Какой и зачем Минск нам нужен, и нужен ли он вообще?

Аватар пользователя Александр Запольскис

Как бы цинично такое ни звучало, но все сейчас происходящее в Белоруссии наглядно визуализировало главную проблему, стоящую перед Москвой. Какой и зачем Минск нам нужен, и нужен ли он вообще?

А если быть точным, Россия подошла к точке принятия важнейшего стратегического решения, определяющего всю дальнейшую геополитическую стратегию. Как по отношению к союзнику (союзнику ли?) по СГБР, так и ко всем постсоветским республикам в целом. 

Изначально считалось, что хоть концепция формирования Союзного государства сложившимся на сегодня реалиям соответствовать и перестала, в нее вложено слишком много времени, сил и денег, чтобы все бросить просто так. 

Однако продолжение в прежних рамках тоже очевидно заморозилось. После того, как закрылась перспектива для Лукашенко стать президентом всего Союза, тем самым, пусть и опосредованно, возглавить еще и Россию, проект начал активно буксовать.

Интеграция, как путь к конкретной цели, превратилась в процесс ради самого процесса. Как своего рода бег на месте. В первую очередь из-за нежелания Минска хоть как-либо поступаться своей независимостью. Во-вторую – из-за очевидной невозможности равенства прав и обязанностей в союзе экономик, где одна по размеру почти в 30 раз превосходит другую, а благополучие второй напрямую зависит от «братских безвозмездных дотаций» со стороны «старшего брата». 

И это еще если не трогать глубокую принципиальную разницу в базовых принципах социально-экономического устройства двух стран. В РБ реализована локальная версия социализма с максимальным использованием советских принципов и подходов, тогда как в РФ построен капитализм. Пусть и с собственными важными нюансами.

В результате сложился чистый парадокс. Мы стабильно ругаем белорусскую власть за постоянные проволочки, хитромноговекторность, угрозы и шантаж. Даже порой задумываясь – а так ли эти соседи вообще нужны России? Мы, что, не в состоянии самостоятельно произвести занимаемую ими на российском внутреннем потребительском рынке долю молочки? У нас острая проблема с выпуском магистральных грузовиков? Или страна не в состоянии обойтись без якобы выловленных в Минском море белорусских креветок? 

Отсутствие четкости в важнейшем стратегическом вопросе порождало непонятность в политике, экономике и даже реакции на самые вопиющие взбрыки соседа. Когда местные силовики грубо арестовали российского журналиста Семена Пегова российская пресса взорвалась возмущением, но при этом как-то совсем в тени продолжает оставаться освещение вопроса с арестом 32 российских, как выразился Лукашенко, «боевиков ЧВК Вагнер». 

Так что, уж простят меня возмущенные критики, но если бы этих выборов в РБ не было, их непременно следовало бы придумать и запустить нам самим. Просто для того, чтобы не осталось возможности уклониться от серьезно подумать над важнейшим вопросом. 

Вот, судите сами. Александр Григорьевич Лукашенко для России кто? Президент дружеского, а то и вообще братского, государства, являющегося несомненной частью общего «Русского мира», лишь по горькой случайности отколовшейся от целого в результате крушения СССР? 

Но тогда почему он так упрямо стремится в богатовекторность вопреки очевидной пользе от доведения интеграции до логического конца – полного объединения двух стран в одно единое государство? Из слишком большой любви к деньгам? За пять предыдущих президентских сроков он их, что, мало себе «накопил»? Ну смешно же. Александра Григорьевича можно упрекать за многое, однако в тяге к «золотым батонам», как Янукович, он не был замечен никогда. Давайте уж будем честными. 

В разгоне бунтующих его силовики проявили чрезвычайную жестокость? Так мы же сами, в аналогичных обстоятельствах, обвиняем Януковича в излишней бесхребетности за события декабря 2013 – февраля 2014. В отличие от украинского, белорусский президент как раз и реализовал то, что должна делать любая власть, желающая удержать порядок в государстве. 

Все многочисленные советы про «как на самом деле был обязан действовать «Беркут» в реальности выглядят именно так. Жестко. И часто нелицеприятно. В том числе не особо разбираясь, кто тут бегает и все снимает на камеру, нормальный журналист или «эти ребята для оппозиционного блога, вещающего из Польши с целью раскачки гражданских беспорядков в полноформатный майдан».

Специально подчеркиваю. Я сторонником АГЛ не являюсь вовсе. От слова совсем. Но из песни слов не выкинуть. Таблице умножения без разницы, вы продаете или покупаете. 

С Лукашенко сложился классический когнитивный диссонанс. Если смотреть  с интеграционных позиций, то он безусловно плох. Обманывает нас, обманывает собственный народ, не стесняясь манипулирует фактами. В последнее время не гнушаясь прямых передергиваний, а то и вещей, сильно похожих на ложь. В том числе ложь откровенно русофобскую. 

Экономику собственной страны довел до кризиса. Да, будем справедливы, не только сам. Системные проблемы в мировой экономике произошли у всех. Свободные рынки кончились, а как жить без постоянной экспансии дальше никто пока не понимает. Но все равно, при собственном ВВП в 59,6 млрд долл. республика критично зависит от 10 млрд российских дотаций. 

А это, на минуточку, 16,7% белорусской экономики. Они позволяют стране, стабильно демонстрирующей отрицательной сальдо текущих операций, не наращивать внешний долг и даже несколько увеличивать ЗВР. Он говорит, что 10 млрд ему не особо и важны, но разрушение даже внешней видимости братской дружбы началось сразу, как только Москва стала постепенно перекрывать краник их поступления в Минск в рамках налогового маневра. 

Словом, Лукашенко для России плох. По крайней мере, исходя из всего изложенного выше. Тогда, может быть Москве следовало бы найти и поддержать кого-то среди оппозиции? 

Давайте не будем сейчас сокрушаться, словно узнали, что принцессы тоже какают. Влияние на сопредельные страны везде и во все времена было и будет нормальной естественной практикой. Если конечно вопросы национальной безопасности вас действительно интересуют.

Однако с этим тоже проблема.  В Белоруссии все, называющие себя оппозицией, как минимум занимают откровенно антироссийскую позицию. Отличаясь лишь в деталях степени ее радикальности. Одни сразу заявляют о планах по денонсации Союзного договора с РФ сразу после победы на выборах. Другие выражаются более обтекаемо. Но все строго стоят на нерушимости принципа сохранения абсолютной независимости белорусского государства в политике и экономике. Буквально несмотря ни на что и вопреки всему.

Сомневающиеся могут почитать программу Тихановской или других оппозиционеров. Как они «лучше поделят деньги, чтобы никто не ушел обиженным» там говорится много и красиво. А вот откуда эти деньги взять – очень кратко и предельно обтекаемо. Соберем, придумаем, разработаем программу, обеспечим. 

На худой конец – привлечем иностранных инвесторов. Которые придут, принесут и раздадут деньги, все построят, наладят, отремонтируют, и потом куда-нибудь сами денутся. Ну, может быть с благодарственной грамотой. Главное, что самой «новой Белоруссии» за все это не придется заплатить ничем. Она останется строго самостоятельной и полностью независимой. 

Правда часто повторяющаяся у многих фраза в стиле «мечтаем о том, чтобы Беларусь стала страной, где люди обладают собственностью на землю своих предков, на заводы, предприятия, фабрики, и где люди будут чувствовать себя хозяевами» хорошо показывает, что решать проблему все они намерены через ту или иную форму приватизации. В лучших традициях знаменитого проекта «500 дней» Явлинского-Шаталина. С соответствующим результатом.

Стоит ли России кого-нибудь из них поддерживать – вопрос откровенно риторический. 

Нет, можно конечно спросить – как Москва докатилась до жизни такой, что в самом ей союзном государстве нет никого действительно пророссийского? Ответ прост, хоть и неприятен. В том числе для России.

Потому что самостоятельно независимость Белоруссия не тянет экономически. По крайней мере с ее нынешним уровнем социальных гарантий. А снижать их – не желает по целому ряду причин. От принципиально идеологических до чисто социологических. Много лет подряд власть убеждала население в превосходстве его уровня жизни над российским. Если сейчас начать жить «по средствам», граждане просто откажутся повиноваться. 

Белоруссия – страна ресурсно бедная. В советские времена ее промышленность создавалась как конечное сборочное звено длинных производственных цепочек, начинавшихся далеко за ее пределами. В основном – в России. Десятилетия независимости в этом смысле не изменили ничего. Если в 90е и начале нулевых Москва в значительной степени опиралась на советское промышленное наследие, то последнее десятилетие ознаменовалось мощным возрождением заводов и фабрик. Не восстановлением именно всего «бывшего при СССР», а создание с учетом новых сырьевых, технологических, технических и рыночных реалий. 

Собственно, именно это и сформировало предпосылки нынешнего российско-белорусского конфликта в целеполагании. 

Экономика РФ восполнила пробелы. И даже вышла на уровень успешного замещения важных фрагментов технологических цепочек, оставшихся после распада СССР на территории ставших нам недружественными стран. Смотри пример украинских корабельных силовых установок или авиационных двигателей. 

Возник логичный закономерный вопрос: окончательная сборка, например, тракторов, магистральных грузовиков или карьерных самосвалов в Белоруссии существует для чего? Свободные внешние рынки кончились для всех без исключения. В подавляющем большинстве белорусская продукция конкурирует на российском рынке с российской. 

На это можно было бы закрывать глаза, проявляй Минск действительно тесное политическое сотрудничество. Но ни по вопросу «чей Крым», ни по Донбассу, ни даже по войне 08.08, ни по множеству других, для нас важных моментов, РБ союзную позицию не занимает. Скорее прямо наоборот. 

Тогда зачем России отдавать финальную сборку белорусам, если проще и выгоднее организовать ее на собственной территории? Это и налоги в российскую казну и рабочие места для собственных граждан.

Да, конечно, уже существующие заводы встроить в систему дешевле (хотя, учитывая различия в устройстве экономик и не особо сильнее), чем возводить новые. Но в любом случае такое приведет к их поглощению российским капиталом, а значит и российской системой управления. Административного, финансового и, в итоге, стратегического.

А это как раз то, чего категорически не желают белорусы. Как на уровне правящей власти, так и в представлении большинства населения. Они до сих пор во взглядах остаются где-то на уровне начала нулевых. С олигархами, братками в малиновых пиджаках, и скупкой предприятий для распила на метал. Т.е. всего того, что в России действительно встречалось, но давно уже закончилось. Мы в развитии ушли вперед, а они в этом прошлом остались.

Отсюда сформировался второй парадокс. Неизбежность поглощения Белоруссии тридцатикратно превосходящей ее российской экономикой для любого действительно пророссийского политика очевидна. Но, тем более публичное, разделение такой позиции, означает автоматическую уголовную статью за подрыв государственного строя. Загреметь по которой желающих нет. А любых более-менее умеренных, в борьбе за сохранение «богатовекторности» официальная власть давно и безжалостно зачистила. Как в политическом поле, так и особенно в государственных структурах.

Более того, из 9,3 млн нынешнего населения республики, по официальным данным за 2019 год, почти 3 млн составляют граждане в возрасте до 24 лет. Они родились и выросли уже в отдельном независимом государстве, принимая его как данность. 

А если учесть тех, кто родился под занавес СССР, но в относительно сознательный возраст вошел после распада Союза (возраст от 30 до 34 лет – 779 тыс. и от 35 до 39 – 721 тыс.), то искренне не понимающих, почему, ради чего бы там ни было, их Родина должна отказаться от независимости, достигает 4,7 млн или 50,3% всех граждан. 

С поправкой на 600 тыс. самых старших возрастов (от 75 лет и выше), как правило слабо влияющих на общественную жизнь, доля «всегда живших независимо» вообще переваливает за 54%. 

Будем честными, абсолютному большинству этих людей жизнь Польши или вообще Европы кажется гораздо привлекательнее российской. По двум, даже по трем, причинам.

Во-первых, добрую половину (как минимум до 2006 – 2008 годов) их жизни Россия представлялась одной сплошной развалиной, доедающей последнего ежа, допиливающей последний металлолом и воюющей с половиной мира. На деле это конечно было не так, но общественные представления обычно воспринимаются сильнее далекой реальности. Долгие годы «европейский» (польский, литовский, вообще в целом западный) выбор чуть ли не официально подавался как единственный правильный вектор стратегического развития и даже личной цели успешной жизни.

Во-вторых, даже до совсем недавнего времени собственная российская массовая культура подавала образ своей страны откровенно тошнотно. Или кто-то думает, что «пропившие глобус географы» прошли даром? Наивно ожидать российских предпочтений среди живущих за рубежом, когда себя и свою страну было принято не любить внутри РФ. 

В-третьих, потому что последнее десятилетие, как у официальной власти РБ, так и у разных «птенцов гнезда Сороса» было модно прямо говорить об агрессивных намерениях возрождающейся российской имперскости. Русские придут, все скупят, все заберут, всех ограбят, культуру разрушат, язык запретят. И накроет «синеокую» тоталитарная тьма. С беспределом олигархов и отправкой белорусских ребят воевать в какую-нибудь очередную Чечню или Сирию. 

Вот так в результате мы и пришли к белорусским президентским выборам 2020 года. В полном непонимании – а дальше что, кто из всех этих хороший, а кто плохой? С Союзным государством у нас вообще, что? Оно нам нужно, не нужно, если нужно, то какое?

Потому что по-старому уже не будет. Можно сколько угодно спорить о нынешнем реальном уровне электоральной поддержки Лукашенко, но нельзя отрицать очевидного: достаточной массовой привлекательностью идея объединения с Россией в Белоруссии не пользуется. В пересчете на российские рубли, даром дотировать «младшего брата» в объеме 102% от открытой части собственных расходов на нацбезопасность, 140% от нацобороны или в 5 раз больше, чем в федеральном бюджете России заложено на образование, здравоохранение и культуру вместе взятые нам больше не интересно. 

Самое время задуматься о именно российских стратегических целях по отношению к многовекторному соседу. Мы, или закрываем проект сейчас сами или заканчиваем с братскостью, переводя его в чисто партнерскую форму. 

Если очень грубо, то – вот сумма. Для ее получения партнер должен сделать это и это, в такой форме и в такие сроки. Нет стульев – нет денег. 

Рассказы про угрозу майдана оставьте себе. В конце концов разрушение вашего государства, падение уровня жизни и прочие неизбежные «соответствующие прелести» кого должны больше волновать, суверенную Россию или собственных граждан Белоруссии?

И решать это нужно сейчас. Потому что временное окно возможностей точно закроется в 2025 году. Эти выборы Александр Григорьевич конечно технически выиграл, но победить на следующих у него уже не получится. А экономическая ситуация в РБ к тому моменту совершенно точно не улучшится. Реализованный там социалистический эксперимент проваливается. Темпы деградации усиливаются.

Да и давешнее «посредническое» предложение Литвы наглядно показывает, что в действительности стоит за многочисленными западными предложениями «новой дружбы» для последнего диктатора Европы. 

Следовательно, при любом уровне сопротивления Александра Григорьевича, в 2025 в Белоруссии появится совсем другой президент. Он точно не будет сторонником Союза. И это уже неизменяемая данность.

В оставшийся срок Россия, либо решительными мерами доводит проект до практического завершения (и тогда нужно уже сегодня четко определиться с конкретикой, а не пытаться продолжать сохранять видимость соблюдения правил 1996 года), либо следует признать – проект не взлетел. Неприятно, но не смертельно. И дальше действовать исходя из новой реальности. Усидеть на двух стульях далее не представляется возможным. 

А что предложить вновь переизбранному победителю у Москвы есть. Например, спокойный, без неприятных последствий, выход на пенсию.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Афоня
Афоня(3 года 8 месяцев)

Я полностью согласен, что конституция 1993 года - кабальная колониальная позорная книжонка.

К счастью, в неё внесли некоторые улучшающие её правки. Жаль, не больше, но политика - искусство возможного. Сейчас, видимо, больше нельзя. И так всё забурлило. Ниче, лет через 15ть ещё поменяем. Может, и эти поганые статьи. Да, они поганые.

Но мне никто не указ, в том числе и конституция. У меня, лично у меня, может быть идеология (ст.13.п.1) и я не государство (ст13.п.2)

И моя идеология - русская.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в межнациональном розжиге) ***
Аватар пользователя Аббе
Аббе(10 лет 9 месяцев)

https://cont.ws/@zaychik/1756043

Читай, Афоня, думай головой. Покажи, что тебе это посильная работа.

Аватар пользователя Афоня
Афоня(3 года 8 месяцев)

Ровно это я пишу уже который день. В первый же день выборов, я написал, что всё идёт так, как должно идти. Лень искать тот коммент. Все сценарии ведут в Третий Рим.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в межнациональном розжиге) ***
Аватар пользователя Аббе
Аббе(10 лет 9 месяцев)

В мирное время Минск не более, как пожиратель ресурсов. В военное время - союзник неизвестной ценности. И ударить в спину может в любую секунду.

Так что - счастливый им путь. Что бы не было сомнений - заводы замещающие минскую продукцию нужно строить в России. Дотации кончились, закончится и Полоцкое княжество.

Сами. Сами. ВСЁ сами.

В "Проект Союза" свалили, как в дерьмо не то 130, не то 200 миллиардов долларов. А в Новосибирске мост через Обь, Бугринский, стоит всего то 400 миллионов.

ТАКИХ вот мостов по России можно было построить ПЯТЬСОТ штук.

Или же объектов, равных по стоимости да и по важности. Объекты. которые для СЕБЯ. Для граждан РОССИИ.

Не для Беглых Бывших Братских Народов (БББН), а уже для СЕБЯ.

Согласитесь, здесь есть существенная разница? Завод по изготовлению тяжёлых колёсных тягачей для стратегических ракет, даже и о оценке охреневшего Лукашенко стоит 3 миллиарда долларов. ЧЁРТ  с ним, строить заново - дороже? В два раза? Так это же всего то 6 миллиардов! Это всего то 60% от дотаций всего то за ОДИН год. или же 3% от общей суммы дотаций.

Мост на Сахалин? Мост на Крым? Давно пора сделать дамбу, закрывающую Керченский пролив. Что бы стоки Дона и Кубани опреснили Азовское море. Много, очень много чего нужно сделать с РОССИИ.

Понимаете? Не у бездельников и вымогателей, а именно в РОССИИ. Тема Платформа О благополучно провалилась. Её погнали по ОДНОМУ варианту.  Только и исключительно как электроход. А это не получилось. Плохо. За 400 миллионов (вероятно Евро) Россия получила всего то - хреновенький супертягач для ГРАЖДАНСКОГО применения. Военным он не подходит.

Нужны были ТРИ варианта. Не один, а ТРИ. Путь даже и по 400 миллионов каждый. Ерунда. Всего то 1 миллиард и 200 миллионов. Лукашенко и белорусы украли в сто, в двести раз больше.

Скиньте дармоедов и работайте САМИ и для СЕБЯ. Других вариантов тут не видно.

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 5 месяцев)

Ваши рассуждения - пример не Имперского мышления. С такой позицией Вы скоро в границах МКАД окажитесь. Вам, может быть, и всё равно. Но "за Державу обидно".

Аватар пользователя Anseafan
Anseafan(4 года 1 неделя)

Вот Вам для равновесия пример имперского мышления )

 

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 5 месяцев)

Вообще-то, я вёл речь про Россию, ежели чЁ.

Аватар пользователя Anseafan
Anseafan(4 года 1 неделя)

Ваш оппонент тоже о России говорил, просто в контексте российско-белорусских отношений. И Лукашенко на видео тоже говорит о России и русском мире, причем говорит со снисходительным пренебрежением.

 

Аватар пользователя Аббе
Аббе(10 лет 9 месяцев)

Правильная империя это АРАБЫ. Когда их задолбали своей упёртостью армяне, они собрали князей на присягу в церковь. Да там их завалили камнями окна и двери.Да сожгли нефтью. И стало спокойствие  с благополучием. Турки решили проблему армян. Убили полтора миллиона. Что бы мозги не выносили.

Китайцы решили проблему тангутов. Отвели в сторону реку, снабжавшую осаждённую столицу тангутов водой. Заставили из выйти на бой, да и убили всех.

Германцы онемечивали славян. Геноцидом онемечивали.

Это примеры ИМПЕРСКОСТИ.

Россия пыталась иначе.

"Единство возвестил оракул наших дней

Железом мот соединено и кровью

Но мы попробуем скрепить его любовью.

А там увидим, что прочней.

*******************************

Увидели? Вот теперь нужны рецепты УСПЕШНОЙ имперскости. Геноцид беглецов руками их же предводителей. И не все из них будут интересны даже и ПОСЛЕ приведения оных к разумности. Армения и Грузия - уже давно не нужны. Прибалты? Дождаться их вымирания и заселять земли заново. Молдаване? Ко всем чертям. За геноцид русских в Бендерах они должны ответить ВСЕ.

И так далее. Рецепт "любовью" оказался полезен не во всех случаях. Значит там, где он не годится - нужно применять успешные рецепты иного рода.

Самое важное - рецепт 19 века с геноцидом руками турок и немцев сегодня не годится. ВСЁ должны сделать сами энтузиасты. До голой почвы. До скального основания. До магмы, лежащей ниже земной коры.

Экологично. Труп УССР должны очищать сами же украинствующие.

Россия должна уходить вперёд и создавать замкнутый ядерный топливный цикл. Собирать с мира отработанное ядерное топливо и пережигать его у энергию. С полнотой выжигания долгоживущих изотопов до тех, что распадутся за 100-200 лет до пренебрежимо малых величин.

Россия должна создать технологию добычи скандия. Его с отвалах алюминиевых заводов более, чем много. Алюминиево-скандиевые сплавы прочны как низколегированные стали. Наша авиация должна быть лучшей в мире. И так далее. Наши бронемашины из этих сплавов должны быть прочны как стальные и легки как дюралевые.

Что будет с беглыми - это уже ИХ забота. Нас их выживание волновать не должно в принципе.

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 5 месяцев)

Вы приводите примеры западного/восточного понимания имперскости. У России всегда был свой путь имперскости, нравится он Вам или нет. И благодаря ему она и достигла тех высот, которых достигла. А иначе на этой земле (России, в широком смысле этого слова) было не выжить. А геноцид - это не наш метод. В противном случае, это уже не будут русские. 

Аватар пользователя Аббе
Аббе(10 лет 9 месяцев)

Вам точно русский язык не родной. Я что то написал про геноцид руками русских, или же оплачиваемый русскими?

Даже и не мечтайте. САМИ всё сделают. Молдаване жестоко воюют за первое место по нищете в Европе с украинцами. Ну и ГДЕ тут руки русских? Неее... САМИ всё сделали.

Задача России вкладывать в СЕБЯ. И не мешать окружающим вернуться в их родное состояние. Вот для украинствующих это оказалось состояние диких хуторян. Какое НАМ до этого дело? Выкачивать оттуда КАДРЫ образованных и умелых. Всё остальное сделают сами дикари. Тут главное - осознать, что это - ЧУЖИЕ. Не свои. Не то, что бы все они враги, но все они ЧУЖИЕ.

А вкладывать нужно в СВОИХ. Процветание Урюпинска должн

о быть важнее вложений в сохранение украинцев. Потому, что жители Урюпинска - ГРАЖДАНЕ России. И не было там массового предательства. Ну а украинствующие плясали от счастья, когда мразОта укрианствующая сжигала людей в Одессе. Такие то вот однако же дела. Когда ОЧИСТЯТ себя от украинствующих - посмотрим, что дальше делать. А пока что - флаг в спину, ветер в карманы. Притом - руками украинствующих и во исполнение мечтаний украинстсвующих.

САМИ. Всё - САМИ.

Русские должны начинать заботу об окружающем мире с САМИХ русских. С бурятов, коми-пермяков, татар, якутов, алтайцев и так далее. ВСЕМ остальным забота "сколько останется". Ну... Это в случае, ЕСЛИ останется.

Всё остальное - в рамках правил торговли ВТО.

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 5 месяцев)

Если уж для кого русский язык и не родной, то для Вас.

Я писал, всего лишь, что есть, условно, "западный" вариант развития Империи. Это когда метрополия паразитирует на колониях, зачастую даже не включая их в состав Империи. И есть русский вариант развития Империи. Когда Империя вновь приобретённые земли (завоёванные, либо сами "пришедшие" на поклон к России) интегрирует в свой состав. И старается их развивать. И там уже нет понятия за счёт "русских". Ибо вошедшие в состав Империи тоже уже "русские".

И если бы, в своё время, большевики не заложили мину под Империю (ибо СССР это был, по факту, Империя) насоздавав кучу союзных республик (зачастую на пустом месте), то и "парада суверенитетов" бы не было.

А Империя всё равно возродится в прежних границах (а скорее и в больших) Союза. Ибо такова логика развития. Нравится это кому-то или нет.

Аватар пользователя Аббе
Аббе(10 лет 9 месяцев)

Российская империя не может повторят опыты англичан. Те попросту вывезли продукты из Ирландии. И там осталось в живых менее половины населения.

Так вот ЭТО мы делать не можем и не станем. Но и откармливать охреневших от безнаказанности дармоедов - тоже нельзя. Они из охренения перейдёт в осатанение.

Так что придётся на исторически ближайшее время заняться вложениями в Россию. 200 миллиардов выброшено в сортир укРуины. Столько же, или чуть меньше - выбросили в унитаз Белоруссии.

Извините, но для 400 миллиардов долларов в ближайшие 30 лет в России НАЙДУТСЯ применения. Это три триллиона рублей. Вообще то говоря - НЕ МАЛО.

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 5 месяцев)

Российская империя не может повторят опыты англичан.

Россия не "не может". Это просто противно русскому менталитету. И это главное. Почему я и написал о двух путях развития Империй. 

Аватар пользователя Аббе
Аббе(10 лет 9 месяцев)

Россия не может проводить геноцид. Вы правы. НО. Россия не может теперь содержать кучу осатаневших дармоедов. Под флагом "когда то мы были одним государством" они требуют, требуют, требуют. И решительно ничего не желают ДАТЬ.

Кого то уже скинули и ЗАБЫЛИ. Кого то просто скидываем. Каким бы ни был менталитет, но любой гуманизм упирается в факт наличия СВОИХ граждан. И они хотят кушать. И своим гражданам нужно многое, многое, многое. Мосты, дороги, работа, медицина, культура. СВОИ дороги, своя культура. Идёт время. И выросло новое поколение. Ему, новому поколению - давно безразличны Закавказье, Прибалтика и Средняя Азия.

Если и будут строить каналы переброски воды, то это будет Печора-Кама. Но никак не Енисей-Средняя Азия. Иссыхающий Юг России для граждан России в сотни раз важнее иссыхающей Средней Азии.

Существование городов России намного важнее процветания регионов трупа УССР. Жизнь и здоровье граждан России многократно важнее существования озверевших свидомитов.

Реальность именно такая. И другой реальности - нет.

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 5 месяцев)

Ну, не так давно Чечня только требовала и ничего не давала, татары из Казани тоже требовали и ничего не давали, опять же, был такой Россель - тоже требовал и ничего не давал. Так что, нужно было и от этих территорий избавляться? Блин, точно "стратег"!

Аватар пользователя Аббе
Аббе(10 лет 9 месяцев)

Это были граждане России. И их как могли уговаривали. По большей части - уговорили. Белорусы гордятся тем, что их уговорить невозможно. Зачем решать задачу, которую невозможно решить? Зачем тратить ресурсы на уговоры тех, кому выгоден ПРОЦЕСС уговаривания и не нужен результат уговаривания?

Ресурсы нужны СМОЛЕНСКУ. Брянску. Искитиму. И так далее. Граждане, гордящиеся незалежностью могут эту незалежность кушать с супом. Счастливый им путь.

Аватар пользователя Афоня
Афоня(3 года 8 месяцев)

Россия будет или Империей, или её не будет.

невозможно иначе сохранить самую богатую землю на планете. отберут.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в межнациональном розжиге) ***
Аватар пользователя Аббе
Аббе(10 лет 9 месяцев)

Империя - государствообразующий народ (или союз народов). И те народы, которые СОГЛАСНЫ на общее бытие с таким народом. Если есть поляки, которые "несогласны со всеми", то их из империи нужно изгонять. Если есть грузины (и им подобные), кто поставил стратегией высасывание ресурсов из империи - их нужно ИЗГОНЯТЬ. Иначе - обеспечение высокого уровня "кому то" будет только за счёт ограбления остальных.

Вот и ответьте нам на простой вопрос. Россия должна быть империей "за чей счёт"? Кто будет оплачивать бытие участников империи?

Иные народы и государства. не входящие в империю? Колонии империи?

Или же будет корячиться государствообразующий народ? Разбрасывая ресурсы, людей и ЗЕМЛИ для удовлетворения амбиций мееээеэеээеэеэстной сволочи? 80% земель сегодняшней укРуины - ошибки российских государей. Пять областей сегодняшней Белоруссии - оторваны от России. Южная Сибирь теперь Северный Казахстан.

Может хватить разбрасывать земли России? И создавать "национальные интеллигенции"????

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 5 месяцев)

80% земель сегодняшней укРуины - ошибки российских государей.

Я что-то пропустил? И Ленин со Сталиным государями были? 

Аватар пользователя Аббе
Аббе(10 лет 9 месяцев)

По своей СУТИ - да. Были.  Хотя в Ульянове многое от Гришки Отрепьева. От ПЕРВОГО из Самозванцев.

Аватар пользователя Афоня
Афоня(3 года 8 месяцев)

Да, почитал человека. 

Ну, не русский он. Не о чем говорить. Жидёнок, что ли. Я не стал разбираться.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в межнациональном розжиге) ***
Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 5 месяцев)

Ну, не русский он.

Не исключено. 

Аватар пользователя Аббе
Аббе(10 лет 9 месяцев)

Да вас обоих не спросил, кто я таков. Потому, что Я пишу историю возникновения и СОЗДАНИЯ Руси. Что для России сделали вы ОБА? Колловрат - беженец со Среднедунайской равнины. Пушкин - слегка негритос. Леромнотов - чуток шотландец. Тургенев - вроде как немного татарин. И так далее. Кто вы такие ОБА, что бы их судить? Может ВЫ создали Словарь ЖИВАГА Великорусского языка, как это сделал датчанин ДАЛЬ? Нашлись, два ЕксперДа. Клоуны.

Карты на стол!

Что ВЫ сделали для России, да так, что бы НА ВЕКА?

Это вам обоим за неруся. Я то на 75 % - чище некуда. Из первостроителей России. Царегородцевы мы. Предки комсомольцев, что ставили города на Дальнем Востоке. Да и за 25% я честью трудами своими расчитываюсь. ВАШЕГО же тут никто не видел.

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 5 месяцев)

Во первых, я тоже русский, из Курской области. Волею судеб оказался на Украине.  О чём неоднократно здесь писал. Но не суть. Во вторых, что я сделал для России? Много чего. Более 10 лет проработал в "ящике", обслуживающих "вояк" (в основном "ядерную триаду"). Несколько лет проработал на Байконуре (участие в запуске "Энергии" - от и до). Да много ещё чего было. Опять же, писал об этом на АШ. "На века"-ли? Не знаю. А ты уверен, что твои деяния - "на века"?

Аватар пользователя Аббе
Аббе(10 лет 9 месяцев)

Ну.... ВПК погибшего СССР - он был большим. Я работал... В общем и труба пониже и дым пожиже. Одно интересное КБ в Новосибирске. Темы обыденные, явно не на века. Едва ли их влияние прослеживается на десяток лет. Всё остальное я сделал уже сам. По своей на то воле, не имея ни от кого ни указаний, ни заказа. Посмотри здесь же мои статьи. Я пытаюсь изменить основы мышления людей. Просто, набери в поисковике название статьи "Аргонавты версия метролога". И почитай. Проблема, возникшая 3600 лет назад. Я её вскрыл. И показал факт НЕУСТОЙЧИВОСТИ оценки событий.

Мир знал, что "это - враньё греков, это мифология". Я добавил сведений и показал, что миф МОЖЕТ оказаться правдой на 90%. Ну, с добавками из разряда приукрашиваний.

Представь себе воздействие на умы хорошо снятого фильма? Почитай статью и подумай, КАКОЙ это может быть заряд. Я надеюсь - стратегического значения.

Греки же ЗНАЛИ, что мир управляется богами? Вулкан подал признаки надвигающегося извержения, греки РАЗУМНО решили обратиться к богам?

Ну да. Только вулкан не знал, что им управляют какие то боги, придуманные каким то там людьми. В итоге - все подвиги греков оказались БЕЗУМИЕМ. Глупостью. Бездарно истраченными силами. Сильнейшие бойцы греческих городов совершили жуткие злодеяния. Да только пользы от этого не было НИКАКОЙ.

Царь привязал дочку к скале, жертвуя её жизнь морскому чудовищу. Проезжал мимо добрый молодец Персей, заинтерсовался. Дескать, а не сошли ли вы с ума, почтенные? С какой стати вдруг убийство человека должно повлиять на высоту подъёма волны обыкновенного ЦУНАМИ?

И так далее.

Вот ТЕПЕРЬ подумайте. Может ли пакет фильмов такого рода оказать влияние на МЫШЛЕНИЕ людей? Я пытаюсь нанести удар по самоЕй основе свидомитов. По их уверенности в полноте ИХ понимания мира. Греки были ничуть не слабее? Но, греки совершили ТАКИЕ глупости, что смотреть страшно.

Надеюсь, что найдутся заказчики. Надеюсь, что фильмы будут сняты. Полагаю, что они имеют шанс спровоцировать углубление МЫШЛЕНИЯ народов. И могут стать мощным аргументом в выбивании глупости из бандеровцев.

Ну и как вам оно? Могу ли я полагать, что труды ТАКОГО рода имеют шанс на востребованность и через десятилетия? Статьи то - почитайте, подумайте.

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 5 месяцев)

Статьи почитаю, а пока говорить не о чем.

Аватар пользователя Афоня
Афоня(3 года 8 месяцев)

Ну что поделать. Тут - никто не видел.

Не считай себя самым-самым. Пиши лучше свою историю

Хотя там и вопрос - зачем приплетать болгар-предателей к основе Русского Государства. Ну, твоё дело. Выпустишь - съедят тебя историки, живьём.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в межнациональном розжиге) ***
Аватар пользователя Аббе
Аббе(10 лет 9 месяцев)

Так болгары и не предатели. Они - безумцы. Найди мою статью (согласен, это ЧЕРНОВИК статьи) "Елена дочь Владимира. Гравюра на тумане". Я полагаю, что Святослав - внук свернутого царя Болгарии Владимира Расате. И он повёл войска в регион предложить СОЮЗНОЕ государство Руси и Булгарии. Его отвергли. Дебилы.

В итоге то византийцы их разгромили. И всё болгарской войско ОСЛЕПИЛИ. Да, 15 000 слепых. На 100 слепых по одному одноглазому. Могло ли такое произойти с войском ЕДИНОГО государства? Не знаю. Но, последовательность нам известна. Предложение от Святослава, отказ болгар, жуткое поражение болгар.

Ты про ЭТО - не знал? Жаль. Очень жаль.

Аватар пользователя MiniPig
MiniPig(5 лет 10 месяцев)

Хватит уже за Империю тут втирать ! Земли опустеют , тогда и заберем , прибалты в процессе - ну и гордая беларусь туда же . 

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг, инфомусор) ***
Аватар пользователя Ειρήνη
Ειρήνη(6 лет 10 месяцев)

Вам-то что за дело, будет Россия империей, или нет?

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 5 месяцев)

Мне? Самое прямое. Ибо

"Я рождён в Советском Союзе, сделан я в СССР"

С тем и помру. 

Аватар пользователя андреев
андреев(5 лет 1 месяц)

Империя Россия, не Империя - лично мне по-барабану. Россия - это Россия. Региональная держава? Может быть и региональная - лично мне от этого ни жарко-ни холодно. Одно знаю точно - ни один вопрос во всём мире не решается без учёта мнения моей страны. Вот мнением Норвегии и прочей мелочи, например, можно пренебречь, но не мнением России.

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 5 месяцев)

Одно знаю точно - ни один вопрос во всём мире не решается без учёта мнения моей страны. 

Ага. Когда отменяли решение по ядерной сделке с Ираном - мнение России "учли", когда выходили из договора по РСМД - мнение России тоже "учли", когда выходили из договора по "Открытому небу" - мнение России опять учли. Ждём дальнейшего "учёта" мнения России.  

Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 5 месяцев)

Когда отменяли решение по ядерной сделке с Ираном - мнение России "учли", когда выходили из договора по РСМД - мнение России тоже "учли", когда выходили из договора по "Открытому небу" - мнение России опять учли.

Конечно учли. Даже странно, что вы этого не понимаете. В результате того, что учли по первому примеру, Иран стоит на месте не раскатанный в блин. По второму и третьему вопросу в результате того, что учли, ни одна тварь не летает рядом с Россий за обозначенной Россией же линией. И летать не будет.

Если это "не учли", то что по вашему мнению "учли"?

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 5 месяцев)

В результате того, что учли по первому примеру, Иран стоит на месте не раскатанный в блин.

Речь вообще-то шла о выходе из ядерной сделки, а не о существовании "нераскатанного" Ирана. Тем более он сам за себя вполне способен постоять. Израиль под боком - ежели чЁ. Потому Штаты и не рыпаются. Так что, в данном случае, Россия не при делах. 

Что касается "второго и третьего случая" то не нужно путать тёплое с мягким. Договора ограничивали РСМД и контроль за военной деятельностью и соблюдения договоров в области контроля над вооружениями. А не возможности летать или не летать рядом с Россией. Или Вы считаете, что отмена этих договоров не увеличила угрозу для России военного конфликта?   

Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 5 месяцев)

Речь вообще-то шла о выходе из ядерной сделки, а не о существовании "нераскатанного" Ирана.

Если бы не учли мнение России по данному вопросу, то раскатали бы Иран вообще ниоткуда не выходя. А так вышли. В одностороннем порядке. У себя на территории США. И что? Так и я могу выйти у себя в квартире из Вашингтонского консенсуса. Уууууууу-у-у-у! Страшно?

Или Вы считаете, что отмена этих договоров не увеличила угрозу для России военного конфликта?

Эти договоры были заключены в период слабости России. И были России не выгодны. Выход из них УМЕНЬШИЛ вероятность военного конфликта с Россией. Но ценится еще и красота маневра. Поэтому Россия смогла сыграть так, что вышли не мы, а США. А мы с хорошо поставленным грустным лицом говорим "Ай-яй-яй".

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 5 месяцев)

Если бы не учли мнение России по данному вопросу, то раскатали бы Иран вообще ниоткуда не выходя.

Я уже писал, гарантом "нераскатывания" является близкое расположение Израиля, а не мнение России. Ибо, в случае чего, этому государству не жить. И это прекрасно понимает израильское лобби в Штатах. Если этого не понимаете Вы - то это Ваши проблемы. Тем более, что у России нет обязательств перед Ираном, от слова "совсем". По поводу договора РСМД, то он был заключен СССР, и Россия тут не при делах - изучите матчасть. "Открытое небо" заключала Россия, но хорошо это или плохо - фиг его знает. Есть различные мнения. Такие дела.

Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 5 месяцев)

Израиля, а не мнение России. Ибо, в случае чего, этому государству не жить.

Не смешите израильские тапочки. С этим "не жить" там арабы носятся уже скоро век как будет. Но заклинание не действует.

был заключен СССР, и Россия тут не при делах - изучите матчасть

Вот честное слово, когда писал комментарий, даже думал разделить СССР и Россию в этой истории, но решил, что все в теме, что Россия является правопреемником СССР. Жаль, жаль, что я так переоценил некоторых. Поленился, каюсь.

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 5 месяцев)

С этим "не жить" там арабы носятся уже скоро век как будет.

Жертва ЕГЭ? Иран - это не арабы. И вполне приличные воины (по сравнению с теми же арабами). 

Да, Россия провопреемница Союза. Но заключала договор не она, а посему её слабость на тот момент (о чём Вы писали) - не при делах.

Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 5 месяцев)

Иран - это не арабы

Вам перечислить все семитские и не семитские народы того региона кто кроме арабов и персов носится там с этим заклинанием? Мысль то вы поняли, не отрицайте.

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 5 месяцев)

Мысль то вы поняли, не отрицайте.

Я Вашу - да. А Вы мою не имеете ни малейшего желания понимать. А посему мы, видать, никогда по этой теме не договоримся.

Аватар пользователя Ayl
Ayl(8 лет 7 месяцев)

А кто вышел-то? США? Так этим вообще на все пофиг. Но вот вернуть ситуацию в состояние до сделки они не могут. Могут только санкциями во все стороны разбрасываться. 

Договор РСМД в большей степени был выгоден штатам. Его денонсация в текущей обстановке делает хуже исключительно Европе, которую одна сторона может подставить под удар, а другая застеклить в течении одного часа. Привлечь Китай к новому договору, а также включить в него новейшее оружие США в одиночку не могут, а Россия сказала, что ей это не интересно. 

Аватар пользователя MiniPig
MiniPig(5 лет 10 месяцев)

Договора в виде туалетной бумаги России не интересны ! США как один из подписантов , недоговороспособен и эти договора не исполнял ! У России новое оружие для обороны(а если надо то и для атаки) - аналогов нет ! Далее нам договора не интересны , они бы шли во вред ВПК и обороноспособности страны . 

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг, инфомусор) ***
Аватар пользователя андреев
андреев(5 лет 1 месяц)

1. США(не ЕС - вот кто больше всего пострадал от отмены этой сделки, а не Россия) отменили решение по ядерной сделке с Ираном - подтолкнули Иран к более близкому союзу с Россией, что благотворно повлияла на присутствии России в Сирии и на всём Ближнем Востоке.

Новые договорённости Ирана с Россией о строительстве новых АЭС(Франция, как союзник США - по боку)..

Внесли напряжённость в свои отношения между собой и своими европейскими союзниками, особенно Германией и Францией.(Опять же отказ пользоваться во взаиморасчётах ЕС с Ираном долларом и подконтрольной США платёжной системой).

И получили в ответ отказ в "плутониевой" договорённости(ВОУ-НОУ) между США и Россией. (Стоимость энергетического обогащённого урана неизбежно стала рости - сами США обогащать уран разучились - что России, как мировому лидеру по производству ОУ, очень выгодно).

2. Не учли мнение и не продлили договор по РМСД - Китай намного больше стал сотрудничать с Россией, вплоть до уровня "стратегического партнёра"(несомненный внешнеполитический проигрыш США). Китай увеличил закупку российской нефти и газа(в ущерб американской, саудовской и катарской поставок), что благоприятно сказалось для России в острый период кризиса в мировой нефте-газовой отрасли.

И усилилось экономическое и военно-политическое присутствие России в Тихоокеанском регионе.

3. Насколько я знаю - ДОН действует. Вышли Грузия и в мае этого года только США. Вышли США из "Открытого неба" - получите легальную(что важно - легальную возможность при прекращении ДОН), принципиально новую спутниковую группировку слежения и инспекции, о которой США сейчас пытается договориться с Россией. Сегодня американцы на переговорах в Женеве пытаются отыграть назад, но....-"умерла - так умерла". 

И так почти во всём. Такое впечатление, что в ВПР США сидят идиоты, которые не умеют считать хотя бы на пару шагов вперёд.

Нам бы, России, побольше таких "не учётов". За относительно небольшие усилия - много плюшек. "Пока на свете есть дураки - жить нам стало бы с руки".

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 5 месяцев)

Ещё раз. Вопрос не в том, кому в итоге это оказалось выгодно. А в том, учитывали мнение России при выходе из договоров и сделок, или нет. Ответ - "нет". Ибо официально Россия была против денонсации "ядерной сделки", и против выхода из означенных договоров. Нравится это кому-то или нет.

Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 5 месяцев)

Ибо официально Россия была против

Приведу-ка я цитату из одной умной книжки

Но Братец Лис хотел расправиться с Кроликом покрепче; — Ну, — говорит, — раз ты боишься, как раз и брошу тебя в терновый куст.

— Где тебе! — говорит Братец Кролик. — С Чучелком-то я слишком тяжёл, не добросишь.

Схватил Лис Кролика за уши да как тряхнёт! Отклеилось, упало Чучелко.

— А вот и доброшу, — говорит Лис.

Как размахнётся, как бросит Кролика в серёдку тернового куста, даже треск пошёл.

Встал Лис на задние лапы, смотрит, что будет с Кроликом. Вдруг слышит — кличет его кто-то. Глядь — там, на пригорке. Братец Кролик на брёвнышке, нога на ногу, сидит-посиживает, смолу из шерсти вычёсывает щепкой.

Понял тут Лис, что опять остался в дураках. А Братцу Кролику позлить его охота, он и кричит:

— Терновый куст — мой дом родной. Братец Лис! Терновый куст — мой дом родной!

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 5 месяцев)

У Вас русский как - свободно, или со словарём? Разговор шёл о том, что конкретно Штаты положили с прибором на официальную позицию России по означенным проблемам. И это есть факт. А если Вам этот факт не нравится, то все вопросы к ВПР России. А цитировать Вы можете хоть всю "Флибусту" и/или "Библиотеку Мошкова" разом. Воля Ваша.

Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 5 месяцев)

У Вас русский как - свободно, или со словарём? Разговор шёл о том, что конкретно Штаты положили с прибором

Для того, чтобы иметь хоть какое-то право в подобном тоне интересоваться как именно у меня обстоят дела с русским языком, вам надо предварительно развить свои когнитивные способности до уровня умения применять абстракции, чтобы хотя бы быть способным осознавать тезис о том, что внешние проявления в дипломатии бывают формальные и реальные.

Так вот, реально России глубоко с колокольни нагадить на голову Помпео лично во время его раздумий о том, что он чем-то уязвил Россию, выйдя из крайне невыгодных для России договоров, заключенных в период слабости СССР/России (специально для непонимающего вас добавил СССР).

А формально дипломаты с хорошо, по методу Станиславского, поставленной обидой указывают, что США первые вышли из этих договоров, чем несомненно очень "оскорбили" Россию "не учтя" её мнение.

Мне казалось, что отрывок из замечательной и поучительной, не побоюсь этого слова, притчи Харисса Джоэля Чандлера, знакомой всем с детства, позволит вам построить ассоциативный ряд для понимания того, что именно я хотел вам объяснить по поводу того, как Россия в этих случаях огорчена тем, что её мнение "не учли".

Увы.

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 5 месяцев)

Всё Вами написанное может быть (а может и не быть) хорошо и правильно. Но речь шла не об этом, а о игнорировании Штатами ОФИЦИАЛЬНОЙ позиции России. Теперь видно? Именно "ОФИЦИАЛЬНОЙ". И факт этого игнорирования налицо. Смиритесь с этим. И в свете этого факта всё остальное - словоблудие. 

Страницы