Aftershock

Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Boeing распространяет обновления ПО на дискетах

Аватар пользователя Dimitriys

Фото Мэтью Хорвуда / Getty Images

Самолёт Boeing 747-400, впервые представленный в 1988 году, до сих пор получает важные обновления программного обеспечения на 3,5-дюймовых магнитных гибких дисках. Исследователи в области безопасности из Pen Test Partners получили доступ к самолёту 747 British Airways после того, как авиакомпания решила списать свой флот по причине резкого падения количества путешествий во время пандемии коронавируса. Результатом стал интересный 10-минутный видеоролик.

Команда смогла полностью осмотреть отсек авионики под пассажирской палубой, с его подобными центру обработки данных стойками модульных чёрных ящиков, которые выполняют различные функции для самолёта. Партнёры Pen Test обнаружили в кабине 3,5-дюймовый дисковод для гибких дисков, который используется для загрузки важных навигационных баз данных, которые должны обновляться каждые 28 дней, и специальный инженер выполняет эту процедуру регулярно.

Хотя может показаться удивительным, что 3,5-дюймовые гибкие диски всё ещё используются в самолётах сегодня, это далеко не редкость. Но, согласно отчёту Aviation Today за 2015 год, базы данных, размещённые на этих дискетах, становятся всё более объёмными. Некоторые авиакомпании отказываются от использования дискет, но другие продолжают ежемесячно привлекать инженеров, которые на восьми дискетах обновляют данные по аэропортам, маршрутам полётов, взлётно-посадочным полосам и так далее.

10-минутный видеотур по Boing 747 — это увлекательный рассказ о тех частях самолёта, которые обычные пассажиры никогда не увидят. Вдобавок это экскурс в историю, ведь авиалайнеру уже несколько десятилетий. Тур является частью конференции Def Con, которая проходит в этом году виртуально. Поскольку современные самолёты полагаются на всё более совершенные технологии, исследователи безопасности уделяют внимание вопросам защиты электроники от внешнего воздействия.

Безопасность особенно важна, когда речь идёт о бортовых системах. В прошлом году профессор кибербезопасности обнаружил эксплойт переполнения буфера на борту самолёта British Airways. Профессор смог использовать USB-мышь для ввода длинных строк текста в приложение чата в полёте, что привело к поломке всей бортовой развлекательной системы на его месте. В теории через подобные бреши злоумышленники могут получить доступ к бортовым системам самолёта.

Современные авиалайнеры вроде Boeing 777X и 787 используют оптоволоконные сети, к которым подключена вся авионика и важное для полёта ПО. Некоторые из последних авиалайнеров даже получают обновления программного обеспечения по беспроводной сети. Однако ПО современных самолётов не всегда надёжно. Ярким примером служит ситуация с Boeing 737 Max, когда проблемы ПО привели к двум авиакатастрофам и гибели 3,5 сотен людей.

Интересно, что министерство обороны США лишь недавно прекратило использование гораздо более старых 8-дюймовых гибких дисков в системах ядерного вооружения страны. А на Международной космической станции до сих пор полно дискет.

Первоисточник

https://www.theverge.com/2020/8/11/21363122/boeing-747s-floppy-disc-updates-critical-software

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

 

Процитирую заголовок

США — лидер мира (как в политике, так в науке и культуре). Но почему Россия и Китай отказываются это признавать?

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Скрытый комментарий Николаев Александр (c обсуждением)
Аватар пользователя Николаев Александр

Эм. У ракеты Протон ПО тоже на дискетах. Использование дискет это  вопрос совместимости , а не прогресса. Но то что боинг в последнее время делает фуфло заметно невооружённым глазом.

Аватар пользователя Кузьмичев
Кузьмичев(5 месяцев 1 день)(21:11:08 / 14-08-2020)

То есть огромный и тяжелый дисковод для 3,5 дискет встроен в голову ракеты ?

Если нет, то это другое )

Комментарий администрации:  
*** Защиканец ***
Аватар пользователя Телеграфист

Для справки. Система управления ракеты Сатурн-5 выглядела так

Да, СУ находится не там, где сидят два мужика в халатах, а все это кольцо (на снимке почти пустое, монтаж только начался) занимала СУ.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя ВладиславЛ

Сверху FFU системы обеспылевания, то помимо того что МИК скорее всего имел класс 100000 или выше. 

Пневмогидравлическая с электроникой и электромеханикой сложной - я так понимаю?

Аватар пользователя Телеграфист

Из механики там только относительно небольшие гироскопы. Остальное - электроника.

самым большим блоком была телеметрическая система. 6000 датчиков передавали показания на Землю по отдельному радиоканалу каждый. Усилитель, правда, был общий.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя Dimitriys
Dimitriys(1 год 10 месяцев)(22:45:33 / 14-08-2020)

У ракеты Протон ПО тоже на дискетах

Как любопытно... 

Я то думал, что Протон одноразовый и ему не надо обновлять ПО между полетами) 

Но и к выбору пары для сравнения много вопросов. 

Аватар пользователя Николаев Александр

Я то думал, что Протон одноразовый и ему не надо обновлять ПО между полетами) 

По обновлять не нужно, а вот ставить на бортовой компьютер , вместе с программой полёта, нужно. В те годы , когда разрабатывали Протон ничего лучше дискеты не было. Сейчас же особого смысла менять их , на что-то другое нет.  

Но и к выбору пары для сравнения много вопросов. 

Первое . что пришло в голову, ибо связанно именно с дискетами. Современней , не всегда лучше.  

Аватар пользователя Телеграфист

Я вот как то больше доверю ПО, обновления которых помещаются на дискетту. 

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя verner
verner(5 лет 4 недели)(21:35:25 / 14-08-2020)

Да, такое ПО более "чистое".

Аватар пользователя RealDiamond
RealDiamond(4 года 11 месяцев)(21:10:08 / 14-08-2020)

Если качество дискет как во время их рассвета, то потянет. Да и привода были хорошие.

Если заката, то жуть. Хотя... Может это нам отстой посылали. Даже софт был для восстановления дискет. Аля victoria или mhdd для винтов:)

 

Аватар пользователя karpsatov.d
karpsatov.d(5 лет 3 недели)(21:11:09 / 14-08-2020)

Аватар пользователя ВладиславЛ

Именно поэтому я с 1990-х начала не летаю на самолётах. Летать на условно пилотируемом ЛА себе дороже.

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(2 года 4 месяца)(21:14:38 / 14-08-2020)

5,25 была гибкой дискетой. А 3,5 вполне себе твёрдая... 

Кстати, у меня есть отличный плеер на дискетах, правда там все же оптический диск. Качество звука просто улёт, оптический выход на уселитель. Правда за давностью не использую сей девайс. 

Аватар пользователя utx
utx(4 года 8 месяцев)(22:13:57 / 14-08-2020)

Может магнитооптика ?

Аватар пользователя Alexish
Alexish(5 лет 10 месяцев)(01:42:57 / 15-08-2020)

Диски и там и там гибкие. Просто у 5.25 конверт (корпус) из гибкого пластика, а у 3.5 из твердого. 

Скрытый комментарий NotGreta (без обсуждения)
Аватар пользователя NotGreta
NotGreta(5 месяцев 4 недели)(21:17:29 / 14-08-2020)

.

Аватар пользователя KRAMPUS
KRAMPUS(3 года 5 месяцев)(21:15:54 / 14-08-2020)

у меня бухгалтер был на работе один, лет 10 назад. Она постоянно впихивала их в дисковод не той стороной. И она так и не научилась, дискеты просто канули в небытие))

Аватар пользователя Хмурый ослик

Очень часто это был просто или скрытый саботаж, или - отлынивание от работы ("с дурака - меньше спрос").

Аватар пользователя Директор моря
Директор моря(11 месяцев 3 недели)(21:25:03 / 14-08-2020)

Ну как бе в промышленности такое тоже практикуется повсеместно. Никуда не делись SCADA системы, работающие под виндовс 2000 и еще древнее. А так как это замкнутые системы, то они будут жить до тех пор, пока живо железо, которое они обслуживают.

Аватар пользователя vadim144
vadim144(8 лет 9 месяцев)(22:04:50 / 14-08-2020)

Ха, у меня есть дисковод 3,5 на usb разъеме. Может и дискеты где завалялись. Помню установочный пакет Винды на каком-то диком количестве дискет, толи 20 толи 28 дискет и как их по очереди в дисковод пихать. Ууу жесть.

Аватар пользователя Sauron
Sauron(8 лет 2 месяца)(22:14:04 / 14-08-2020)

Это Вы ещё Novell 2.xx и 3.xx не устанавливали с дисков 5.25". Их там было примерно столько же, но их там нужно было и чередовать нетривиально. Не последовательно, а система писала - а теперь хочу дискету номер 2. А теперь - номер 5.

Аватар пользователя utx
utx(4 года 8 месяцев)(22:23:32 / 14-08-2020)

Будто WindowsNT ставилась проще smile1.gif.

Аватар пользователя carcass1996
carcass1996(5 лет 5 месяцев)(00:23:17 / 15-08-2020)

И вторая, и третья нетварь были на трехдюймовых дискетах. В дистрибутиве трехи их было восемнадцать штук ЕМНИП.

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(4 года 10 месяцев)(02:10:35 / 15-08-2020)

Во-во. NetWare второй версии - 20 дискет, если мне не изменяет мой склероз. Занимался как-то установкой компов и локальных сетей в лихие 90-е. АдЪ и Израиль! 

Аватар пользователя Dimitriys
Dimitriys(1 год 10 месяцев)(08:35:14 / 15-08-2020)

Самое обидное когда уже на втором третьем часу вылетает ошибка из-за повреждения записи) 

Скрытый комментарий kwaier (c обсуждением)
Аватар пользователя kwaier
kwaier(6 лет 7 месяцев)(22:28:05 / 14-08-2020)

США — лидер мира (как в политике, так в науке и культуре). Но почему Россия и Китай отказываются это признавать?

Космический корабль Союз поменял  бортовой компьютер с аналогового на цифровой в 2010 году. 

Аватар пользователя Dimitriys
Dimitriys(1 год 10 месяцев)(22:49:32 / 14-08-2020)

Прям не знаю, как можно сравнивать разные транспортные средства? 

У них разная частота эксплуатации, разное назначение, размеры и о божечки - требования и сертификация. 

Но видимо других примеров нет. 

Аватар пользователя kwaier
kwaier(6 лет 7 месяцев)(23:15:44 / 14-08-2020)

Но видимо других примеров нет. 

А если найду? в авиации? Ты официально и прилюдно съешь своей котелок?

Аватар пользователя Гамулятор
Гамулятор(1 год 8 месяцев)(01:56:24 / 15-08-2020)

Так ты найди, а потом пари предлагай.

Аватар пользователя Dimitriys
Dimitriys(1 год 10 месяцев)(08:33:05 / 15-08-2020)

К чему эта агрессия? 

Я не просил кого либо, что либо доказывать. 

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(5 лет 2 месяца)(22:44:02 / 14-08-2020)

Про навигационную клепсидру почему то умалчивают и заводные тормоза!

Аватар пользователя Lokki
Lokki(5 лет 6 месяцев)(00:06:36 / 15-08-2020)

Там две автономных бд, пишется в каждую ооочень долго.

и сама процедура удобством не отлмчается.

не так давно в жж пробегало.

Аватар пользователя username
username(4 года 5 месяцев)(00:45:41 / 15-08-2020)

если не на скрученных перфокартах, то для папаши Мюллера нещитово, если не на ssd nano-usb4.0, то фиксикам с вероятных чертежей "орла" не подойдут. каждому аппарату своё

 

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(7 лет 2 месяца)(07:31:27 / 15-08-2020)

Перфоленты вообще вещь. Никакой вирус не залезет.

Аватар пользователя Афоня
Афоня(1 месяц 2 недели)(03:52:39 / 15-08-2020)

Как тебе такое, Илон Маск!

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в межнациональном розжиге) ***
Аватар пользователя Dimitriys
Dimitriys(1 год 10 месяцев)(08:37:17 / 15-08-2020)

Он уже выпускает самолеты? 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Бедная Олечка

Уж лучше хранить инфу на дискетах, чем клепать новые непроверенные обновления. Особенно для самолётов.

Аватар пользователя Dimitriys
Dimitriys(1 год 10 месяцев)(10:19:48 / 15-08-2020)

Сразу видно специалиста. Когда перешли с флопиков на сюдики я лично был в восторге. 

А качество обновления не как не связано с путем обновления. 

Аватар пользователя лабиринт разума

Наличие казалось бы небольшого ограничения в виде дискеты как носителя вынуждает думать программистов, выбирать компиляторы более качественные, и, является фильтром для какакодеров.. так что, казалось бы не должно, но влияет.

Аватар пользователя Dimitriys
Dimitriys(1 год 10 месяцев)(18:14:46 / 15-08-2020)

А еще идти на "компромиссы". 

Аватар пользователя Хмурый ослик

Не просекаю причины такого ажиотажа.
Кто-то родился, когда уже сидюки были, а кто-то ещё прямо с перфокарты умеет символы читать...

Аватар пользователя Dimitriys
Dimitriys(1 год 10 месяцев)(18:23:56 / 15-08-2020)

Ты приехал к клиенту, к которому долго ехал. 

Получил доступ к терминалу, а это не всегда происходит оперативно. 

Запустил процедуру обновления/установки.

Сидишь и ждешь когда появится просьба воткнуть очередной флопик.

И тут на втором десятке вылетает ошибка чтения. 

Все! Много часов вылетело в трубу, клиент расстроен, у тебя летит график работы. 

А теперь СД. Воткнул, понажимал далее, и ты на 5-30 минут свободен. И даже когда сидюков стало несколько, они всегда шли последовательно и у тебя было куча времёни между их сменой. 

Я помню в начале я сознательно ставил утилиты для замедления скорости работы сюдюков при их записи и чтение, так резко снижался риск нарваться на ошибку. 

А вот переход на  ДВД вау эффекта не было. Он вернулся когда появились мобильные HHD и флехи.

 

Аватар пользователя Хмурый ослик

А - зачем вы всё это мне рассказали?

Аватар пользователя НСК
НСК(3 года 7 месяцев)(09:15:46 / 16-08-2020)

С одной стороны, лишние десятки килограммов устаревшего оборудования возить обидно и хлопотно. С другой стороны,не осмысленное  использование более современных технических средств - распахивает ворота вирусописателям и криворуким индусским программистам. Вон, тут же в заметке рассказывается о "проффессоре безопасности" который шаловливыми ручонками в полёте пытается расковырять и грохнуть самолётную систему на которой сам летел... И гордится этим! Не, если нет должного уровня дисциплины проектирования и использования техники - пусть перфокарты используют.

Аватар пользователя Dimitriys
Dimitriys(1 год 10 месяцев)(09:31:47 / 16-08-2020)

Основная проблема не в этом. 

Основная в том, что самолеты не модернизируют.

Для примера, цитата. 

Ту-154М-100

Усовершенствованная версия Ту-154М. Увеличенный до 104 тонн взлётный вес (посадочный — 82,5 тонны). В дальнейшем большинство остальных Ту-154М были сертифицированы на взлетный вес 104т, в частности все Ту-154М Аэрофлота. Новые интерьеры, увеличенный шаг кресел, оснащён западной авионикой (Litton), в том числе обновлённой спутниковой системой навигации GPS взамен КЛН-90, и новым метеорадаром «Контур-10» взамен обычной «Грозы». Такие же мероприятия были проведены на многих других имеющихся в эксплуатации Ту-154М. Эти мероприятия позволили снизить массу пустого самолёта на 500 килограммов. 

Аватар пользователя НСК
НСК(3 года 7 месяцев)(04:07:46 / 17-08-2020)

Любая модернизация требует от Исполнителей как минимум уровня понимания - как у коллектива который разрабатывал эту систему первоначально. За 40 лет старикашки попередохли, а других не обучили, видимо. Самолётики после модернизации начнут падать - будем их рядком с МАХ737 ставить?

Можно запросто модернизацией создать или усугубить катастрофу. Вон, на Саяно-Шушенской ГЭС аппаратуру управления затворами автоматизировали, перенесли с гребня плотины к машзалу (так удобнее и экономнее) - и чем дело кончилось? Ручками крутили механизмы?

Проблема не в том , что не модернизируют даже откровенно устаревшую технику и инженерные решения. Проблема в том, что общество не готово развивать и ставить новые сложные задачи нашему (в смысле - общепланетному) инженерному корпусу. Типа обслуга, Но даже 100 топ-менеджеров Газпрома не заменят двух авиаинженеров.

Ну а насчёт экономии 500 килограммов - молодцы! Так и надо! Но не все могут + цена вопроса + заинтересованность индустрии в выпуске именно новых самолётов (с них навару больше).

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год