользователя MiniPig
MiniPig(5 лет 10 месяцев)

Вы лично видели? Или это опозиция показала? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг, инфомусор) ***
Аватар пользователя Alex-Sam
Alex-Sam(6 лет 9 месяцев)

Да куча видео где показана как полиция бьет по лобовому стеклу проезжающего мимо автомобиля, оттуда выходит дедок высказать за это, а его впятером хватают и тащат в автозак.

Ну и вламывание к людям в подъезды тоже показано.

Как и избитые люди в больничной койке. И то как их лупасят при задержании.

Из СИЗО разумеется видео нет, но оно и понятно, никому на себя компромат не нужен.

 

Ну и как полиция прекратила это делать несколько дней назад сразу поток видео и фоток с избитыми людьми и исчез.

Аватар пользователя Верняк
Верняк(9 лет 6 месяцев)

А видео от начала ситуации и до конца все показывают? Ну я как бэ не смотрел - вот и интересуюсь о чем именно вы тут пишите. Или там только развязки ситуаций с яркой картинкой агрессии копов? И кадры из больниц ... а нет ли аналогичных кадров скажем за тот же месяц прошлого года к примеру? Чисто сравнить чтоб - ну там сформировать объективную позицию для себя и все такое?

Аватар пользователя МысльВслух
МысльВслух(4 года 11 месяцев)

автомобилистов тормозили за сигналы. Некоторым брызгали газм в окно. начальник областного ГАИ (не помню какого именно) за сигнал в поддержку лишил водителя прав.

согласно ПДД просто так (в поддержку или в знак протеста) сигналить, конечно нельзя, но и такая реакция не только неадекватна, но и незаконна.

да и елы-палы! ну что вы как пионеры. Лукашенко борется с инакомыслящими, это факт. И хрен бы с ним, но иногда методы доходят до такого дебилизма. Вспомните, если следили за новостями, как после арестов за хлопки в ладоши, проходил парад, на котором никто не хлопал. И как над этим смеялись все кому не лень.

Аватар пользователя Ннадий
Ннадий(4 года 10 месяцев)

Крутой решил показать миру как правильно гасить протесты . Если на Украине Евросоюз грозил пальчиком Януковичу за применение силы то в Беларуси действительно вышел народ как реакция на жестокость , соглашусь что кадры жестокости людям увидеть помогали и помогали те самые оппозиционеры которые на самом деле не популярны были ранее , не думаю , что они будут популярны при любом исходе протестов , единственный вариант для них взять власть , это силовой , что маловероятно.

Аватар пользователя Филистер
Филистер(6 лет 9 месяцев)

Ссылка на книжечку в теме - будет, что почитать между делом и бездельем.

Аватар пользователя max minimum
max minimum(4 года 8 месяцев)

Да поздно уже, каратели уже начудили достаточно, теперь их долго не забудут.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг, маты, срач) ***
Аватар пользователя Alex Ross
Alex Ross(7 лет 7 месяцев)

Да,майданутые гниды натворили немало.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 11 месяцев)

Мда, ну и "советы"....:-(

Налицо полное отсутствие работы с личсоставом, отсутствие поставленных целей и задач, отсутствие должного уровня тренировок и понимания степени адекватности степени  насилия степени угрозы.

А общем собрали деревенских крепких парней, дали а руки палки и сказали "вон те - плохие, пойди побей их"....:-((

Теперь мне понятно, что неадекватность и беспомощность Белорусской так называемой "спецуры", это никакой не хитрый план Луки, а обычная неумелость, страх и растерянность.

Эх во все времена была тяжела жизнь псов режЫма: нет платят конечно хорошо, но как начнется пожар, хоть на работу не приходи: -туда побеги, этого побей, маску одень, проститутку не сношай..... Хоть увольнялся сразу, чес-слово! smile4.gif

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Ярик FantomI
Ярик FantomI(8 лет 8 месяцев)

Вот не надо этот смайлик)), отставить панику! smile68.gif

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 11 месяцев)

Ярик, жертвам егэ это невдомёк, но последний абзац , -это ирония, а не прямая речь.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 3 месяца)

Налицо полное отсутствие работы с личсоставом, отсутствие поставленных целей и задач, отсутствие...

В 1941 году тоже сначала было неладно.

Скрытый комментарий Homo 2.0 (c обсуждением)
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 11 месяцев)

А при печенегах так вообще все было плохо. Мне Президент говорил.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 3 месяца)

Поздравляю! Вот ты и начал обтекать.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 11 месяцев)

Володя, даже в наше бесстыдное время, когда неприличных вещей вроде бы уже и не осталось, таким мудаком  как вы, быть  все же совершенно неприлично.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 3 месяца)

таким мудаком  как вы, быть  все же совершенно неприлично.

В твоем авторстве для меня это комплимент.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 11 месяцев)

Володя, в твоём случае, мудак это не ругательство,   - это название генетической аномалии.. 

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 3 месяца)

мудак это не ругательство,   - это название генетической аномалии.. 

Не исключено, что это проявление аномалии. В твоих мозгах. Но разбирать дальше нарушения твоей психики - много чести будет.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 11 месяцев)

Я же сразу тебя предупредил: ты - мудак. Смирись, колхозан.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 3 месяца)

Ваше мнение очень важно для нас... (с)

Аватар пользователя Kislitsky
Kislitsky(9 лет 2 месяца)

и в 1939 тоже

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в пропаганде сепаратизма и розжиге) ***
Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 3 месяца)

И не только в СССР. Если что, по состоянию на май 1940 года Франция имела репутацию общепризнанного военного гегемона в Европе.

Страницы