Марксистские чтения

Аватар пользователя Сергей Васильев

Уже довольно давно я составил конспект споров со своими оппонентами-марксистами, которые постоянно упираются примерно в следующий диалог:

- Революция - это смена правящего режима, слом старой, реакционной государственной машины и переход к истинно народному самоуправлению!

- Да-да, конечно, и это тоже. Однако, называясь марксистом, Вы очевидно, вследствие своей занятости, не до конца изучили работы Маркса и Энгельса о роли базиса и надстройки, поэтому идеалистически пытается поменять их местами… Вы считаете, что революция - это, в первую очередь, свержение существующего строя, забывая, что это только политическая надстройка, которая диктуется существующим базисом, то есть, уровнем развития отечественных производительных сил, которые катастрофически не соответствуют ни коммунистическим, ни даже социалистическим. И как вы собираетесь перепрыгнуть из них прямо в коммунизм?

- Мы не собираемся никуда перепрыгивать,  с чего вы взяли?

- Да из вашей агитации и взял, которая ничем не отличается сегодня от агитации начала ХХ века. Вот, полюбопытствуйте - прямо в первых строках “Искры” чёрным по белому: “Ближайшей целью рабочей партии должно быть ниспровержение самодержавия и завоевание политической свободы”, и вот опять… “И подымется мускулистая рука миллионов рабочего люда, и ярмо деспотизма, ограждённое солдатскими штыками, разлетится в прах!” Вся газета посвящена преобразованию надстройки. И сегодня - спустя 100 лет - всё то же самое! Все революционеры бегут менять надстройку! А кто и когда будет заниматься базисом?

- Вот освободимся от старых оков и начнём. Или вы считаете, что без  адептов старого режима при строительстве нового базиса не обойтись? 

- Любое кладбище полно тех, кто думал, что миру без них не обойтись. Всё, имеющее начало, имеет и конец, в том числе, и капитализм. Но мы же сейчас не про ваше или моё субъективное отношение к нему, не так ли? Мы говорим про объективные условия прогресса, делающие его необратимым, как восход Солнца.

- Для начала было бы достаточно реального включения всего народа в управление страной через легальные парламентские процедуры, через прямую демократию, без изъятий и исключений! 

- Достаточно для чего?  Для кратного промышленного роста? Для создания новых производственных отношений? Для кардинального изменения парадигмы существования деревни? Или, может, парламентаризм ставит надёжный заслон кумовству и мздоимству? Вы как будто не слышите, что я вам говорю. Марксизм учит, что базис первичен, а надстройка вторична, и, пока не изменится, базис будет неумолимо возвращать надстройку в исходное состояние. 

- Вы хотите сказать, что у нас ничего не получится, кроме смены одной правящей элиты на такую же  и на этом всё закончится? Мы мечтаем совершенно о другом...

- Вы можете мечтать о чём угодно,   но мечтательность - это проявление идеализма, который, опять же, противоречит марксистской теории, базирующейся на принципах материализма. Вместо “Боже, царя храни” вы можете петь “Интернационал” и называть первое лицо не монархом, а председателем или секретарём, но суть его самодержавной власти от этого не изменится, и опираться она будет на насилие, сиречь, на штыки, как бы революционно они ни назывались…

- У нас другие намерения…

- Есть логика намерений и логика обстоятельств, и логика обстоятельств всегда сильнее логики намерений! Французские революционеры - якобинцы и санкюлоты, Робеспьер и Дантон - тоже не имели намерения мостить своими телами дорогу на трон Наполеону Бонапарту, однако, произошло именно это, что было насквозь объективно и закономерно...

- Революция высвободит огромную энергию живого творчества масс и позволит воспитать человека нового типа, которому будут чужды насилие и культ личности… 

- Ещё раз: базис первичен, надстройка вторична, или вы не марксист. Система образования и воспитания - это тоже элемент надстройки, конфигурацию которой диктует базис, то есть, уровень развития производительных сил. В Российской империи эти силы состояли на три четверти состоят из неграмотных крестьян с сохой и мотыгой... Вот их энергию революция и высвободили ... Этим словосочетанием в физике называют взрыв, между прочим. В обществе это был взрыв насилия. И кого он, по-вашему, он смог воспитать? Воспитанных взрывом пришлось почти 20 лет потом утилизировать... Пришлось расстрелять 10 из 15 членов Совнаркома, всех руководителей комсомола, пришлось посадить две трети съезда ВКП(б), чтобы хоть как-то привести общество в чувство и остановить его самовоспроизводящееся разрушение..

- А что вы предлагаете?  Надо было оставить всё, как есть?

 Я просто предлагаю не подменять теорию Маркса революционными фантазиями, а вместо этого  заняться главным -  менять базис. В начале ХХI  века надо делать то же самое, что необходимо было делать в начале ХХ.  Тогда нужно было заменять архаичные полуголодные средневековые крестьянские общины на промышленные агрокомплексы, превращающие крестьян в рабочих, а их тощие наделы - в фабрики по совместному высокотехнологичному производству продуктов питания. 

Сейчас требуется  создавать новые отрасли промышленности, которых у нас вообще никогда не было. Модернизировать старые и строить новые заводы. Уменьшать долю неквалифицированного труда. Внедрять технологии, требующие от рабочих инженерных навыков. Поддерживать плотное взаимодействие прикладных наук и производства таким образом, чтобы сами производственные потребности, сами индустриальные требования стирали различие и выравнивали образовательный тезаурус учёных и инженеров, интеллигенции и пролетариата. И вот тогда  новые производительные силы будут настойчиво подталкивать к новым производственным отношениям, требовать образования и воспитания трудящихся нового типа…

Но именно этого в конце 70х испугалась партийная номенклатура и резко свернула и модернизацию и научный прогресс и всё остальное и уверенно свернули на понятный для них капиталистический путь, гарантирующий для них  главное - передачу привилегий по наследству. И не их вина, что лично у них не получилось. Они очень старались...

 

Устав спорить в сетях, изложил все эти, а также другие диалоги и споры в художественной форме. Если интересно - можете заглянуть:

ИМПЕРАТОР И СТАЛИН

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя kir777
kir777(5 лет 3 месяца)

Хрущев как раз разрушил систему сельского хозяйства, созданную Сталиным - колхозы / совхозы владеют землёй, а государственные МТС владеют техникой и выполняют заказы колхозов / совхозов на обработку земли, обслуживая и грамотно эксплуатируя технику. Именно передача техники колхозам (и не очень богатым совхозам) их и развалила. Ну и добил развал системы потребкооперации.

Н\Хрущев никогда не был марксистом, скорее меньшевиком - приспособленцем.

Аватар пользователя IS-80
IS-80(6 лет 11 месяцев)

Хрущев просто не дотягивал до того уровня до которого добрался. Пока был тот кто мог находить верные решения он худо бедно работал исполнителем. Но вот ему пришлось решать самому и он практически везде налажал. И самое хреновое наверное то что налажав он не смог нихрена  исправить. Впрочем и остальные не блистали. Трудно назвать успешным руководство тех кто пришёл после него. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя Alex Ross
Alex Ross(7 лет 7 месяцев)

Вряд ли вас, автор, услышат те, кому вы адресуете свою статью. Эти догматики живут в своем виртуальном мире. Я даже сомневаюсь, что они осознают, что СССР уже распался. Их мозг начисто отказывается признать, что СССР развалили они сами

Аватар пользователя Производственник

Автор выдумывает оппонентов и выдуманным оппонентам что то доказывает. Обычное дело для капиталистического пропагандиста.

Взять ту же революцию - смену общественно-экономической формации. Вот он бы сначала привел ссылки на тех, кто этого не знает. А мы бы посмотрели, кто это такой неграмотный и почему именно с ними автор спорит:)

Аватар пользователя smiler
smiler(3 года 11 месяцев)

А что тут выдумывать и безмозглым дуракам типа Производственника доказывать? Факты - вещь упрямая. При социализме народ голодал, причём несколько раз (1918-1921, 1930-1933, 1946-1947) - критически голодал. При Брежневе, несмотря на экспорт нефти и газа - проели золотой запас. И вот теперь достигнута продовольственная безопасность, заваливаем мир зерном, свининой и курятиной. Но неокомми срут красными кирпичами smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** Отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя Сергей Пряников

Беда в том, что и в РИ, при капитализме, он делал то же самое.

Аватар пользователя Ефрем
Ефрем(3 года 8 месяцев)

Факты - вещь упрямая. При социализме народ голодал, причём несколько раз (1918-1921, 1930-1933, 1946-1947) - критически голодал.

Факты - вещь упрямая!

А факт в том, что - (1918-1921, 1930-1933, 1946-1947) - записать под одно понятие "социализм", это явное и циничное передергивание. Даже на первый взгляд любой заметит, что в эти три периода существовали три совершенно разные уклады. Не говоря уже о том, что голод в эти периоды не имел никакого отношения к существовавшим тогда укладов, а был следствием форсмажорных причин, таких как Гражданская война, всемирный финансовый кризис и Вторая мировая война.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевая хохлопропаганда) ***
Аватар пользователя tualan05
tualan05(5 лет 10 месяцев)

И вот теперь достигнута продовольственная безопасность, заваливаем мир зерном, свининой и курятиной

С этого места, пожалуйста, поподробнее.

Аватар пользователя Производственник

Факты вещь упрямая. Только вот тебе подобные только нужные для капиталистической пропаганды факты выдирают из истории, судя тогдашние власти за то, что они не были всесильными и всемогущими богами, хе хе.

Страну твои идейные учителя развалили - капиталисты. Во время ведущейся войны, капиталисты, попы, генералы, высшая аристократия, октябристы, кадеты, эсеры, обозленный народ - все свои интересы пытались защищать, тем самым развалив страну... Взнос в революционные процессы большевиков - мизер по сравнению с перечисленными.

Так что на счет кирпичей, гражданин говнометарий, чья бы корова мычала, а твоя бы молчала.

Аватар пользователя IS-80
IS-80(6 лет 11 месяцев)

При социализме народ голодал, причём несколько раз (1918-1921, 1930-1933, 1946-1947) - критически голодал.

Ага гражданская война устроенная белой плесенью после тяжёлой мировой, коллективизация и индустриализация в тяжелейших условиях потому что подготовка к неизбежной войне и наконец послевоенные годы в соженной разрушенный стране. И не паскуда ли ты гнидозная после этого? Несомненно паскуда.

И вот теперь достигнута продовольственная безопасность, заваливаем мир зерном, свининой и курятиной.

Спустя тридцать лет на базе охрененной экономической мощи кровавого совка которую даже сейчас ещё до конца не просрали. При выросшей в разы производительности труда и без угрозы мировой войны в течение 30 лет. На чужих технологиях, материалах, оборудовании. Свои почему то пока скрепы не позволяют особо развивать. Ну хулеж эффективные манагеры. Сиречь вторичные дешёвые проститутки на подсосе мирового капитала. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя Alex Ross
Alex Ross(7 лет 7 месяцев)

Сказать что-то, не сказав ничего, фирменный почерк марксистов. Опыт не пропьешь, потому и развалили Россию. Ещё умудрились Россию и на национальные окраины поделить. Гениальный подарок нынешним бандеровцам с украины.

Аватар пользователя Simfer1970
Simfer1970(6 лет 1 месяц)

Ещё умудрились Россию и на национальные окраины поделить

За это скажите спасибо Николашкиной внутренней политике и деяниям ублюдочного Временного Правительства, от которых разбежались все окраины задолго до октября 1917. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Я готов примкнуть к любому, у кого будет вменяемый ценник (с)) ***
Аватар пользователя Сергей Васильев

Текст Николашки с признанием независимости разбежавшихся окраин -  в студию!

Аватар пользователя IS-80
IS-80(6 лет 11 месяцев)

Да какая разница? Распад был неизбежен. И крайне ненавидимый вами Ленин смог собрать страну на новых принципах. Или вы хотели чтоб было как в бриташке с гермашкой и австровенгрияшкой? Да и в осмашке с киташкой и япошкой как-то не очень все задалось. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя Alex Ross
Alex Ross(7 лет 7 месяцев)

А что при Николае II  были какие-то национальные деления? Или же это изобретение большевиков?

Аватар пользователя Производственник

Сказано было про Васильева. Он борцует с выдуманными персонажами.

Аватар пользователя Simfer1970
Simfer1970(6 лет 1 месяц)

Автор выдумывает оппонентов и выдуманным оппонентам что то доказывает.

Вообще - да, так и есть, но данный текст создан со одной целью - "Купите мою книгу". Промоушен тэксказать...

Комментарий администрации:  
*** отключен (Я готов примкнуть к любому, у кого будет вменяемый ценник (с)) ***
Аватар пользователя Сергей Васильев

Не узнаёте свои собственные аргументы? Ну бывает...

Аватар пользователя Simfer1970
Simfer1970(6 лет 1 месяц)

Не увидел их в тексте, но приведу ещё раз, ибо они - неоспоримы: 

Революция имманентна материи

Коммунизм - это общество БЕЗ классов.

Комментарий администрации:  
*** отключен (Я готов примкнуть к любому, у кого будет вменяемый ценник (с)) ***
Аватар пользователя Сергей Васильев

А! Вы про отвлеченные понятия.. Ну с ними то все в порядке. Точно также как "Если опали листья - значит скоро будет зима"...

Аватар пользователя Мурман
Мурман(9 лет 11 месяцев)

Автор не понял марксизм...

На фоне грядущего он будет еще востребованее!

Аватар пользователя Сергей Васильев

Да цветные революции всегда востребованы, ибо очень удобны для сноса с карты геополитических конкурентов

Аватар пользователя Alex Ross
Alex Ross(7 лет 7 месяцев)

С козырей заходите smile7.gif 

 

Аватар пользователя IS-80
IS-80(6 лет 11 месяцев)

Угу с тех что в рукаве. smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя sh0k
sh0k(5 лет 1 неделя)

Да, "грядущее", "светлое будущее", а марксисткое прошлое лучше не ворошить, а то оно плохо пахнет...

Аватар пользователя Мурман
Мурман(9 лет 11 месяцев)

Для финансового капитала  точно!...   Кризис это серьёзно! (карантин пока прикрывает)...

Аватар пользователя Okname
Okname(7 лет 11 месяцев)

На фоне грядущего он будет еще востребованее!

Узок круг этих рэаолюционэров! Страшно далеки они от народа!(с)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя Мурман
Мурман(9 лет 11 месяцев)

Марксисты не всегда революционеры. А только в случае катаклизмов капитализма...

Народ просвещать надо!

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 5 месяцев)

Просвещать народ - это не значит скармливать ему туфту 150-летней давности от "марксистов", которые давно жидко обгадились, навязывая марксово учение тем, кто сам думать не желает...

Аватар пользователя Мурман
Мурман(9 лет 11 месяцев)

Китай следует теории. Газета "Жеминь жибао" центральная газета КПК!   http://russian.people.com.cn

Неомарксизм развивается в Европе и США. Не только сам марксизм.

Именно отсутствие мозгов отвергает простоту марксизма!

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 3 месяца)

...отвергает простоту марксизма!

Простоту? А в чем извините эта ваша простота заключена?

Аватар пользователя IS-80
IS-80(6 лет 11 месяцев)

навязывая марксово учение тем, кто сам думать не желает...

Ну вот ты видимо считаешь что думаешь. А толку? Ты нихрена не понимаешь то о чем говорит Маркс.

туфту 150-летней давности от "марксистов",

Ты ни разу не смог убедительно обосновать свою точку зрения. То есть пока получается что гонишь туфту именно ты. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 5 месяцев)

Ты понял? И сильно тебе это помогло? Если бы помогло, не ныл бы здесь постоянно...

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

Я не понял вы там с кем разговариваете то , с первой же фразы безумная ересь пошла.

- Революция - это смена правящего режима, слом старой, реакционной государственной машины и переход к истинно народному самоуправлению!

Ну кто покажите цитату вам такую тупость написал? Бред сивой кобылы , и точно не марксист.

Дальше вообще не понятно , где там ваши ответы где вам что писали и главное кто.

- Да-да, конечно, и это тоже. Однако, называясь марксистом, Вы очевидно, вследствие своей занятости, не до конца изучили работы Маркса и Энгельса о роли базиса и надстройки, поэтому идеалистически пытается поменять их местами… Вы считаете, что революция - это, в первую очередь, свержение существующего строя, забывая, что это только политическая надстройка, которая диктуется существующим базисом, то есть, уровнем развития отечественных производительных сил, которые катастрофически не соответствуют ни коммунистическим, ни даже социалистическим. И как вы собираетесь перепрыгнуть из них прямо в коммунизм?

Базас уже давно соответствует социализму, о чем говорит успешное строительство социалистических государств.

А вот настройка сильно отстает, но неизбежные законы развития общества, диктуют неизбежность изменения надстройки.

И да в СССР надстройка получилась неудачная, поскольку тянули за собой буржуазные механизмы.

 Я просто предлагаю не подменять теорию Маркса революционными фантазиями, а вместо этого  заняться главным -  менять базис. В начале ХХI  века надо делать то же самое, что необходимо было делать в начале ХХ.  Тогда нужно было заменять архаичные полуголодные средневековые крестьянские общины на промышленные агрокомплексы, превращающие крестьян в рабочих, а их тощие наделы - в фабрики по совместному высокотехнологичному производству продуктов питания. 

Я вам умную вещь скажу , вот если бы из власть имущих , хоть кто то занимался подобным, с учетом интересов тех же крестьян, революции просто не произошло бы , ни первой ни второй.

 

Аватар пользователя smiler
smiler(3 года 11 месяцев)

КНДР, кто ещё? Остальные "сисиськи сраные" успешно почили в бозе, успешно когда-то построившись (за счёт совдепии) smile3.gif

Базас уже давно соответствует социализму, о чем говорит успешное строительство социалистических государств.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя Орка
Орка(5 лет 11 месяцев)

Вьетнам.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

А зачем вы постоянно этого ржущего придурка суете повсюду? 

Вы даун, не похожи вроде, может я ошибаюсь и вы правда идиот?

А извините , вы правда убогое гавно, не пишите мне больше , с ублюдками мне не интересно общатся))

И да все ошиюки это дань неуважения к убогому гавну типа вас ))))

С неуважением.

 

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

Базис это совокупность общественных производственных отношений. Согласно марксизму именно эти отношения (бытие) формируют надстройку (сознание). Если отношения капиталистические, то и сознание капиталистическое. 

Поскольку никакого разумного объяснения, как из этого круга вырваться в социализм, Маркс так и не придумал, пришлось городить тезис об пролетарской революции. Которая обязана грянуть во всех развитых капстранах чуть ли не одновременно. Пока чота не грянула.

И да, социалистические отношения - - это отсутствие эксплуатации (то есть, наемного труда), и соответственно классов, денег и государства. Если вот это все имеет место, то наличествует капитализм. 

Аватар пользователя Ефрем
Ефрем(3 года 8 месяцев)

Базис это совокупность общественных производственных отношений. Согласно марксизму именно эти отношения (бытие) формируют надстройку (сознание). Если отношения капиталистические, то и сознание капиталистическое. 

А любой здравомыслящий человек понимает, что это туфта - так как сознание формирует не бытие, а культы и религии.

Если взять ту же Библию, то "капитализм" и все относящееся к нему "бытие", возникает в результате культа "золотого тельца". Включаем мозг - "телец" в древних кочевых обществах это эталонная единица обмена. Соответственно "золотой телец" - это просто золотая монета. Но если натуральный бык - это шкура, жилы, рога и мясо, очень ценные вещи в те времена - то ценность золотой монеты определяется только её культом.

Отсюда следствие - что рабство (хоть египетское, хоть вавилонское) это одна и та же формация, что и капитализм. Да, уровень производства разный - но с ментальной точки зрения, это один и тот же культ! - и вся классификация Маркса общественных формаций идет лесом, так как она ни о чем. И мало того, согласно Марксу - именно капитализм является высшей формацией, к которой должны все стремится что бы заключить евроассоциацию построить коммунизм.

То есть - налицо явная маскировка сути возникновения рабства путем разбивки его на две части. - Древнюю, якобы чистое рабство и новую, якобы самую последнюю и самую прогрессивную формацию "капитализм"

Ну а суть то не изменилась - культ денег как был, так и остался.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевая хохлопропаганда) ***
Аватар пользователя Gregalex84
Gregalex84(4 года 8 месяцев)

А любой здравомыслящий человек понимает, что это туфта - так как сознание формирует не бытие, а культы и религии.

А культы и религии формируются как раз бытием. Пример - почему в мусульманстве и иудаизме запрещено есть свинину? Потому что в климате Ближнего Востока у свиней куча паразитов, которые передаются человеку.

Аватар пользователя Ефрем
Ефрем(3 года 8 месяцев)

А культы и религии формируются как раз бытием. Пример - почему в мусульманстве и иудаизме запрещено есть свинину? Потому что в климате Ближнего Востока у свиней куча паразитов, которые передаются человеку.

 Это не бытие - а тоже сознание которое культивируется. А можно культивировать запрет на еду сырого мяса. -И это все формирует бытие.

То есть - культ формирует сознание, а сознание уже определяет бытие. - Но никак не бытие формирует сознание.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевая хохлопропаганда) ***
Аватар пользователя grr
grr(9 лет 3 месяца)

Базис это совокупность общественных производственных отношений.

Слова красивые, но что такое производственные отношения? Это отношения они не явлены в физическом мире, то есть марксистский базис ничем не отличается от марксианской надстройки которая тоже суть отношения.

Таким образом, мы имеем фантазии никак не прикрепленные к реальному миру. В марксовом "базисе" нет ничего от базиса-производства, это какой-то другой базис сидящий только в голове маркса и больше нигде, мира вещей он никак не трогает.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

Все есть в марксизме, но вы увы не читаете и не понимаете что написанно.

Аватар пользователя Ефрем
Ефрем(3 года 8 месяцев)

Все есть в марксизме, но вы увы не читаете и не понимаете что написанно.

Это из разряда - "в Библии есть всё!"

И если взять из Библии каждый 25 или 32 знак и сложить их вместе - то получится сокрытый пророческий смысл! В котором запечатлено всё будущее человечества.

 

Надо попробовать и труду Карла Маркса прочитать подобным образом. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевая хохлопропаганда) ***
Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

А я не марксист. Мне можно. А если вы считаете себя марксистом, то позицию желательно аргументировать. 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

Уже сто раз все писан перенаписано.

Смысл в сто первый раз перетирать одно и тоже?

Если человек , непонятную хрень несет, и расказывает что это ему кто то там писал, а как спросят, ну типа давай друг покажи кто тебе такую ахинею задвинул, а он молчит, и смысл кауой еще раз повторять?

Хотите задавайте вопросы, отвечу, и я и другие тут кто хоть немного сечет в теме, тоже подтвердят, но такую хрень убогую нести, это как то уже даже стремно.

Повторяю марксисты в частности и социалисты вообще , ничего подобного в рпнципе не могут задвинуть, ибо это прямо противоречит взглядам.

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

Хочите задавать вопросы, я отвечу. Кто хоть немного сечет в теме, тоже подтвердят, но такую хрень убогую нести, это как то уже даже стремно.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

Ой ой.

Я прям весь от стыда сгораю.

Аватар пользователя IS-80
IS-80(6 лет 11 месяцев)

Согласно марксизму именно эти отношения (бытие) формируют надстройку (сознание).

Очень интересно. У тебя сознание находится вне бытия? Оно вообще где? В параллельной вселенной? 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

У Гегеля было так: бытие определяется сознанием. Ну ок. Вопросы? Нет вопросов. 

У Маркса: не сознание людей определяет их бытие, а, наоборот, их общественное бытие определяет их сознание

Вопросы? До хрена и больше. 

Страницы