Aftershock

Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Воспитание человека Павлова

Аватар пользователя Kirpi

 

Когда-то давно я слушал расcказываемые с придыханием байки о европейской культуре от знакомых вернувшихся оттуда. 
- Какая у них культура! Не то что у нас. На светофоре красный, машин нет, а они стоят и не переходят. 


Да многие про такое слышали тогда.  Это удивляло. Сейчас уже нет - мы изменились. А в какую сторону? Скифы мы еще  или уже стадо? Свободные или послушные? На что способны как народ? 


 Раньше могли, а теперь? Нас же постигла та же участь во-всем-послушания в лице якобы европейской культуры. Но, не помню где, но как-то я прочитал про тест для кандидатов на должности в некой госструктуре. Может тоже байка, а может и нет. В этот тест входили лес, дорога и светофор. Тот, кто с стоял на красный на светофоре в лесу, тест не проходил и на работу не принимался. И что теперь делать? 


Ситуация. 
Двухполосное шоссе. Переход. Светофор. На одной стороне стоянка, на другой объект массовой культуры. Ставлю машину иду к переходу. Красный. Ждать еще минуту. На той стороне толпа в десяток лиц. Стоят. Я спокойно перехожу. Какие взгляды... У кого с ненавистью, у кого смущенные. А кто-то просто отвернулся. 


Иду назад, ситуация аналогичная, только вместо толпы один человек. Спокойно перехожу и вижу, что он тоже пошел за мной. В обоих случаях машин на горизонте не просматривалось. А видимость не менее пятисот метров в одну сторону и трехсот в другую. Причем там, где метров триста - в конце перекресток и машины не могут ехать с большой скоростью. В общем, пустынное шоссе, а люди стоят. Это культура или зомбирование? 
Это послушание или рефлекс собачек Павлова. Зазвонил колокольчик - слюна выделилась. Включилась красная лампочка - все встали. 


Камер нет - штрафа никто не пришлет, машин нет - опасности нет, зачем стоять? Закон? А кое-где объявленное обязательное ношение масок - это закон? В лесу, в поле, при поездке одному в закрытом наглухо авто по трассе за городом - это послушание, выполнение распоряжения или маразм? Охота на ведьм в средние века, евреев в начале прошлого столетия  - это послушание или как? 


Шалычников - сжечь... Это вопрос или будущий лозунг? К счастью, эта фраза не стала лозунгом, а перспектива такая карячилась. Где граница между "европейской культурой" на светофоре и звездой Давида на спине? 
Некий амерский шериф запретил носить маски. Дебил или на красный свет пошел при пустом шоссе? А те, кто остались стоять - законопослушные граждане или собачки Павлова?  Я нарушитель или мыслящий адекватно ситуации? Вопросы... 

Земля - она плоская, и не сметь думать иначе.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Всегда ли вы оставляете автомобиль за  50- 200 метров от реки, если приехали отдохнуть и порыбачить? Запрет на подъезд к водоемам содержится в статье 65 водного кодекса Российской Федерации...

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(7 лет 11 месяцев)(14:17:05 / 13-08-2020)

Автор путает два разных типа культуры. На Западе культура - это соблюдение закона и правил. А у нас культура - это жизнь по понятиям. Это более высокий уровень общежития. Относительно перехода проезжей части дорог в последние годы понятия россиян изменились. Достигнуто понимание, что несоблюдение правил может причинить неудобства (вплоть до трагически) другим людям. Но дебилы этого понимания не имеют.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя chandr
chandr(3 года 8 месяцев)(14:27:01 / 13-08-2020)

Никогда не ввязывался с Вами в полемику, да и, наверное, не буду. Но, последнее Ваше предложение испортило весь предыдущий текст комментария. Можно было оставить только его.

Аватар пользователя Escander
Escander(1 год 10 месяцев)(06:19:39 / 14-08-2020)

 По понятиям живут те кому нары - дом родной... ну и оттуда превносят в обычную жизнь. Не нарушать - это и нормально и правильно, кроме крайних извращенных до абсурда ситуаций.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(7 лет 11 месяцев)(06:29:44 / 14-08-2020)

Это не так. Реально они живут по строгим законам уголовного мира.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(8 лет 8 месяцев)(14:23:35 / 13-08-2020)

Вопросы правильные. Вот только выводы...

Мы ведь не живём на лоне природы. Мы в техносфере живём. Вольно Вам рассуждать на темы, в которых Вы разбираетесь. Но хорошо ли Вы разбираетесь во всех знакомых Вам темах? И если Вы допускаете, что пренебрежение правилами возможно, допустимо и даже желательно - готовы ли Вы отвечать за последствия?

Сказано, что правила техники безопасности написаны кровью. Давайте вместе скажем "гы-гы-гы, сабачки павлава", тупые и дрессированные - это не про нас. Мы - умные и во всём-во всём разбираемся.

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(1 год 10 месяцев)(14:35:31 / 13-08-2020)

А всегда ли вы соблюдаетеиправили дорожного движения? Вы на трассах где разрешанная 110, 120 не едите и тп.? Про правила написанные кровью я слышал, и знал что скажут, но ведь и своя голова должна думать, а не только та, что правила написала? 

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(8 лет 8 месяцев)(14:57:37 / 13-08-2020)

Мне думается, что не зря пишут про автомобили как "источники повышенной опасности". Для многих автомобилистов эти слова - ничего не значащий шум. Пока не прилетит им - или же от них. И начинается нытьё, "ну я же не знал, что нельзя", "я думал, что успею", "да я и выпил-то всего чуть-чуть". А кругом - трупы.

Я, зная за собой необязательность и невнимательность, в последние годы и на велосипед не сажусь. Ибо чревато - в годы моей юности рисков устроить неприятности себе и окружающим из-за своего внутреннего дятла  было на порядок-два меньше. А уж чтобы купить себе машину, перестал думать на тему лет пятнадцать назад.

А на переходах... на красный не хожу, из принципа. Поясню. Как-то направлялся домой с автобусной остановки, после рабочего дня и  часовой поездки. И каким-то образом умудрился оказаться на проезжей части на красный сигнал светофора. Хорошо, что машин было мало. Обычно я крайне внимательно отношусь к процессу перехода через улицу, но  - оказывается, что способен косячить. Стало быть, лучше перевести соблюдение правил в область рефлексов - чтобы нарушение требовало полного включения сознания с целью снятия серии блоков.

Оттого рассуждения автомобилистов в Вашем стиле вызывают мороз до костей. Вы реально настолько безответственны, что обезьяна с "калашом" в сравнении с Вами - символ здравомыслия?

Аватар пользователя kolos
kolos(1 год 9 месяцев)(18:14:48 / 13-08-2020)

Кмк, Вы неправильно поняли посыл автора.

Поясню на примере. Если на условном Западе выйдет Закон, что на улице пешеходы имеют право передвигаться, извиняюсь, только раком, они так и будут передвигаться, потому что Закон.

Будет и немного диссидентов, которые будут ходить в обычной позе, но общественное мнение их будет осуждать, как нарушителей Закона.

Если у нас выйдет такой Закон, большинство на него забьет.  Пока так.  Но движемся в этом смысле в сторону Запада.

ПС ТС, я Вас правильно понял?

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(1 год 10 месяцев)(18:27:39 / 13-08-2020)

Да. Поняли правильно. У нас многие любили песню Высоцкого "Охота на волков", интересно почему. Но теперь перейти дорогу, когда даже егерей позади нет, не могут. 

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(8 лет 8 месяцев)(18:30:10 / 13-08-2020)

На современных скоростях вождения или Вы будете выполнять требования ПДД рефлекторно, или кто-то заплатит за Ваше нежелание подчиняться установленным правилам.

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(1 год 10 месяцев)(18:47:02 / 13-08-2020)

Понимаете, там где правила не нужны, как в случае пустой дороги и светофора, я их и не буду выполнять. Там где нужны - буду. Вопрос в адекватности тех, кто стоит на кра ный на пустой трассе. Про тест я не просто так написал. 

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(8 лет 8 месяцев)(18:28:15 / 13-08-2020)

Угум. И про 140 км/ч я неправильно понял. Я же написал про техносферу, где рассуждать о запретах и осознанных в части последствий нарушениях могут не только лишь все.

Применительно  к нашим реалиям - да, я хожу в маске. В автобусе, в метро. в трамвае, в магазинах. И сижу в них 8 часов на работе. Потому что не имею собственного  квалифицированного мнения на этот счёт, а власти хотят заставить носить намордник и приучить повиноваться и переходить через дорогу на карачках - но я, не имея более достоверного источника данных, не стану рисковать здоровьем -  своей семьи и собственным. Считайте меня человеком Павлова.

Аватар пользователя stil
stil(7 лет 4 месяца)(14:26:14 / 13-08-2020)

Что бы нарушить закон надо напрячь мозги что бы просчитать все последствия своего нарушения. И если выработалась привычка нарушать закон то возникает ситуация к примеру задумался о чем то важном и к примеру пошёл на красный свет и привет тот свет. Стоп сигнал даже не сработает что ты делаешь что то не так.  Привычка что бы действовать по закону полезна. А когда надо можно нарушить, но нарушать надо осознанно и не часто.

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(1 год 10 месяцев)(14:47:08 / 13-08-2020)

Привычка хорошо, но остановись, оцени ситуацию. Дети гибнут на переходах именно по привычке. Их научили, что надо переходить по переходу, вот и и думают, что все соблюдают правила... Недавно ехал, скорая девочку чинила, на переходе. Пошла, не гляну в по сторонам. Переход не регулируемый. Научили её так в школе. Послушная видно... 

Аватар пользователя stil
stil(7 лет 4 месяца)(15:10:33 / 13-08-2020)

Если бы ей обьяснили правила и законы то она бы с начало бы посмотрела по сторонам. Но к сожалению её не научили как правильно переходить дорогу.

Аватар пользователя serg2013
serg2013(7 лет 4 месяца)(14:32:08 / 13-08-2020)

Возможно у них конские штрафы и культ доносительства с фотофиксацией нарушения. У нас тоже хотят поощрять доносительство.

Аватар пользователя Влад-Днепр
Влад-Днепр(6 лет 9 месяцев)(14:47:03 / 13-08-2020)

Когда дочки малые были и мы стояли на светофоре и ждали зелёный свет, чтобы перейти (детей к этому нужно приучать обязательно), приходилось про таких умников, которые на их глазах через дорогу на красный перебегали, что это пьяный и ничего не соображающий человек и когда нибудь добегается. Не будьте дети такими глупенькими дядями. 

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(1 год 10 месяцев)(14:47:54 / 13-08-2020)

Про детей и переход, я сейчас чуть выше написал 

Аватар пользователя Влад-Днепр

Я прочитал. Но что говорить детям, когда они видят, когда на красный свет прутся? Или сказать "Скифы мы еще  или уже стадо? Свободные или послушные? На что способны как народ?" Так ведь посмотрит недоуменно и скажет - папа, ты дурак?

Аватар пользователя Oleg78
Oleg78(1 год 8 месяцев)(14:49:01 / 13-08-2020)

Нет, сейчас и на западе люди другие. Часто бываю в Брюсселе.  На перекрёстке горит красный, машин нет. Люди стоят некоторое время,  а потом, как и у нас, идут на красный. И это не какой-то единичный случай. Это я наблюдал много раз.

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(1 год 10 месяцев)(14:50:44 / 13-08-2020)

Наверное, это должно радовать. Вернее, может быть, так и должно быть. Хотя сомневаюсь.)

Аватар пользователя Oleg78
Oleg78(1 год 8 месяцев)(23:46:27 / 13-08-2020)

Поживите в Брюсселе, сами увидите.

Аватар пользователя botanica666
botanica666(6 лет 6 месяцев)(15:06:58 / 13-08-2020)

Даже странно, что такие дебилы еще остались.

Действительно, зачем соблюдать правила, я же самый умный. 

Система правил дорожного движения позволяет сотням миллионов машин каждый день добираться др точки назначения быстро и безопасно.

Но это же для нормальных людей, а не для автора.

 

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(1 год 10 месяцев)(17:17:42 / 13-08-2020)

Вы считаете что у нас целый СССР был дебилов, которые удивлялись такому вот стоянию на красный свет, когда дорога пуста? Я вас тоже уважаю.) 

Аватар пользователя botanica666
botanica666(6 лет 6 месяцев)(23:01:33 / 13-08-2020)

С какой стати очередной ноунейм из интернетчиков будет говорить от лица "всего СССР" ? Ты вменяемый вообще дядя?

А потом - И где теперь тот СССР? Процветает?

А нет, он же развалился. 

А вот Россия , в которой правила соблюдают , только крепнет.

Не прослеживаете связь?

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(1 год 10 месяцев)(23:07:51 / 13-08-2020)

Хочу и говорю, а кто мне запретит, кроме модератора? Многие знают кто я такой, а вы кто? Племяш мой? Грубите и тут же задаёте вопрос, в надежде что я серьёзно отвечу🙄 и кто из нас неадекват? Иностранец? Ноунейм, блин. Вас звать-то как? 

Аватар пользователя Павел Шатун

Всегда ли вы оставляете автомобиль

Меланхолично...

по букве этого закона штрафануть могут и за велосипед. smile2.gifПоскольку, согласно ПДД, он тоже транспортное средство. А "В границах водоохранных зон запрещаются: ...4) движение и стоянка транспортных средств (кроме специальных транспортных средств), за исключением их движения по дорогам и стоянки на дорогах и в специально оборудованных местах, имеющих твердое покрытие."

 

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(1 год 10 месяцев)(17:18:30 / 13-08-2020)

И что делать, ставить или нет?) 

Аватар пользователя Павел Шатун

Исходите из здравого смысла и оценки рисков. В любой ситуации.

По мне так в стоянке не берегу никакого вреда экологии нет. Риск утечки ГСМ минимален, мусор нормальные люди уберут за собой в любом случае, а придурки и за 50 и за 200 метров от воды все засрут.

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(1 год 10 месяцев)(21:11:13 / 13-08-2020)

Исходите из здравого смысла и оценки рисков. В любой ситуации.

Именно! Я из этого и исхожу. А есть ли здравый смысл в стоянии на обочине пустой дороги? Нет его. А люди стоят. А почему? Потому что думать перестают. Так типа надо. Вот европейцам сказали, что русские плохие, а педерасты хорошие, они и верят) . К тому и идем. Скоро и у нас так будет. Как в европах. И ювеналка, и геи и все остальное. 

Аватар пользователя botanica666
botanica666(6 лет 6 месяцев)(22:59:04 / 13-08-2020)

Божеж мой какой утырок. )))

Конкретно вам можно всегда переходить на красный. Этим вы сделаете мир лучше.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(7 лет 8 месяцев)(16:01:59 / 13-08-2020)

Я учу внука даже игрушечное оружие не направлять на людей. Чтоб не вырабатывать вредной привычки.

Я считаю, что правило нарушать можно, но нежелательно. Если можно не нарушать - не нарушай. Чтоб не вырабатывать дурной привычки у себя и у подражающих (особенно, детей).

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(1 год 10 месяцев)(21:24:48 / 13-08-2020)

Резюмирую. Судя по обсуждению, товарищей, мыслящих шаблонно у нас прибавилось. Тест про лес, переход и светофор, как раз тест на шаблонность мышления. Да-нет. Можно -нельзя. Запрещено-разрешено. Все больше людей мыслят по этим шаблонам, потому как мыслить рационально - это извилины напрягать. 

Вывод.

Лет через 30 и у нас все будет так как в Европе и Америке их харассментами, толерантностью и прочей лабудой. Толпа людей у светофора на пустой абсолютно дороге поздно вечером напоминает кучку баранов.

Аватар пользователя Павел Шатун

У нас совершенно другая беда - это размытие, уничтожение и избирательное применение всех норм. О чем, например, десяток моих последних статей.

Разрешенная скорость - 60, штрафуемая - 80. Сплошную пересекать нельзя, двойную сплошную - совсем нельзя. smile1.gif Обязательные СП, добровольно обязательные СП, а можно плюнуть на все и строить по СТУ, если невмоготу и есть деньги. Корректировка Градостроительного кодекса в угоду точечной застройке. Наглая застройка береговых линий и одновременно преследование отдыхающих. Отмена вообще всего корпуса российских законов в ТОРах и т.д., и т.п. "Регуляторная гильотина" всего и вся.

Тупо соблюдать законы - вполне полезно, сберегает время и нервы. А вот когда их пишут тупые и жадные...

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(1 год 10 месяцев)(22:18:45 / 13-08-2020)

Тупо соблюдать законы - вполне полезно, сберегает время и нервы. А вот когда их пишут тупые и жадные...

Только тупые и жадные могут писать законы, потому, что некоторые как бараны стоят обочине на пустой дороги у светофора. 

Вернее, чтобы кому-то можно было писать законы, нужно остальных сделать баранами. 

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(8 лет 8 месяцев)(23:51:58 / 13-08-2020)

К вопросу о тупых и жадных писателях, из-за которых приходится стоять как баранам

Интересно, что случилось бы с неместным небараном?

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(1 год 10 месяцев)(23:54:15 / 13-08-2020)

Мужик на танке. Вернее в танке. А при чем здесь пустынная трасса и светофор? 

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(8 лет 8 месяцев)(23:57:44 / 13-08-2020)

Согласно комментаторам, там где-то  был светофор. Так что остановились  практически в чистом поле - на самом деле  там перекрёсток, но его не видно. С точки зрения небарана, стоит светофор на пустом месте, по прихоти жадных придурков. Если небаран поступит так, как велит ему  не терпящий глупых ограничений разум, что произойдёт?

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(1 год 10 месяцев)(00:04:54 / 14-08-2020)

Вот! Понятно теперь все, думаю, что надо смотреть не на светофор, как баран, а по сторонам. А то стоит человек на краю дороги, машин нет, а он дергается - боится идти. И хочется и боится. Разум понимает что можно, а рефлексы не дают: а  вдруг, как в фильмах ужасов, из-за угла в степи появится грузовик? А когда загорится ему зеленый он смело пойдет не глядя по сторонам, но тут как назло джигит приедет, который всегда на красный... законы подлости. 

 

 

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(8 лет 8 месяцев)(00:15:48 / 14-08-2020)

Угум. В связи с этим интересна статистика аварий на  железнодорожных переездах. Небараны достали уже настолько, что в Думе предлагают избавиться от переездов вовсе, заменив их везде на путепроводы. Встанет это в копеечку, зато перед свободной личностью будет одной дилеммой меньше. Опять же ВВП вырастет.

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(1 год 10 месяцев)(00:18:29 / 14-08-2020)

Аварий, в том числе и из-за неисправных сигнализаторов. Я открою тут страшную тайну: дорогу надо переходить когда нет машин. А светофор лишь помощник в безопасном переходе. Помощник, а не командир и начальник. 

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(8 лет 8 месяцев)(00:43:20 / 14-08-2020)

Аварий, в том числе и из-за неисправных сигнализаторов.

В том числе. Но в основном - из-за нарушения правил водителями.

Я открою тут страшную тайну: дорогу надо переходить когда нет машин.

Я открою Вам ещё более страшную тайну - "когда нет машин" каждый понимает по-своему.  В меру своего ума и качества органов чувств. Именно поэтому и придумали правила, а также поставили светофоры - чтобы устранить разночтения.

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(1 год 10 месяцев)(00:50:09 / 14-08-2020)

В условиях задачи было:

Дано: 500 метров в одну сторону и 300м в другую нет машин. Свет красный.

Найти: есть ли ум у человечков или железный столб им командир?

Остальное здесь - оправдать отсутствие разума и наличие условного рефлекса. 

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(8 лет 8 месяцев)(00:59:39 / 14-08-2020)

Вы начинаете сводить к частностям. А если машин нет в ста метрах, однако в ста двадцати метрах по обе стороны - повороты? Тут в одном из комментариев была приведена правильная мысль - страшнее всего размывание ответственности. Но добавлю - размытие начинается как раз с рассуждений, подобных Вашим.

Отчего нельзя пересекать двойную сплошную, когда впереди на километр никого не видать? А если на полкилометра? На четверть? Метрах в ста, но там навстречу - тормозной запорожец? Где Вас остановит Ваш здравый смысл? Как по мне, именно поэтому надо нещадно драть за нарушение - хоть бы оно состоялось  посреди степи. Потому что должны быть правила, которые не нарушаются на уровне рефлексов.

Иначе каждому из участников движения придётся учитывать границы здравого смысла остальных участников. Вы, когда едете по шоссе без физического разграничения встречных полос, постоянно ожидаете гостя из противоположного ряда? И сколько таких моментов есть, которые Вы воспринимаете как нечто естественное - потому лишь, что это - часть правил, и людей приучили эти правила соблюдать.

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(1 год 10 месяцев)(01:15:38 / 14-08-2020)

Нет, я не свожу к частностях, я именно о частности и говорю. Я обрисовал реальную ситуацию. Могу скинуть сюда координаты места. А народ решил частную ситуацию немного расширить, размыть и на основании этого делать какие-то выводы. Нет ещё раз. Я согласен с пдд, но рассматр ваю частную ситуацию, которая однако очень характерна. Недаром я упомянул маски на лицах в авто и на природе.  А так, да. Вы правы в общем, но я рассматриваю частный случай, где не могло быть машин из-за угла)) 

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(8 лет 8 месяцев)(01:20:30 / 14-08-2020)

Для таких частностей имеет смысл создать какие-то общественные органы, которые давали бы рекомендации ГИБДД по изменению режима в конкретных местах. Это как регулируемыми переходами - пока там человек пять не погибнет, светофор не поставят. Как по мне - натуральный каннибализм.

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(1 год 10 месяцев)(01:25:57 / 14-08-2020)

Ну, вот. Опять какие-то органы, которые за нас думать будут. А вопрос решается просто : нет машин, хочешь стой, а хочешь иди. Стоять просто так, когда за полкилометра никого не видно - глупость. Или условный рефлекс. А вот количество этих условных рефлексов и делает нацию послушной управителям или нет. Так что, как тут сказали, прикажут ходить раком, будем ходить. 

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(8 лет 8 месяцев)(01:28:19 / 14-08-2020)

Общественные советы с правом законодательной инициативы - компромисс между "ходить раком" и "водить, полагаясь на свою совесть джигита".

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(1 год 10 месяцев)(01:29:31 / 14-08-2020)

Возможно. Но не приведёт ли это к опять: вся власть советам? 

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(8 лет 8 месяцев)(01:32:12 / 14-08-2020)

В живом организме любое равновесие имеет динамический характер.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год