Марксистский ликбез №24. Социальная революция

Аватар пользователя марксист

Для реакционеров всех мастей от апологетов капитализма до православных монархистов революция это только кровь, смерть, грязь, разрушение, взбунтовавшаяся чернь и т.д. Их мелкобуржуазное сознание просто не способно увидеть в революции что-то светлое и чистое, а именно, рождение нового общества, новых общественных отношений. Рождение нового, будь то новое общество или новая жизнь не проходит без боли, крови и страданий. 

Социальная революция это, прежде всего, переход от одного способа производства к другому, например, от капиталистического способа производства к коммунистическому или  от феодального к капиталистическому. В результате революции меняется не только способ производства, но и система общественных отношений, а также структура общества. Уходят в историческое небытие одни классы и выходят на авансцену истории другие. Из этого определения ясно видно, что так называемые «цветные революции» социальными революциями не являются, поскольку они не приводят к изменению способа производства.

Чем же вызван этот переход к новому способу производства? Что является побудительным мотивом к этому переходу? Способ производства это единство производительных сил и производственных отношений. Экономический закон развития общества (любого общества) это закон обязательного соответствия производственных отношений характеру производительных сил. Производительные силы общества наиболее изменчивый элемент производства. Они непрерывно изменяются и на определённой ступени своего развития перестают соответствовать характеру производственных отношений, вступая с нами в противоречие. Из форм развития производительных сил производственные отношения превращаются в их оковы и начинают задерживать развитие человечества. Тогда и происходит социальная революция, упраздняющая старые производственные отношения и создающая новые, соответствующие изменившимся производительным силам общества.

Переход к новому способу производства и новому обществу не носит плавный, постепенный, эволюционный характер, а происходит скачкообразно, т.е. революционно. Скачкообразность перехода связана не с желанием марксистов и коммунистов пролить как можно больше крови и разрушить всё до основания, а с законами развития. Диалектика, как наука о развитии и движении утверждает, что всему сущему, живой и неживой материи, присущи внутренние противоречия. Именно наличие противоречий и их разрешение являются побуждающим фактором развития. В процессе разрешения внутренних противоречий любое явление изменяет своё качество, и это качественное изменение происходит скачкообразно – революционно.

Согласно диалектическому закону перехода количественных изменений в качественные, в любом явлении в процессе развития накапливаются количественные изменения, которые постепенно изменяют это явление, порождая в нём новые моменты и подводя его к качественному изменению. После определённой уровня количественных изменений происходит скачок в иное качество этого явления. Поэтому отрицать революционность и скачкообразность изменения общественной формации это значит принимать желаемое за действительное, это значит отрицать науку и стоять на антинаучных позициях.

Из вышеизложенного можно сделать однозначный вывод о том, что социальная революция это объективный исторический процесс изменения высшей формы материи – человеческого общества. Поэтому революцию нельзя сделать или создать, её нельзя профинансировать или привезти в пломбированном вагоне. Социальные революции не делаются, они происходят. Ни один даже самый гениальный ум или группа гениальных личностей не способна вызвать революцию если не созрели объективные исторические условия. Если же условия имеются в наличии, то и действия конкретных личностей могут дать результат.

Существует распространённое заблуждение, сторонники которого утверждают, что если революция это исторически неизбежный процесс, то зачем что-то делать она сама произойдёт. Это ошибочная и реакционная точка зрения. Классы, сходящие с исторической арены, не хотят так просто расставаться со своим положением, властью и богатством. Они осуществляют определённые действия насильственного характера для сохранения своего господства. Поэтому классам приходящим им на смену необходимо противодействовать их реакционным действиям. Необходимо встречное насилие для подавления реакционного насилия. Чем сильнее насилие отживающих сил общества, тем сильнее насилие прогрессивных сил общества для слома отжившей системы. Можно предположить, что по мере ослабления капитализма, его отмирания, отживающие классы будут всё менее способны на применение большого насилия, а значит, для их свержения не потребуется ответное большое насилие.

Для осуществления революции нужно наличие объективных и субъективных предпосылок. Объективные предпосылки заключаются в неспособности господствующих классов сохранить своё господство, по причине максимального обострения внутриклассовых противоречий, а так же в невозможности угнетённых классов жить по-старому. Субъективные предпосылки заключаются в наличии революционной партии, готовности масс к активным действиям, наличие революционной теории, готовности к самопожертвованию и т.д.

Сторонники теории эволюционного перерастания капитализма в коммунизм утверждают, что при капитализме сначала должен развиться коммунистический способ производства, а затем в конкурентной борьбе с капиталистическим способом производства он должен доказать своё превосходство и вытеснить капиталистический способ производства. В доказательство этой теории приводится факт развития капитализма внутри феодализма.

Нельзя отрицать того факта, что капиталистический способ производства возник и развился внутри феодализма. Но почему это было возможно? Это возможно потому, что между феодальным способом производства и капиталистическим способом производства нет антагонизма. И тот, и другой основаны на частной собственности и эксплуатации, различна лишь форма частной собственности и форма эксплуатации. Поэтому капитализм способен развиваться до определённого уровня внутри феодализма и доказывать своё превосходство, ему в этом ничто не мешает.

В противоположность этому, коммунистический способ производства является антагонистом капиталистическому способу производства - разный тип собственности, наличие и отсутствие эксплуатации, плановая экономика и анархия производства - поэтому коммунистические производственные отношения не могут развиваться внутри капиталистического способа производства. В итоге получается, что буржуазная революция, изменяя надстройку, лишь фиксирует в законах уже развитые буржуазные производственные отношения, а социалистическая революция лишь создаёт почву для организации социалистического способа производства. Таким образом, социалистический способ производства приходится создавать осознанно и целенаправленно, он не возникает стихийно, как капиталистический способ производства. За исключением определённых моментов коммунистических производственных отношений, возникающих внутри капитализма, социалистический способ производства не вырастает внутри капиталистического.

Отсутствие антагонизма между капиталистическими и феодальными общественными отношениями и наличие антагонизма между капиталистическими и коммунистическими общественными отношениями диктует различные пути общественных изменений после совершения социальной революции. Капитализм приспосабливает и адаптирует под свои нужды надстройку феодального способа производства – государственный аппарат и его институты. Социализм не может использовать старое государство и его институты для своих целей, поэтому вынужден не перестраивать имеющиеся в наличие, а создавать новые органы государственной власти и новое государство.  

Камнем преткновения для буржуазных обывателей является факт нелинейного хода истории. Они представляют исторический процесс, как линейно идущий вперёд. Поэтому временные откаты назад ими воспринимаются, как доказательство ошибочности первичного направления движения. Т.е. если социалистическая революция через определённое время сменилась буржуазной контрреволюцией, то это якобы свидетельствует о неверности социалистического направления. Они считают, что нужно искать другой путь. Диалектический материализм даёт правильное понимание нелинейности исторического процесса. Вот что писал Ленин в работе «О лозунге Соединённые Штаты Европы»:

… социалистической революции, которую нельзя рассматривать, как один акт, а следует рассматривать, как эпоху бурных политических и экономических потрясений, самой обостренной классовой борьбы, гражданской войны, революций и контрреволюций.

Таким образом, исторический процесс человечества, в целом, всегда движется вперёд (точнее по спирали вверх), на длительном временном отрезке общественные формации сменяют друг друга в следующей последовательности: первобытно-общинная – рабовладельческая – феодальная – капиталистическая – коммунистическая. Однако на коротких временных отрезках можно обнаружить временные откаты назад в прошедшую формацию, что не изменяет общую тенденцию движения. 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Теперь, когда вы чётко представляете что такое социальная революция, вы можете применить полученные знания при анализе различных мировых общественный процессов. Надеюсь, теперь буржуазные политтехнологи не смогут ввести вас в заблуждение называя революцией буржуазные перевороты и путчи.

Комментарии

Аватар пользователя Михаил Герасимов

Телят не резал. Но с этим и на МТФ всегда были проблемы, т.к. найти забойщика нарождённых, но лишних для фермы телят, не так то и просто. А вот баранов резал неоднократно, Кур и сейчас рублю. Топить приходилось не только котят, но и щенков. Ну а как у охотника с 40-ка летним стажем на моём счету не только  утки с зайцами, но и волки с кабанами да с лосями имеются. Но какое это имеет отношение к теме?

Это лишь подтверждает хищническую природу человека. Попытка оправдать себя встав в ряды зелёных доказывает лишь неспособность особи выполнять предназначенные ей Природой функции.

Хомосапиенс проявляется не по причине разума (человек разумный), а по причине данной ему возможности познания в первую очередь себя через окружающий мир (человек познающий)
Разумная особь поступает ровно наоборот - она познаёт окружающий мир через себя. Это и есть главное отличие англо-саксонской цивилизации от цивилизации русской. Англо-саксы руководствуются своим частным Эго, позволяя ему контролировать свой же англо-саксонский разум.
Как говорится прочувствуйте разницу. Потому именно англо-саксонское сознание и порождает явление известное как либерализм. С одно стороны эта цивилизация порождает государство, с другой стороны она с ним борется. Т.е. этот мир есть вещь сама в себе. Это самодостаточная часть Природы. И не важно добро или зло она олицетворяет, заяц или волк является его символом.

Проблема же русских в том, что они в своей борьбе добра со злом, не понимает что их мир ровно такая же вещь в себе. Т.е. и русский мир ровно также самодостаточен. Но не по причине природных ископаемых, а по причине своего, индивидуального коллективного сознания. И пока это сознание находится в юнговском бессознательном состоянии, русский мир будет управляться сторонними силами. Ленин и Сталин тем и велики что они это самое коллективное бессознательное и перевели в осознанность. Осознанность того что русского человека интересы общественные превалируют над интересами частными.

Как видите совсем не обязательно опираться на Маркса, что бы понять смысл мироустройства и определить своё место в нём.

Знакомые ваши умерли не от короны. Они умерли от обычного гриппа осложнённого ковидом. Есть ли в этом проблема для капиталистического государства? Разумеется нет. Для него это лишь повод для извлечения прибыли.  Как  проблема всякие ковиды проявляются только в социалистическом государстве. Но она в нём проявляется в естественном и главное в осознанном, виде, благодаря чему и может быть государством купирована. Капиталистическое государство же всеми способами будет ковид размывать в сознании народа населения, не позволяя ему осознать суть происходящего. Судя по всему вы на эту "хитрость" и купились. С русских позиций если кто в смерти ваших знакомых и виноват только они сами. И виновность их в том что они так и не познали себя через окружающий мир. Суть русских в том чтобы решать подобную проблему без помощи государства (вертикали власти), на основе горизонтали власти самоорганизации. В этом и была суть советского государства, суть в переходе от западной вертикали (построенной Романовыми) к истотной горизонтали самоуправления общественной формации.

Государство если где и отомрёт, то только на Западе. И отомрёт в чётком соответствии прогнозам Маркса. Но суть англо-саксов от этого не изменится. Потому и коммунизм у них будет только свой, индивидуальный.
В России государство не может отмереть. Оно для русского подобно платью голого короля. Оно искусственно вбито в его сознание. А потому из него может быть только вычищено, также как очищаются от гнид-паразитов.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Вы как зомби бродите в рядах т.н. бессмертного полка (с)) ***
Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(6 лет 6 месяцев)

Михаил Герасимов 

Но какое это имеет отношение к теме?

Самое непосредственное: никакие компромиссы между интересами курицы и интересами ждущих куриный суп невозможны....паразиты и те, кого они используют - аналогично...

Это лишь подтверждает хищническую природу человека. Попытка оправдать себя встав в ряды зелёных доказывает лишь неспособность особи выполнять предназначенные ей Природой функции.

Это не так...я же приводил тут неоднократно примеры из жизни даже низших животных...некое подобие морали есть и у них...а у живущих стаями-стадами-отарами - в особенности...там и разделение труда-обязанностей и иерархия, "альфа-самцы" и т.д.  при этом есть можно  только других...своих - низ-зя...

Это и есть главное отличие англо-саксонской цивилизации от цивилизации русской. Англо-саксы руководствуются своим частным Эго, позволяя ему контролировать свой же англо-саксонский разум.

Ну любой, кто пожил-поработал "за бугром"  с Вами не согласится - никаких "особых путей" у нас не было и нет...после Китая это особенно  понятно...Особенности - это например, разделение финансов и власти по-европейски и нераздельное это же азиатское....Вот у нас и мечутся….хотелось бы "гламурноевропейски" , а всё  время получается "чиста азиатски"....

Судя по всему вы на эту "хитрость" и купились. С русских позиций если кто в смерти ваших знакомых и виноват только они сами. И виновность их в том что они так и не познали себя через окружающий мир. Суть русских в том чтобы решать подобную проблему без помощи государства (вертикали власти), на основе горизонтали власти самоорганизации. В этом и была суть советского государства, суть в переходе от западной вертикали (построенной Романовыми) к истотной горизонтали самоуправления общественной формации.

Я достаточно активно и сейчас  участвую в общественной жизни...как минимум, на уровне района...так что уверенно заявляю: это не так. Виноваты как раз те, кто занялся "оптимизацией", а не модернизацией... То есть лишил этих людей того, что до этого они годами получали ДАЖЕ при этой власти...Что касается англо-немецких уродов Романовых, то для них русские люди были просто "расходный материал"...Поэтому они строили вовсе не "западную вертикаль"...ее строила их родня  на Западе - и  для людей, а не для холопов...

Государство если где и отомрёт, то только на Западе. И отомрёт в чётком соответствии прогнозам Маркса. Но суть англо-саксов от этого не изменится. Потому и коммунизм у них будет только свой, индивидуальный.

С точностью до наоборот...и я говорю по опыту своему и своих родни и коллег, живших-работавших в США, Австралии, Голландии, Франции...Не надо брехню тех, кто там побывал пару раз, принимать за мнение "глубокого экспертного анализа"...Там НА САМОМ ДЕЛЕ государственные традиции сильны поболее...те же китайцы вообще страшные патриоты....

В России государство не может отмереть. Оно для русского подобно платью голого короля. Оно искусственно вбито в его сознание. А потому из него может быть только вычищено, также как очищаются от гнид-паразитов.

Угу..."соловецкое сидение" или  жизнь в тайге семьи Лыковых  полностью отрицают Ваше ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ....Нет никакого врожденного чувства холопов у русских людей...особенно у тех же казаков или сибиряков...

 

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***
Аватар пользователя Михаил Герасимов

=Я достаточно активно и сейчас  участвую в общественной жизни...как минимум, на уровне района...так что уверенно заявляю: это не так.=

Значит молодой вы ещё. Я районным и городским активистом был с конца 80-х до начала нулевых. Потом осознал что деградацию госаппарата остановить не получится и завязал с этим. Но последние лет пять плотно занимался ТОСами. Занимался безвозмездно, и по решению группы "товарищей". В конце концов плюнул и если на эту поляну и вернусь то только в кожанке и с маузером.
Вот сегодня посмотрел. И вам рекомендую. Простенько и со вкусом современная общинность показывается.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Вы как зомби бродите в рядах т.н. бессмертного полка (с)) ***
Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(6 лет 6 месяцев)

Михаил Герасимов

Значит молодой вы ещё. Я районным и городским активистом был с конца 80-х до начала нулевых

Вообще-то я говорил "даже сейчас"....т.е. с перерывами  на загранку и армию...А так...с  начала 80-х...Например, "Марксистская платформа в КПСС"  - даже недолго, но на союзном уровне был...

Вот сегодня посмотрел. И вам рекомендую. Простенько и со вкусом современная общинность показывается.

Вообще-то идет уже неделю на "Триколоре" - 5 зал...смотрел и раньше вообще-то...Сегодня на встрече с кандидатами на выборы в горсовет тоже этот фильм вспоминал...когда один "Едросовец" нападал на "яблочника", а они вместе - на "независимого"....и вместе - и с КПРФовцами - "топили" против "Едра", представитель кандидата от которых тоже был....13 сентября выборы у нас однако...

 

 

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***
Аватар пользователя Михаил Герасимов

=полностью отрицают Ваше ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ....=
Вы ваще то вникаете в сказанное? Иль предложение просто до конца не прочитываете? Государство не может отмереть по чьему либо желанию. Оно исчезнет только после того, как в голове народа от  него пустое место останется. А для этого таковое для народа должно стать идеей. Этих уточнений достаточно? И так вроде много букв стал настукивать чтоб мысль была доступней.
Ещё раз..... Как материя воздействует на сознание, так и сознание воздействует на материю. Для того чтобы идея осуществилась мало обеспечить её материальными основами, надо чтоб эта идея стала частью сознания народа. Таковое и называется Верой. "Капитала" и "Манифеста" для формирования Веры недостаточно.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Вы как зомби бродите в рядах т.н. бессмертного полка (с)) ***
Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(6 лет 6 месяцев)

ЕЩЕ РАЗ:

мирное сосуществование волка и зайца, труженика и паразита НЕВОЗМОЖНО....это антагонистические противоречия, т.е .невозможные в плане их разрешения без уничтожения одной из сторон..."Вера"  только оттягивает неизбежное  - наведением полного тумана на очевидные вещи...не зря ведь "религия - опиум для народа" -  хотя все равно сдохнешь от рака, ковида и т.п., но с мЕньшими мучениями  и красивше...И еще - существует такая вещь, как "массовый психоз", который происходит независимо от наличия ли отсутствия государства, религии, идеологии..например, сейчас, массовая замена термина "последний" на "крайний"...

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***
Аватар пользователя Михаил Герасимов

Помнится в СА библиотека была скудная, вот и пришлось Мамина-Сибиряка "штудировать".....
Запомнилось в том числе и такое (не дословно разумеется).... "Волк набив брюхо до сытости, будет игнорировать лежащего рядом с ним зайца. А человек будет бить до конца, пока всё своё окружение не превратит в пустыню".
И какой из этого надо сделать вывод? По мне так решение в изменении сознания человека. Борьба же "Добра со Злом" на внешних фронтах общемирового результата дать не способна.
 

Но тут дело как раз в исторической сущности того или иного народа. Именно исторические её различия и не позволили состояться пролетарской социалистической революции в англо-саксонском мире. И не позволят ей состояться и в дальнейшем. А значит таковое надо принять как данность, и не тешить себя какой то то там неизбежным перерастанием капитализма из одной формации в другую.
Потому и говорю что пророчества Марса касаются только западного мира и к русскому миру не имеют никакого отношения.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Вы как зомби бродите в рядах т.н. бессмертного полка (с)) ***
Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(6 лет 6 месяцев)

Аватар пользователя Михаил Герасимов

 "Волк набив брюхо до сытости, будет игнорировать лежащего рядом с ним зайца. А человек будет бить до конца, пока всё своё окружение не превратит в пустыню".
Я не очень спец в психологии волков (ну не было их на Сахалине), а вот медведи там...например, вместо того, чтобы загнать одну-две коровы, собирались всей группой , загоняли всё  стадо над обрывом, сталкивали и  с переломанными ногами  оных десятками жрали вовсю...такое- при вечно пьяных пастухах, случалось не раз....Так что Мамин-Сибиряк слишком хорошо думал о волках - просто у волка не было холодильника....
Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***
Аватар пользователя Михаил Герасимов

Ну загоняли, ну сталкивали. Они таковым только с голодухи занимаются. А так вполне себе довольствуются ягодами.
То что у волка интеллекта более чем предостаточно, это я вам как охотник говорю. Один раз молодой волк уводя от выводка пять мужиков с высшим образованием, заставил их сделать крюк км. в пятнадцать, вывел их к пустой лёжке, помахал на прощание хвостом и был таков. Я один из тех пяти мужиков был.

А ещё егерь подвешивал щенка на дерево, чтоб тот своим визгом привлёк волчицу, и усаживался в схроне. Волчицу он так и не увидал, но вернувшись на точку нашёл в отаре с десяток овец с разгрызенным горлом.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Вы как зомби бродите в рядах т.н. бессмертного полка (с)) ***
Аватар пользователя Михаил Герасимов

.... А справится с такой саночисткой способно только социалистическое государство. И это собственно единственная причина почему русским государство временно требуется. Отсюда не сложно понять.... для англосаксов государство есть неотъёмлимый этап на пути их развития, для русских оно искусственно создаваемый на временный срок механизм. Можно сказать оно равнозначно советской ГО (гражданской обороне) или нынешней МЧС. Отомрет ли советское государство? На мой взгляд нет, оно в форме вот такой ГО будет существовать не одно столетие. Возможно ли наступление в России коммунизма? На мой взгляд в Марксовом понимании точно нет. Скорее это будет постоянно обновляемый социализм, основанный на внутренней борьбе.как каждого русского, советского человека  с самим собой, так и русского сообщества внутри себя. Как ни крути, а условие умываться по утрам не зависит ни от общественного устройства, ни от его изменяющихся форм.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Вы как зомби бродите в рядах т.н. бессмертного полка (с)) ***
Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(6 лет 6 месяцев)

а условие умываться по утрам не зависит ни от общественного устройства, ни от его изменяющихся форм.

???

Еще как зависит...и вместо умывания - пудра и прочая косметика, например...а бритье или наоборот...или маска....кстати, частое умывание или мытье, или  чистка-отбеливание зубов тоже порой вредно...

Условностей и в человеческом и в животном мире ой как много...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***
Аватар пользователя Михаил Герасимов

Я ж говорю о чисто природных обязанностях по соблюдению гигиены. Ну а то что эти обязанности взяли на себя выискиватели прибыли, то это закономерно. Ныне они известны как система оболвания под названием ЗОЖ

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Вы как зомби бродите в рядах т.н. бессмертного полка (с)) ***
Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(6 лет 6 месяцев)

 

для англосаксов государство есть неотъёмлимый этап на пути их развития...русским государство временно требуется

Нда...всё же нет никакого "особого русского социализма" да вообще пути...есть европейское традиционное разделение власти административной и финансовой и азиатское - совмещение того и другого...в России - на стыке Европы и Азии - это дикая смесь и того и другого с постоянно меняющейся преобладающей стороной...впрочем, аналогично Турция, кстати...

,

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***
Аватар пользователя Михаил Герасимов

Социализм это не нечто особенное русское. Социализм это исключительно русское. Более того я сказал бы это русская неизбежность, обусловленная историческим становлением русского человека.
И с этих позиций да, можно, да и нужно говорить о социализме в нынешнем Китае, но он для китайцев лишь временное средство, чужеродный механизм, на их собственном эксклюзивном эволюционном пути.
Ровно также как ныне чужероден капитализм для русских. А потому на него и надо смотреть исключительно как на чужеродный механизм, но благодаря которому русское коллективное сознание сильней осмысливает истотные установки предков.

Как говорится всё познаётся в сравнении. Ленин увёл русское сознание от познания капитала на собственной шкуре, и тем самым в советском человеке было сформировано не полноценное, не углубленное сознание. Я бы сказал что его можно  назвать искусственным. Советский либерализм при этом и есть признаки такой искусственности.
Ровно также искусственен был и русский либерализм 19-го века. Можно сказать что либерализм это итог теоретического восприятия мира разумом человека. А потому и его практическое воплощение было обусловлено кровью. Сознание народа же  в этом процессе просто отсутствовало, а если что в итоге и получало, так это неоднородность и хаос.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Вы как зомби бродите в рядах т.н. бессмертного полка (с)) ***
Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(6 лет 6 месяцев)

Аватар пользователя Михаил Герасимов

также как ныне чужероден капитализм для русских

То есть  крепостное право - это было нечужеродное последнее для русских….Ну-ну...

И с этих позиций да, можно, да и нужно говорить о социализме в нынешнем Китае, но он для китайцев лишь временное средство, чужеродный механизм, на их собственном эксклюзивном эволюционном пути.

Скорее для китайцев "временным средством" была их  фактически колонизация другими странами, включая Россию...а вот коллективизм...он у китайцев в частности и у азиатов вообще...как раз типичен...Во всяком случае я, пожив в Китае, это однозначно отмечаю: коллективизм и патриотизм...

Ленин увёл русское сознание от познания капитала на собственной шкуре, и тем самым в советском человеке было сформировано не полноценное, не углубленное сознание. Я бы сказал что его можно  назвать искусственным

Все мы в определенной мере искусственные...

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***
Аватар пользователя Михаил Герасимов

=То есть  крепостное право - это было
нечужеродное последнее для
русских….Ну-ну...=
Крепостное то право тут причём?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Вы как зомби бродите в рядах т.н. бессмертного полка (с)) ***
Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(6 лет 6 месяцев)

Михаил Герасимов

Крепостное то право тут причём?

???

Ну раз капитализм, пришедший в России на смену феодализму с его крепостным правом ( не только крестьян, но и рабочих крепостных, кстати, на том же Урале или в Туле) Вы считаете "чужеродным явлением" для русских - то автоматически "родным чиста русским" становится крепостное право....

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***
Аватар пользователя Михаил Герасимов

Из вашей логики следует что капитализм освободил Россию от крепостного права. Тогда уточните, кто с позиций капитализма заложил основы такого освобождение, Иван 4-й или Алексей Михайлович? И по вашему что, эволюция это лишь следствие развития политико-экономических отношений?
По мне же понятия русский и государство понятия независимые друг от друга. Хоть и взаимно друг друга дополняющие. И без такого дополнения и не было бы русской истории.
Не боитесь стать поклонником теории перманентности социалистической революции? Судя по всему со своим "русский мир это искусственный конструкт" вы явно к таковому продвигаетесь. "Корнет, вы что, женщина космополит?"

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Вы как зомби бродите в рядах т.н. бессмертного полка (с)) ***
Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(6 лет 6 месяцев)

Аватар пользователя Михаил Герасимов

Михаил Ге­ра­си­мов

Из вашей логики следует что капитализм освободил Россию от крепостного права.Из вашей логики следует что капитализм освободил Россию от крепостного права.

???

К "имеющим незаурядное логическое мышление, заменяющее любые знания" отношения не имею....если бы все знания заменялись одной логикой, только её бы и изучали везде и всегда...Так что это не  "логика", а исторический факт- феодализм заменялся капитализмом...И чтобы не повторяться:  никакого "особого русского пути" тут ТОЖЕ не было и нет: и рабовладение было на Руси и крепостное право - не "чиста русское явление"...

Не боитесь стать поклонником теории перманентности социалистической революции? Судя по всему со своим "русский мир это искусственный конструкт" вы явно к таковому продвигаетесь. "Корнет, вы что, женщина космополит?"

Зачем? Я "вживую" имел возможность сравнить реформы в Китае и  В СССР-России...несмотря на практически их одновременность и много схожего результаты, мягко говоря, разные....и вовсе не из-за "русской" или "китайской" "специфик"....а из-за абсолютно разных поставленных целей этих реформ....

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***
Аватар пользователя Михаил Герасимов

=а исторический факт- феодализм заменялся капитализмом...=

Не расскажете что из себя представлял этот процесс в России? А то в отличии от Запада я его в РИ как то и не наблюдаю. Если о пришествии капитализма в России и можно говорить, то только в парадигме перестройки конца 80-х. Но в то время феодализмом и не пахло.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Вы как зомби бродите в рядах т.н. бессмертного полка (с)) ***
Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(6 лет 6 месяцев)

Аватар пользователя Михаил Герасимов

Михаил Герасимов

=а исторический факт- феодализм заменялся капитализмом...=

Не расскажете что из себя представлял этот процесс в России? А то в отличии от Запада я его в РИ как то и не наблюдаю.

???

Вообще-то это было "немного раньше"...и "наблюдать" это...разве что, на экскурсиях  в Суздале, Питере, Невьянске....где я на экскурсиях всегда экскурсоводам на эту тему задавал "дополнительные вопросы"....типа  прав князей и  православных церковнослужителей (когда первые "забили" своего "шефа" и не давали вторым его похоронить- пока пьянствовали), или крепостные строители "Северной Столицы" и их права, или например, крепостные работники у Демидовых на Урале , или 500 "душ  женского пола", отправленных для Терского казачьего войска...впрочем, это даже элементы рабовладения, пожалуй...

Если о пришествии капитализма в России и можно говорить, то только в парадигме перестройки конца 80-х.

Это кто приказал в такие жесткие  временные  рамки все воткнуть...может еще границы того, что можно говорить, обозначить не датами, а вообще часами и минутами?

Но в то время феодализмом и не пахло.

Не хочу Вас разочаровывать,, но даже не феодальные, а рабовладельческие "запахи" до сих пор "имеют место быть", причем не только на моем родном Северном Кавказе...причем я ОПЯТЬ - не по газетам-интернетам и  хорошо подчищенным архивам, а из свидетельств моих и моего  окружения-знакомых...поскольку история у нас давно стала..."продажной девкой" феодализма, капитализма, коммунизма, а теперь снова капитализма...

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***
Аватар пользователя Михаил Герасимов

Вааще то я спрашивал как в РИ проявлялся капитализм, а не как себя демонстрировал феодализм.

Банки и Нобели не в счёт. Они и сейчас себя ровно также проявляют, но к России, как цивилизации, это имеет мало отношение.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Вы как зомби бродите в рядах т.н. бессмертного полка (с)) ***
Аватар пользователя Михаил Герасимов

Судя по всему вы мой разум таки продавили. Примите от меня благодарность. Пришлось свой опус к себе в ЖЖ утащить.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Вы как зомби бродите в рядах т.н. бессмертного полка (с)) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Былинный срач! Распечатки обсуждения разосланы по Госдепу США и внимательно изучаются. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за неделю.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(6 лет 6 месяцев)

Аватар пользователя Михаил Герасимов

Михаил Герасимов

Вааще то я спрашивал как в РИ проявлялся капитализм, а не как себя демонстрировал феодализм.

Вообще-то я рекламой историков и политологов как-то...мм...не люблю заниматься....и предпочитаю их непременному ВРАНЬЮ  в любую сторону, свои беседы с еще тогда живыми очевидцами, особенно родни...но они были еще детьми тогда...а капиталисзм в РИ...я, как специалист в области электроэнергетики могу точно сказать, что тут капитализм в РИ принесла Сименс-Шуккерт....или  швейные машинки  "Зингер", что в Подольске на ПМЗ имени Калинина выпускали масса моей родни-друзей-соседей ..кстати, в Шушенском на экскурсии такая машинка была в продаже в  лавке места ссылки Ленина...еще в 19 веке....и тоже "продукт капитализма в РИ"...

Банки и Нобели не в счёт. Они и сейчас себя ровно также проявляют, но к России, как цивилизации, это имеет мало отношение.

Между "хотелось бы" и реальностью - большая разница....так что  придется учитывать и банки, и Нобелей, и Зингеров.....типа черта не пустишь в дверь  - так он влезет в окно...и как ни собирай комбайн, всё автомат  Калашникова получается...как не пытайся сохранять крестьянскую общину и мануфактуру-артель , все равно будет "вырастать" кулак-капиталист и  даже "народное предприятие", быстро превратится  в типично капиталистическое предприятие...и это я конкретные примеры даже сейчас вижу...и в Подольске и в КБР...

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***
Аватар пользователя Михаил Герасимов

=и  даже "народное предприятие", быстро превратится  в типично капиталистическое предприятие=
Так оно благодаря воле народа таковым становится или вопреки?
По вашему выходит что всем в государстве заправляет Конституция. Разница в том, что на Западе она есть отражение эволюции западного же общества, в России - плод желаний правящей верхушки.  И если верхушка состоит из русских, то это достаточное условие чтобы "обвинить" в любви к капитализму и остальной народ.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Вы как зомби бродите в рядах т.н. бессмертного полка (с)) ***
Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(6 лет 6 месяцев)

Аватар пользователя Михаил Герасимов

Михаил Герасим

=и  даже "народное предприятие", быстро превратится  в типично капиталистическое предприятие=
Так оно благодаря воле народа таковым становится или вопреки?
По вашему выходит что всем в государстве заправляет Конституция

???

А какая разница? Если в столовой  той же новичок не ворует, ему пару пачек  продуктов в сумку незаметно подложат и устроят "шмон"....кстати, в частных лавках-магазинах это давно поставлено "на поток" с системой поборов-штрафов...

Вы все в теории чистые ударяетесь, а я практикой из жизни оперирую...И  Великобритания веками как-то без Конституции жила и живет....неписанные законы всегда крепче и жизнеустойчивее, чем написанные коньюктурщиками...

Разница в том, что на Западе она есть отражение эволюции западного же общества, в России - плод желаний правящей верхушки.  И если верхушка состоит из русских, то это достаточное условие чтобы "обвинить" в любви к капитализму и остальной народ.

Вы явно за границей не жили не работали...никакого "особого русского пути эволюции " не было и нет...и за бугром идет копирование соседей - более или менее удачное...точнее, с разным эффектом для разных слоев населения....РИ просто "немного под-отстала" - и с ликвидацией крепостного права и с ликвидацией  феодалов в форме господствующего класса и замены их классом капиталистов...отсюда и  слабость в РИ капиталистов, что и позволило Ленину с его РСДРП(б)  оных власти лишить...в Парижской Коммуне, Баварской, Венгерской и прочих Советских республиках это не дали сделать капиталисты-соседи.., кстати...со своими они успешно справились...

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***
Аватар пользователя Михаил Герасимов

=А какая разница? =
Разница большая. Вам же Романовы не по нраву? А это значит что и строй, который они представляют, не соответствует вашим ценностным установкам.

=за бугром идет копирование соседей=
Чёрт с ним, с за бугром. Ныне наши правители этим занимаются целенаправленно. 

=РИ просто "немного под-​отстала"=
Типичный взгляд марксиста, не отягощённого диалектикой. Типа капитал единственное что влияет и формирует реальность. Народу при этом кроме как быть хворостом другой роли не предусмотрено.

Напомню, вы оспариваете, а я отстаиваю точку зрения что капитализм противен русскому народу. В этом собственно и есть отличие русской цивилизации от западной. А раз так, то и Маркс должен рассматриваться не как средство по революционным преобразованиям в России, а как инструкция по осознанию именно и только западного мира. Любая попытка с его помощью проложить пути в будущее России обречена на провал.

Тут вот о левых в революции Спицын всё по полочкам раскладывает


 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Вы как зомби бродите в рядах т.н. бессмертного полка (с)) ***
Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(6 лет 6 месяцев)

Михаил Герасимов

Вам же Романовы не по нраву? А это значит что и строй, который они представляют, не соответствует вашим ценностным установкам.

Ну не только эти англо-немецкие уроды,  а тот же вполне русский Распутин, например....но делать поэтому вид, что их не было  и-или всё только гибло при них было бы неправильно....

=за бугром идет копирование соседей=
Чёрт с ним, с за бугром. Ныне наши правители этим занимаются целенаправленно. 

Ну так и прошлые - тоже...

=РИ просто "немного под-​отстала"=
Типичный взгляд марксиста, не отягощённого диалектикой. Типа капитал единственное что влияет и формирует реальность. Народу при этом кроме как быть хворостом другой роли не предусмотрено.

Вообще-то "отягощенный" - даже "корочка" соответствующая есть...и кто говорил про "капитал-единственное", да еще - по Вашей же просьбе  -  в отношении  перехода от феодализма? Я - точно не говорил...

Напомню, вы оспариваете, а я отстаиваю точку зрения что капитализм противен русскому народу. В этом собственно и есть отличие русской цивилизации от западной.

Напомню, что я постоянно опираюсь на опыт жизни и работы в других странах свой и своей родни и коллег....а Вы - на некие представления о "богоизбранности и особом пути русского народа"....которых что-то те, кто могли сравнить с другими народами  как-то этого не заметили...

А раз так, то и Маркс должен рассматриваться не как средство по революционным преобразованиям в России, а как инструкция по осознанию именно и только западного мира. Любая попытка с его помощью проложить пути в будущее России обречена на провал.

Понятно....знаете, что китайцы, что венгры  такие же люди, как и русские...китаянки и венгерки - тоже...да, от  моей родни -коллег, там пожившим-поработавшим -  и норвежцы, и голландцы - тоже...пришлось год жит в одной комнате в общаге с южнойеменцем - аналогично обычный человек, рогов не было, обрезание ничего не изменило...как и национальная одежда у них - юбка...кстати, периодически дрался с жившим у нас же в общаге северойеменцем...когда их страны и они опять мирились - гуляли и поили всю общагу...

С чего Вы взяли,что мы,  русские - богоизбранная нация, имеющая  свой ни на кого не похожий особый путь?  Или Вы полагаете, что  передранные русскими кафтаны у персов или потом - немецкое платье  - это чем-то отличается от передранных кучей народов Кавказа кабардинских черкесок? Или передранное у Византи-греков православие? Кириллица - тоже передрана, кстати..."Русские" - передранные  матрешки, пельмени, балалайки...продолжить?

Или свадебное платье невесты - у русских красное ("не шей ты мне матушка красный сарафан...") - заменили на белые - - передранные  с  массово завозимых на Русь немецких принцесс? Кстати, в Китае ТОЖЕ - я еще застал красные платья у невест - и их ТОЖЕ китайцы на белые менять стали....

Ах да...еще  Маркс....типа марксизм создан-выпестован  английской охранкой , оплатившей  труды Маркса , сочиненные  им исключительно для борьбы с Россией   ...и про прочий бред...Маркс и Энгельс, хотя и знали в конце своей жизни и русский язык, до этого как-то все больше своими и соседними  странами занимались..."почему-то"....поскольку Россия в "центре мироздания" при Романовых точно не была....

Педро Жестокий, будучи светским кастильцем, ответил ... мудрой пословицей: "Как хорошее вино иногда скрыто в плохой бочке, так из уст иудея порой исходит истина".

Что касается "пророков" типа Спицына, и прочих "бескорыстных"  обс...й левого движения , то украинский майдан и разворот Украины  на антирусскую и жесткую  антироссийскую позицию этот "эксперт" не предсказал? Нет? Ну и пшел вон тогда этот  "эксперт"....тут еще такой Чеснаков все подвязался...советы КПРФ давать, как  ей себя вести...или Соловьев Симоненко - мол тот должен был вместе с украинскими коммунистами вилами на майдане всех покрошить...многие хотели бы спровоцировать левых на самоуничтожения...чтобы заткнулись навсегда и воров  ворами перестали назвать..."хозяев" этих хорошо оплачиваемых брехливых пустозвонов...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***
Аватар пользователя Михаил Герасимов

=а Вы - на некие
представления о "богоизбранности и особом
пути русского народа".=
Почему в кавычках? Не знаю как насчёт богоизбранности, но то что это особый путь оспаривать не приходится. По крайней мере для меня, считающего что исторические общинные особенности такой путь и предопределяют. Марксизм лишь нашлёпка на этот путь. Нашлёпка, благодаря которой можно осмыслить попытки Запада навязать свои установки русскому миру. Но эта же нашлёпка не позволяет увидеть свой собственный путь.

=Или передранное у Византи-​греков православие?=
А с чего вы взяли что оно именно с Византии передрано? Если уж византийском православии говорить, то оно мало чем отличается от ватиканского католицизма. Спросите у представителей балканских народов, они его испытали по полной. Судя по последним данным, наше истотное православие берёт свои корни скорее в Ирландии. А вот кардинально его изменили во время правления Тишайшего. Но Гундяев ,со своим экуменизмом, пожалуй скоро переплюнет и партийных космополитов, и нынешних сторонников дружбы-партнёрства с Западом.

="Русские" - передранные  матрешки, пельмени, балалайки...продолжить?=
Не надо.продолжать. Русские как нация, как подданные, (а именно таковыми их надо понимать как нечто единое через призму государства), да, в какой то степени передранные "матрёшки". И матрёшки ограниченные сецессионизмом (последовательным изоляционизмом). Передранные, а точнее созданные как альтернатива, французскому "свобода, равенство, братство". И в этом есть и как свои плюсы, так и свои минусы. Плюсы хотя бы видны в литературе 19-го века. А минусы.... минусы это черносотенный фашизм, который прям сейчас Кремль пусть и неосознанно но возрождает. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Вы как зомби бродите в рядах т.н. бессмертного полка (с)) ***
Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(6 лет 6 месяцев)

Аватар пользователя Михаил Герасимов Михаил Герасимов

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***
Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(6 лет 6 месяцев)

Михаил Герасимов

По крайней мере для меня, считающего что исторические общинные особенности такой путь и предопределяют.

Я жил в южнокитайской "глубинке"....представляете, там ТОЖЕ "общинные особенности" ...мм..."имели место быть"...да так похоже на то, что мне мои предки  рассказывали про тогдашнюю жизнь в деревне при РИ....когда вернулся из Китая им про это тоже успел рассказать...

А с чего вы взяли что оно именно с Византии передрано? 

То есть то, что эта религия была навязана русским людям насильно разного рода варягами, т.е. нерусскими - и насильно - Вы не отрицаете? А кого передрано -неважно - все равно чужая....нерусская...

Русские как нация, как подданные, (а именно таковыми их надо понимать как нечто единое через призму государства),

Да ну....да клали...русские при первой же возможности на всех этих "государственников"  шведов-варягов, англо-немцев и прочих...а усадьбы уродов этих... "пустить красного петуха"....древний русский крестьянский обычай...

передранные, а точнее созданные как альтернатива, французскому "свобода, равенство, братство". И в этом есть и как свои плюсы, так и свои минусы.

Это да....40 000 русских  "невозвращенцев" из Франции после войны 1812 года...решили от  "русской" "альтернативы" отказаться даже ценой потери Родины....

А минусы.... минусы это черносотенный фашизм, который прям сейчас Кремль пусть и неосознанно но возрождает. 

 Ну это вряд ли...русских там нет почти..."паркетный генерал", министр иностранных дел, далее по списку....даже консультант по Украине и Беларуси ....западенец из Львова....

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***
Аватар пользователя Михаил Герасимов

=там ТОЖЕ "общинные особенности" ...мм..."имели место быть"...да так похоже на то, что мне мои предки  рассказывали про тогдашнюю жизнь в деревне при РИ....когда вернулся из Китая им про это тоже успел рассказать...=
Я особенностей любых общинностей не отрицаю. Я говорю о различиях в европейских и русских общинах. Китайские, как и латиноамериканские, чес говоря, мне мало интересны. По любому их особенности в истории находятся на втором плане.

=эта религия была навязана русским людям насильно разного рода варягами, т.е. нерусскими - и насильно - Вы не отрицаете?=

Насилие есть суть любой государственности. При этом не столь важно появляется государство под внешним управлением, или взрастает исключительно внутри сообщества. Язычество, как и идеология, по сути тоже религии. Только первое предшествовало религиозным механизмам управления на этапе становления государства, вторая является её высшей формой. А потому не столь важно насколько религия навязывалась насильно. Это не имеет абсолютно никакого значения. Важен опыт, который сообщество наработало находясь под воздействием религии.

=40 000 русских  "невозвращенцев" из Франции после войны 1812 года...=
Вы про потери русской армии? Иль про дезертиров её покинувших ради европейских благостей?
40 000 цифра да, значимая. Чем то мемориаловские 100 млн. замученных в гулагах напоминает. Вы б лучше про кол-во покинувших страну на философских Титаниках упомянули. 

= Ну это вряд ли...русских там нет почти...=
Я так понимаю у вас в кране тоже нет воды? Всё дело в том, что русскость не определяется ни цветом глаз и волос, ни религиозными предпочтениями.
 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Вы как зомби бродите в рядах т.н. бессмертного полка (с)) ***
Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(6 лет 6 месяцев)

Аватар пользователя Михаил Герасимов

Михаил Герасимов

 Я особенностей любых общинностей не отрицаю. Я говорю о различиях в европейских и русских общинах. Китайские, как и латиноамериканские, чес говоря, мне мало интересны. По любому их особенности в истории находятся на втором плане.

???

Конечно Россия "находилась на втором плане" , Россия при монархии  постоянно отставала от Западной Европы не только  в отмене того же крепостного права, включая русские  староверческие, казачьи, сибирские....Россия к Азии имеет не мЕньшее отношение, чем к Европе...Матрёшка - из Японии, самовар и пельмени - из Китая, балалайка (замена гуслей) - еврейский инструмент....Отставание было ликвидировано только при Советской власти...но , как оказалось, менее, чем на век...кстати, "оригинальный неповторимый путь с отставанием и потом нагонянием  передовых стран"  у Китая - ну очень похож на российский-советский....

А потому не столь важно насколько религия навязывалась насильно. Это не имеет абсолютно никакого значения. Важен опыт, который сообщество наработало находясь под воздействием религии.

Понял...типа неважно, ляжет в постель невеста в первую ночь голой или в ночнушке - все равно ее...отправят в декрет не спрашивая ....а каким способом-религией ее туда отправят - действительно неважно....особенно если это феодализм и "право первой брачной ночи" действует при любой религии, включая православную...

=40 000 русских  "невозвращенцев" из Франции после войны 1812 года...=
Вы про потери русской армии? Иль про дезертиров её покинувших ради европейских благостей?
40 000 цифра да, значимая.

Дезертиры из армии победителей в страну побежденных? А ....Вы Солженицына читали много....так этот "как бы зэк" и не такое писал....

Я так понимаю у вас в кране тоже нет воды? Всё дело в том, что русскость не определяется ни цветом глаз и волос, ни религиозными предпочтениями.

У нас местные выборы на носу и вопрос  воды на встрече с избирателями постоянно поднимается...поскольку помимо перебоев она теперь стала...мм..непитьевая....из-за чего- известно, закрыли все артезианские скважины, что позволило продать землю из водоохранных зон под строительство коммерческое...Да, заставили вопрос не только русские, но и татары, коих у нас тут больше, чем, например, украинцев или армян....

И не надо "ля-ля" - у меня советский паспорт был с  вписанной  национальностью еще....и  почему  армянину Лаврову надо скрывать свою национальность, или украинцу Беспалько -  свой родной город -  Львов, по-моему, понятно всем...странно, что непонятно Вам....

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***
Аватар пользователя Михаил Герасимов

И по какому критерию вам национальность в метрике определяли? Не расскажете?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Вы как зомби бродите в рядах т.н. бессмертного полка (с)) ***
Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(6 лет 6 месяцев)

Аватар пользователя Михаил Герасимов

Михаил Герасимо

И по какому критерию вам национальность в метрике определяли? Не расскажете?

 Да без проблем, мой первый советский паспорт был на трех языках : русском, кабардинским и балкарским ...родители - одной национальности, поэтому вариантов для меня не было...у моего лучшего приятеля, у которого мать кабардинка, а отец ( умерший , когда он был еще в младенческом возрасте) - кумык....записали кабардинцем...Уроды, засевшие в 90-е в Кремле - "безродные космополиты" - графу  "национальность" в паспорте отменили....

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***
Аватар пользователя Михаил Герасимов

Лично меня таковое вааще не напрягает. Скажите, а вам какой прок от того, что национальность ваша где то прописана?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Вы как зомби бродите в рядах т.н. бессмертного полка (с)) ***
Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(6 лет 6 месяцев)

Аватар пользователя Михаил Герасимов

Михаил Герасимов

Лично меня таковое вааще не напрягает. Скажите, а вам какой прок от того, что национальность ваша где то прописана?

???

А какой прок от гражданства в этом документе? Или указании пола? Надеюсь, Вы не из этих, ну которые "родители №1 и №2"? 

Скрытие или искажение   национальности - это кроме презрения ничего вызвать не может...люди любой национальности  могут быть хорошими или плохими...люди, скрывающие оную  - "безродные космополиты" и "иваны, не помнящие родства" по определению...ничем не отличающиеся от подростков, собирающихся обязательно в чужих подъездах - чтобы "оторваться по-полной" там, где их никто не знает...

Или Вы про  национальности "выгодные" и "убыточные"? Ну это типа член "ЕдРа" или  КПРФ....

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***
Аватар пользователя Михаил Герасимов

Я идентифицирую себя по национальности как советский. По мне "русский" это прошлый позапрошлый век. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Вы как зомби бродите в рядах т.н. бессмертного полка (с)) ***
Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(6 лет 6 месяцев)

Аватар пользователя Михаил Герасимов

Михаил Герасимов

Я идентифицирую себя по национальности как советский. По мне "русский" это прошлый позапрошлый век. 

Одобряю и поддерживаю...Но - я во время ликвидации Союза находился за рубежом в Китае...так переговоры в разных  местах с нами начинались тогда  с:   "Советского Союза больше нет, как нам вас теперь называть"....То есть "идентифицировать" приходилось даже  китайцам...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***

Страницы