Aftershock

Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

О роботизации человечества

Аватар пользователя Turbo

Всем доброго здравия!

Давно не писал, но вчера прочитал одну статью...об успехах автоматических комбайнов на полях Кубани, и стало как то не по себе. Не увидел в этом новом дивном мире места для человека.

Голосовые помощники, автоответчики, автопилоты, вендинговые машины и прочие онлайн оплаты вытесняют человека труда. И это только то, что массово применяется сейчас. На подходе (2-10 лет) более совершенные технологии в плане автопилотов, машинного обучения, машинного зрения, распознавания речи. Уже не только люди физического труда окажутся без работы. Гугл уже сделал робота, который ставит диагноз по кожным заболевания по фото. Яндекс говорит, что их автопилоты смогут полностью закрыть грузовые перевозки по межгороду, людям оставят только развозку по городу из-за стесненных городских дорог. Думаю, не надолго. Яндекс сделал прогу, которая рисует «шедевры» каждые 15 секунд. 9/10 спорные, но 1/10 вполне. И это за 2,5 минуты, Карл! Ещё читал, сделал кто-то прогу или ИИ, который пишет тексты, почти неотличимые от людей. Скоро упразднят кормушку для всяких засланцев, комменты будут писать реальные боты.

К чему это всё ведет? Не за Скайнет переживаю, и не за судьбу человечества по фильму Терминатор. (Кстати, если ИИ захочет зачистить людей, то использует скорее биозаразу, а не стальных роботов, которые тратят энергию и патроны.) Переживаю за людей выкинутых с работы, оставшихся не у дел в своей профессии. По себе знаю, когда был безработным. Вроде бы свобода, никому ничего не должен, но чувствуешь себя бесполезным и ненужным. Вышел ты сегодня из дома или нет — ни на что не повлияет. Все грузы будут доставлены, все бумажки будут напечатаны и без тебя.

Ещё нам говорят, что НТП добавляет рабочие места. Да, это было так до автоматизации. Кучер становился шофером, крестьянин трактористом. Плюс механики, строители дорог, продавцы шин и проч. Но когда речь идет об автоматизации, то подразумевается, например, что роботы будут полностью сеять и собирать пшеницу, делать муку, печь хлеб. Люди будут только буханки забирать. Если раньше на 100 тракторов нужно было 100 трактористов, которых нужно было ещё и обучить, то сейчас на 100 тракторов нужно 5 программистов и 1 программа, которую можно скопировать. Где в этой схеме новые рабочие места?

И тогда возникает логичный с точки зрения машины, но стремный с точки зрения человека вопрос: «А зачем кормить и рожать людей, которых некуда пристроить (использовать)?» Использовать — значит вложить меньше, получить больше. И задавать этот вопрос изначально будут не «скайнеты», а люди владеющие технологиями. Уже задают.

А мы тут ковиды да бунты обсуждаем. Как бы Титаник дал течь, а мы с соседом спорим за шезлонг у бассейна, да за прыщ на ж.. переживаем. Тем временем лодок на всех не хватит.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Okman
Okman(4 года 4 месяца)(11:40:26 / 13-08-2020)

Робот вместо шофёра. Робот не требует зарплату. Вводится налог на робота в размере зарплаты шофера. 

Шоферу выплачивается безусловный базовый доход в размере 80% от налога на робота.

таким образом, для шофёра (то есть пролетариата) наступил коммунизм.

Аватар пользователя oblomingov
oblomingov(7 лет 1 месяц)(11:50:10 / 13-08-2020)

Шоферу выплачивается безусловный базовый доход в размере 80% от налога на робота.

это с какого перепуга? деньги девать некуда, что-ли?

шофёры остаются на земле, элита летит на элизиум. вот вам и весь коммунизм.

Аватар пользователя salvator
Аватар пользователя oblomingov
oblomingov(7 лет 1 месяц)(12:11:08 / 13-08-2020)

это всё из-за того, что пенсионный возраст подняли. и ндс

Аватар пользователя Okman
Okman(4 года 4 месяца)(12:06:02 / 13-08-2020)

Элита - это понятие относительное. Про теорию относительности Эйнштейна слышали? Так вот: элита - это люди, которые в некоем табеле понтов находятся относительно шофёров выше. Следовательно, если не будет шофёров, то не будет и элиты. Отсюда делаем логический вывод - шофёры будут всегда! Они просто работать не будут:)

Аватар пользователя oblomingov
oblomingov(7 лет 1 месяц)(12:10:06 / 13-08-2020)

Отсюда делаем ло­ги­че­ский вывод - шофёры будут всегда!

ок, будут только элитные шофёры. в элизиуме

ну и как референс для тамошней элиты заодно

Аватар пользователя partya
partya(7 лет 8 месяцев)(12:45:56 / 13-08-2020)

Погромисты и слесаристы не роботизируюцца

Аватар пользователя Rezus
Rezus(5 лет 10 месяцев)(14:36:19 / 13-08-2020)

... будущее - робот возит робота на работу...

Аватар пользователя mmx
mmx(4 года 12 месяцев)(11:41:01 / 13-08-2020)

Раньше 99% населения занимались выращиванием урожая, сегодня 1%. А само население при этом только увеличилось на порядок.

Аватар пользователя klk
klk(4 года 10 месяцев)(12:10:03 / 13-08-2020)

Раньше 99% населения занимались выращиванием урожая, сегодня 1%. А само население при этом только увеличилось на порядок.

А потом закончились углеводороды и начался демографический переход. 

Аватар пользователя mmx
mmx(4 года 12 месяцев)(12:15:43 / 13-08-2020)

Так он от хорошей жизни, переход этот. Не хотят сытые и богатые человечки размножаться. Даже китайский "коммунизм" не помогает.

Аватар пользователя klk
klk(4 года 10 месяцев)(12:28:50 / 13-08-2020)

Так он от хорошей жизни, переход этот. Не хотят сытые и богатые человечки размножаться. Даже китайский "коммунизм" не помогает.

Все немного сложнее. Сытые как раз не против поразмножаться. Но вот только люди принимают решение о детях исходя не только из текущего наполнения желудка, но и прогноза будущего.

 

Аватар пользователя под одеялом
под одеялом(7 месяцев 4 недели)(12:46:48 / 13-08-2020)

вы слишком хорошего мнения о людях

Аватар пользователя klk
klk(4 года 10 месяцев)(12:53:32 / 13-08-2020)

вы слишком хорошего мнения о людях

Эм, я же дал ссылку на ролик. Послушайте умного человека smile1.gif 

Аватар пользователя Stiva
Stiva(8 лет 7 месяцев)(17:17:42 / 13-08-2020)

Раньше дети были равны пенсионному вкладу. Сейчас дети, если исходить из рекламных трендов, равны проблемам и отсутствию "нормальной жизни". И даже просто семья.

Выбор "разумного человека" в стране с работающей пенсионной системой - очевиден.

"Прогноз будущего" большинством населения получается из рекламных трендов. Людей, желающих охватить реальность системным образом, всегда было немного. А умеющих и того меньше.

Аватар пользователя Pinochetoff
Pinochetoff(1 год 1 месяц)(11:43:51 / 13-08-2020)

Если робот будет дешевле то взлетит, а если человек от отчаяния будет дешевле то роботы в пролёте, да и вопрос вопросов, кому продукцию продавать? Роботы станут покупать? Хорошая мысль, создать робота потребителя со встроенным утилизатором.

Аватар пользователя klk
klk(4 года 10 месяцев)(12:12:59 / 13-08-2020)

Если робот будет дешевле то взлетит, а если человек от отчаяния будет дешевле то роботы в пролёте, да и вопрос вопросов, кому продукцию продавать?

Возьмите, как пример, поле боя. Сможете заменить спутники, дронов и крылатые ракеты обычной отчаявшейся пехотой? ВКС РФ в Сирии доказали, что роботы побеждают.

Роботы станут покупать? Хорошая мысль, создать робота потребителя со встроенным утилизатором.

А зачем роботам покупать? Есть много других способов интересно израсходовать невозобновляемые ресурсы.

Аватар пользователя Pinochetoff
Pinochetoff(1 год 1 месяц)(12:17:14 / 13-08-2020)

По части первой. А зачем брать поле боя? Может и воевать смысла нет! Так что не буду оценивать может или нет.

 

По второй, роботам незачем, а кому тогда? В чём смысл производства будет? Один копает, второй закапывает, а кто деревья сажает заболел и не пришёл.

 

Аватар пользователя klk
klk(4 года 10 месяцев)(12:25:54 / 13-08-2020)

По части первой. А зачем брать поле боя? Может и воевать смысла нет! Так что не буду оценивать может или нет.

Потому что вся наша жизнь - борьба. На поле боя это просто очевидно. 

По второй, роботам незачем, а кому тогда? В чём смысл производства будет? Один копает, второй закапывает, а кто деревья сажает заболел и не пришёл.

Можно, например, космос осваивать. 

Аватар пользователя Pinochetoff
Pinochetoff(1 год 1 месяц)(12:28:15 / 13-08-2020)

Ничего это не очевидно. Десятки тысяч танков и тысячи самолётов стоят и не воюют. Может быть будут, а может и нет. Выходит можно обойтись.

Ну и космос зачем? Роботам руды пожрать? Нарду как плоды от их труда перепадать?

Короче, я из обсуждения выбываю, поскольку оно ушло в фантазийные выси. Практической ценности не вижу.

Аватар пользователя Provok
Provok(5 лет 4 месяца)(12:23:06 / 13-08-2020)

ВКС в Сирии показал, что "роботы" могут дать одной пехоте перевес над другой пехотой. В Афганистане и Йемене роботы против пехоты не особо помогают.

Аватар пользователя klk
klk(4 года 10 месяцев)(12:32:07 / 13-08-2020)

ВКС в Сирии показал, что "роботы" могут дать одной пехоте перевес над другой пехотой. В Афганистане и Йемене роботы против пехоты не особо помогают.

Хм, а можно поподробнее о действиях ВКС РФ в Афганистане и Йемене?smile1.gif

Да, роботы не отменяют потребность в пехоте. Но численность пехоты уже не может компенсировать отсутствие роботов.

Аватар пользователя Provok
Provok(5 лет 4 месяца)(12:43:20 / 13-08-2020)

Вы считаете, что самолеты с ракетами и дроны со спутниками только в ВКС имеются?

Афганистан и Йемен показал, что может. 

Аватар пользователя klk
klk(4 года 10 месяцев)(12:52:20 / 13-08-2020)

Вы считаете, что самолеты с ракетами и дроны со спутниками только в ВКС имеются?

Мало просто купить дроны и спутники. Нужно еще и воевать уметь smile1.gif

Афганистан и Йемен показал, что может

Хм, какие цели были у американцев в Афганистане? Взять под контроль производство опиума. Смогли им аборигены помешать? Нет.

В Йемене даже саудиты нагибали аборигенов до тех пор, пока у них не появились собственные крылатые ракеты и дроны. 

Аватар пользователя ded-pixto
ded-pixto(4 года 7 месяцев)(11:47:05 / 13-08-2020)

блин... если всё так просто сделайте простую тележку с джипиэс, яндекс картами и прочей хренью, которую я бы мог отправить в соседний гипермаркет за продуктами. А вместо этого на каждом перекрестке вижу велосипедиста Яндекс-еда

Аватар пользователя БМВ
БМВ(1 год 4 месяца)(11:47:30 / 13-08-2020)

Не вижу пока паники. В статье ведь конкретно говориться, что это помошники которые помагают облегчить труд комбайнера и повысить качество уборки зерна не вижу повода для паники.

Аватар пользователя oblomingov
oblomingov(7 лет 1 месяц)(11:51:27 / 13-08-2020)

да. просто надо чаще повторять "не вижу повода для паники" ))

Аватар пользователя Руслан
Руслан(7 лет 10 месяцев)(11:52:32 / 13-08-2020)

Жаль, что при переходе от косы к комбайну и-нетов не было. Комментарии бы почитать.

Аватар пользователя klk
klk(4 года 10 месяцев)(12:08:33 / 13-08-2020)

Жаль, что при переходе от косы к комбайну и-нетов не было. Комментарии бы почитать.

Зачем комментарии? Читайте классику. Там на тему колхозов много чего понаписано. Еще можно почитать про огораживание и луддитов, про гражданскую войну в США и истребление аборигенов.

Аватар пользователя laplat
laplat(8 лет 4 месяца)(11:56:49 / 13-08-2020)

Картины пусть идут пишут. И песни поют. Цветочки сажают. Вот проблема. Мне бы дали где жить и что жрать...

Проблема не в роботах.

Проблема в дебилах не способных занять свою тупую голову и свои кривые руки.

 

Аватар пользователя klk
klk(4 года 10 месяцев)(12:05:10 / 13-08-2020)

Картины пусть идут пишут. И песни поют. Цветочки сажают. Вот проблема. Мне бы дали где жить и что жрать...

Проблема не в роботах.

Проблема в дебилах не способных занять свою тупую голову и свои кривые руки.

Тут есть небольшой нюанс: роботам и людям нужна энергия, а у нас пик ресурсов. Чем больше роботов, тем меньше людей.

Давайте, для наглядности, доведем конфликт до предела. Допустим, у нас есть две армии. Одна классическая с большой численностью пехоты. А вторая современная со спутниками, дронами и крылатыми ракетами. Вы предлагаете второй армии лишних людей отправить писать картины и сажать цветочки прямо на поле боя? smile1.gif

Аватар пользователя Provok
Provok(5 лет 4 месяца)(12:28:25 / 13-08-2020)

Сами же начали с энергии, и вдруг откуда-то армия роботов появилась. Армия роботов - это когда с самолета, стоимостью 137 миллионов $ кидают бомбу стоимостью 500 тыс. $ и уничтожают палатку, стоимостью 20$. Таким макаром роботы кончатся гораздо быстрее пехоты.

Аватар пользователя klk
klk(4 года 10 месяцев)(12:38:03 / 13-08-2020)

Сами же начали с энергии, и вдруг откуда-то армия роботов появилась. Армия роботов - это когда с самолета, стоимостью 137 миллионов $ кидают бомбу стоимостью 500 тыс. $ и уничтожают палатку, стоимостью 20$. Таким макаром роботы кончатся гораздо быстрее пехоты.

Это вы про американских роботов. Русские киборги кидают обычную бомбу и уничтожают штаб боевиков со всем руководством.

Аватар пользователя laplat
laplat(8 лет 4 месяца)(09:10:33 / 14-08-2020)

Ненене.. девид блейн.

Давайте считать.

Штаб боевиков - 1 Harris - с руководством связаться, десяток моторолок ( в лучшем случае, а то просто воксунги какиенибудь), два десятка калашей, половина китайских или паковских, по 100$ штука, 3 ноутбука - 2 - говно рассыпушное.. и 1 толковый пистолет - маршалу боевиков. А ну да, граника 3 штуки, ну и пачка наркоты, заводская что-то там стоит, а местная - принесли недавно в мешке. Ну и мясо - голов 30.. которое по условиям задачи не считаем.

Робот - ну это пока как минимум только "Охонтик", в будущем - дешевле сильно не будет, затраты на софт растут, да и железо не с разборки собирают, не 137 миллионов конечно, но всеже. Боеприпас на базе СВП-24, он кинет врядли... значит будет ВТО.. которое по цене как бык овцу кроет стоимость набора вашего штаба.. так штаааааа..

 

Аватар пользователя klk
klk(4 года 10 месяцев)(09:24:30 / 14-08-2020)

Робот - ну это пока как минимум только "Охонтик", в будущем - дешевле сильно не будет, затраты на софт растут, да и железо не с разборки собирают, не 137 миллионов конечно, но всеже. Боеприпас на базе СВП-24, он кинет врядли... значит будет ВТО.. которое по цене как бык овцу кроет стоимость набора вашего штаба.. так штаааааа..

Зачем так сложно? Русский киборг - это СУ-34, который скидывает ФАБ-500. И, конечно, авианаводчики на земле.

Аватар пользователя под одеялом
под одеялом(7 месяцев 4 недели)(11:58:32 / 13-08-2020)

Полноценного ИИ нет и подвижек за 50 лет нет, тч особо волноваться не о чём. Вопрос зачем нужны человеки логичен и как мне кажется на него можно ответить так - потреблять и производить потомство среди которого 1-2% можно будет обучить и пустить в НТР/управление тк ум не передаётся по наследству, а появляется случайным образом. 

Аватар пользователя kw
kw(6 лет 3 месяца)(12:31:27 / 13-08-2020)

тк ум не передаётся по наследству, а появляется случайным образом

Очень спорное утверждение отметающее напрочь теорию Дарвина.

От родителей к детям в первую очередь передаётся модель поведения, она является определяющей успеха потомства. А вот на сколько эффективно себя реализует хорошая модель поведения в детях зависит от генов, чем лучше гены, тем выше максимальный потолок.

Связка "Хорошая модель поведения + обычный набор генов" всегда кроет связку "Обычная модель поведения + хороший набор генов", отсюда кажущееся отсутствие связи между генами и успехами детей. Занимайтесь воспитанием детей правильно, т.е. воспитывайте сначала себя а потом на своём примере детей, это базовое условие для хорошей модели поведения.

Связка "Хорошая модель поведения + хороший набор генов" всегда порождает незаурядные таланты.

Аватар пользователя под одеялом
под одеялом(7 месяцев 4 недели)(12:54:46 / 13-08-2020)

От родителей к детям в первую очередь передаётся модель поведения

именно для борьбы с этим архаизмом сейчас и внедряются ювенальные законы, как только человечество научится определять "хороший набор генов" - таких детей сразу начнут изымать в добровольно/принудительном порядке и прививать им подходящую по генотипу модель поведения

ps. мне так видится что благодаря медицине естественный отбор сейчас не работает. да и вообще спорный момент - какое эволюционное преимущество даёт например абстрактное мышление(математика, творчество), и в дополнению к этому благодаря эмансипации и росту уровня жизни не работает ещё и социальный отбор

Аватар пользователя partya
partya(7 лет 8 месяцев)(13:25:42 / 13-08-2020)

Савельев утверждает обратное

Аватар пользователя kw
kw(6 лет 3 месяца)(20:14:44 / 13-08-2020)

Если честно не знаю кто это и даже гуглить не хочу. Если он против Дарвина, то это его заморочки, если он против превалирования "модели поведения" над "генетикой" то это проблемы его детей.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(8 лет 7 месяцев)(17:28:07 / 13-08-2020)

Очень спорное утверждение отметающее напрочь теорию Дарвина.

Ой, а нельзя её отметать? Это оскорбляет чувства верующих в неё? :)

Нет никакого абстрактного ума (за вычетом органических поражений мозга, когда мозг в чем-то плохо функционирует). Есть адекватность разума условиям.

Ум - всего лишь способность мыслить, а разум есть способность применять ум на практике. Так вот ум у всех хомосапиенсов примерно одинаков, пусть даже имеет иногда склонность к специализации - потому что все хомосапиенсы один вид (уже выработанный согласно гипотезе Дарвина). Разум отличается. А разум есть на 90% результат воспитания и обучения, то есть - общества.

Аватар пользователя kw
kw(6 лет 3 месяца)(19:57:53 / 13-08-2020)

Ваши утверждения по отдельности, не все, в том или ином виде обоснованны, но все вместе ваши утверждения каша, просто каша, которую нельзя применить никак на практике.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(8 лет 7 месяцев)(20:44:09 / 13-08-2020)

каша, которую нельзя применить никак на практике.

Вы узко понимаете задачу. Требуется не напихать  побольше фактов в одну корзину и заявить "это каша". Требуется уложить все факты в общую картину. Даже если сразу не получается.

Факт: Дарвин не имеет отношения к передаче ума по отдельной линии наследования внутри вида. Передается сам признак разумности.

Факт: нет "плохих" умов (за вычетом органических поражений). Есть умы, плохо развитые и/или плохо употребляемые.

Факт: за развитие ума, оформление разума отвечают воспитатели и окружение в первую очередь. Включая родителей. Если говорится о "наследственно плохом уме" - это не генная линия, это скорее всего линия передаваемого от родителей к ребенку способа мышления и мировосприятия. Ментальные гены :)

Что в сумме? Людей надо воспитывать, причем общество должно принимать в этом значительное участие. Опыт, например, Макаренко доказал, что правильно настроенный коллектив  правит даже крепко сбитых с пути людей. И что каждому человеку найдется место и работа.

А поскольку на самом деле такая работа не ведется или ведётся неправильно (исключения редки), разум у человека действительно проявляется случайно, если удачно совпали обстоятельства.

Аватар пользователя oblomingov
oblomingov(7 лет 1 месяц)(07:52:29 / 14-08-2020)

с однояйцевыми близнецами не довелось пообщаться? про 3й "факт"

Аватар пользователя Stiva
Stiva(8 лет 7 месяцев)(10:34:38 / 14-08-2020)

Уточните

Аватар пользователя kw
kw(6 лет 3 месяца)(12:39:00 / 14-08-2020)

Ещё больше каши навалили.

Аватар пользователя Karver
Karver(1 год 2 месяца)(11:59:45 / 13-08-2020)

https://m.aftershock.news/?q=node/878952 Вот тут прочитай и посчитай, сколько людей на это понадобится. Роботизация хорошо работает только там, где всё хорошо. Как только надо отойти от программы, без человека не обойтись.

Аватар пользователя klk
klk(4 года 10 месяцев)(12:00:57 / 13-08-2020)

И тогда возникает логичный с точки зрения машины, но стремный с точки зрения человека вопрос: «А зачем кормить и рожать людей, которых некуда пристроить (использовать)?» Использовать — значит вложить меньше, получить больше. И задавать этот вопрос изначально будут не «скайнеты», а люди владеющие технологиями. Уже задают.

Так Переслегин об этом уже давно говорит. В будущем работа будет только для 500 миллионов населения. Что делать с остальными - никто не знает. Часть неизбежно утилизируют через войны и катастрофы. Да, четвертая мировая неизбежна. Вопрос только в форме: будет ли она ядерной или нет.

Аватар пользователя Okman
Okman(4 года 4 месяца)(12:09:30 / 13-08-2020)

И чего только уже роботы не делают!? Даже картины маслом пишут.

но когда же, ТБМ, их научат картошку чистить и унитазы мыть!?!!

Аватар пользователя klk
klk(4 года 10 месяцев)(12:16:13 / 13-08-2020)

но когда же, ТБМ, их научат картошку чистить и унитазы мыть!?!!

 

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год