Анализ гуманитария: Сталин лох? Читаем дневники Геббельса.

Аватар пользователя Karver

После распада СССР очень модной стала тема лоха Сталина, который прозевал начало войны, в связи с чем первый этап был для СССР катастрофичен, в связи с чем Сталин несёт персональную ответственность за гибель людей и тд, тп. У меня на руках книга Елены Ржевской «Берлин, май 1945», которая в мае 1945-го вытащила из кабинета Геббельса его дневники, а после войны плотно работала с ними. С большим интересом я прочитал мнение о подготовке к войне из стана врага. Вообще, любая работа с любым вопросом предполагает перекрёстное сличение документов. Для детей нулевых, напоминаю, что Геббельс это такой дядька, типа нашего Пескова, который доносил до простых немцев смысл речей солнцеликого (я сейчас про Гитлера), а также занимался пропагандой, определял, что и когда будут писать газеты, говорить радио, и про что и как будут снимать кино. То есть, именно на этом человеке лежала персональная ответственность за официальную и неофициальную позицию Германии на международном уровне по всем вопросам. Человек был министром пропаганды, возглавлял министерство пропаганды. Итак, давайте почитаем выдержки из его дневника и ответим на простой вопрос – если Сталин лох и пропустил начало войны, то кто в Германии знал о её начале?

31 мая

Начинаем большую маскировку… Об истинном ходе вещей осведомлены лишь несколько человек. Я вынужден направить всё министерство по ложному пути, рискуя в случае неудачи потерять свой престиж. Усиливается инструктаж рот пропаганды по Англии.

Итак, Геббельс отключает от работы над подготовкой к вторжению в СССР всё министерство. Всё министерство брошено готовить вторжение в Англию. Геббельс ставит на кон свою репутацию.

11 июня

Геббельс пишет статью о недавней операции на Крите в таком ключе, что всё это отличная практика против Англии, полезный опыт, который как раз нужен немецкой армии, потому что ей надо. Её отправляют в «Фелькишер беобахтер», ночью изымут весь тираж. Смысл – Геббельс неосторожно проболтался, гестапо вовремя приняло меры.

12 июня

Листовки для разбрасывания над советскими войсками напечатаны не абы где, а в имперской типографии. Солдаты, производившие упаковку, в количестве 45 человек, отправлены на гауптвахту до начала войны, чтобы не проболтались.

13 июня

Статья отправляет в «Фелькишер беобахтер», ночью с шумом и скандалом весь тираж изымается. Геббельс получает выговор, ходит с унылой мордой, Гитлер показательно с ярости. Геббельс показательно не допускается на очередную пресс-конференцию. Сотрудники министерства выражают искреннее сочувствие шефу.

Английские радиостанции и пресса поднимают визг – планы напасть на СССР это маскировка нападения на Англию. Требуют принять меры.

14 июня

Запускается радиопередача на иностранных языках, «английское» мнение о вторжении в Англию и оборвали на полуслове, словно вмешалась цензура.

Запускается слух о том, что Сталин едет в Берлин с дипломатической миссией, что срочно шьют красные флаги, готовится банкет, везут блины и красную икру, и прочие слухи по организации мероприятия. Поверили даже высшие чиновники рейха, звонили, возмущались.

15 июня

На совещание по России Геббельс приходит к Гитлеру через заднюю дверь, в курсе только личная охрана и то – лишь о том, что Геббельс пришёл на внеочередное личное совещание. Геббельс уговаривает Гитлера не созывать рейхстаг для объявления войны, ибо прощай вся маскировка, а выступить в последний момент по радио.

Личное отступление. У команды КВН РУДН есть большой номер, как Нострадамус приходил к Мамаю, Наполеону, Гитлеру и Путину (есть на ютубе). У меня мгновенно нарисовалась перед глазами сцена, как Геббельс взволнованно ковыляет по кабинету и объясняет:

- Адик, ты тупой! Ты хочешь испортить всё дело?

- Йозик, это же тысячелетняя традиция. Для объявления войны нужно созвать рейхстаг. Германия покоится на традициях, стоит на традициях!

- Адик, я зачем целый месяц вешал лапшу на уши европейской прессе?!

- Йозик, ты представь только, как эффектно я буду смотреться перед тысячами генералов, чиновников и депутатов…

- Адик, ты хочешь, чтобы этот усатый осетин до первых залпов не был уверен, что происходит?

- Он грузин…

- Да мне по фиг! В этой варварской Московии после нашествия Батыя понятие нации стало чистой формальностью. Решено – тихой сапой дотянем до самого начала, а потом эффектное выступление на радио. Я такие клёвые фанфары подобрал, кстати, блин, целый месяц выбирал, это реально сложно!

- Йозик…

- Они должны быть не простыми понтами, они должны пробирать до костей, это целая наука…

- Йозик! Я микрофона боюсь…

Геббельс тяжело вздыхает.

- Адик, бояться микрофона ты начнёшь в марте 45-го за месяц до самоубийства. А сейчас у тебя обычный мандраж. Накатишь, как всегда, рюмку коньяка, и душа развернётся.

Итак, было выполнено возмутительное нарушение регламента, лишь бы сохранить маскировку. Любой разведчик, хорошо знающий немцев, ждал бы созыва рейхстага, немцы педанты, нельзя начинать войну без строго соблюдения процедур. Геббельс их нарушил именно в силу этого.

Далее. Италия и Япония в рамках обычных дипломатических процедур получили оповещения, что в начале июля Германия поставит СССР ряд ультиматумов в рамках соблюдения интересов триумвирата. Союзников просят приготовиться. Расчёт на то, что разведки СССР в этих странах передадут информацию. Оправдался.

18 июня

Объявляется о созыве мирной конференции с участием СССР.

19 июня

В типографии отпечатаны 20 тыс листовок для немецкой армии – прочитать воззвание перед началом атаки. Типография опечатана вместе с сотрудниками, еду и постели привезли отдельно. Офицеры, которым было поручено развести листовки, получили плотно упакованные пачки, о содержании которых они ничего не знали.

Я бы мог дополнительно прокомментировать эти мероприятия, но не вижу необходимости. Налицо сложные и изобретательные схемы. Хочется спросить, а вы коронакризис тоже вот так же уверено предсказали? Ну, там же всё очевидно было, ещё летом 2019 года объясняли разные экономисты, что рынки в 2020 будут схлопываться, поэтому в 2020 году надо ждать серьёзнейших событий типа атаки на башни близнецы. И намёков было выше крыши. Лет через 10 все будут пожимать плечами и говорить «да всё же на поверхности лежало», потому что документы все будут лежать ровненько и по порядку, а не так, как изначально мы видели события – вперемешку.

Заметки общего характера

Гитлер - У нас столько на совести, что мы должны победить, иначе мы будем стёрты с лица Земли.

Это к тем, кто уверяет, что войны можно было избежать, что это просто результат неправильной, непрофессиональной политики Сталина и Молотова. Не было у Гитлера и его соратников выбора, они совершили столько преступлений, что без войны им пришлось бы вскорости отвечать. Например, «Ночь длинных ножей». Кстати, министр обороны Германии сейчас готовит законопроект, по которому все геи, подвергшиеся притеснениями в армии, получат компенсацию. Народ тут же давай ржать – а наследникам Рема рассчитывать на свою долю? И остальным? Для детей нулевых напомню, что Эрнст Рем был главой штурмовиков, когда партия Гитлера только вставала на ноги и нуждалась в любой помощи. Чувак был геем и тащил в свои отряды таких же. В какой-то момент решил, что «мы здесь власть», что Гитлер ему не нужен, за что и был ликвидирован со значительной частью своих бригад. С правами ЛГБТ в те времена было неважно. Фрау министр тут же пояснила, что закон обратной силы не имеет, то есть, только для свежих случаев.

Также Геббельс описывает проблемы Италии и Германии, объясняя, что без войны их не решить, ресурсов нет, а война это грабёж захваченных территории, который предоставит все нужные ресурсы.

Ой, как же так? То есть, светлый капитализм не способен доставать ресурсы из внутреннего развития, он может содержать себя только путём ограбления соседей. Ой, как неудобно получается.

И тут же – но ни в коем случае не упоминать экономические мотивы вслух, только политические, мы идём на варваров крестовым походом во имя святой миссии. Мы святые, а экономическая выгода где-то там, на заднем плане, как приятный бонус. Кого-то мне это до боли напоминает. Есть одна страна в мире, которая уверяет, что у тех стран, ресурсы которой она хочет в данный момент захапать, очень плохо с демократией. Ничего не меняется.

Одним словом, из записок Геббельса вылезает неприглядный облик капитализма, который по сути преступник, убийца, бандит, но «благородный джентльмен». Помните, как в «Место встречи изменить нельзя» главарь ободрял подельников:

- На святое дело идём – товарища выручать.

Это психологическая защита, человек никогда не хочет считать себя бандитом, он до последнего будет доказывать, что он прав и поступает хорошо.

И напоследок. Сколько было сказано гадостей о крахе советской армии в первые недели войны, о позорном отступлении, котлах и прочих грустных моментах. А что же обо всём этом думали в Германии?

«Наши солдаты еле справляются!»

Дневники Геббельса наполнены многословными раздражёнными, нервными, непонимающими заметками. Почему русские так упорно сопротивляются? Они сломали нам весь блицкриг, мы не ждали такого тяжёлого сопротивления, это генетическое «славянское упрямство», эти бесконечные контратаки, мы не можем нормально продвигаться! Я предлагаю вам подумать над той разницей в уровнях, где то, что даже для малограмотных русских представляется позором, для наших противников выглядит недостижимым.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Ответственен ли сталин - да. 

Но остаеться другои вопрос. А вообще возможно ли было сделать что то еще?

Ссср и так торопился изовсех сил. Возможно ли было вообще успеть? 

Аватар пользователя KarpovAlexandr

Да. Можно было. Можно было, как минимум, привести войска в боеготовность. Предупрежден, значит вооружен.

Комментарий администрации:  
*** Я хочу, чтобы у меня в стране рисовали деньги и раздавали их (с) ***
Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

1. Их и так привели. Прорыв произошел в тех местах где приках не был выполнен. 

Эти люди были осуждены и расстреляны. Особо отмечу. Не за шпионаж или саботаж. А за невыполнение приказа. 

2. Любои служившии знает. Постоянная боевая тревога выматывает хуже некуда. Притупляет бдительность.

А боевая тревога тогда объявлялась по несколько раз за день. 

Аватар пользователя artemruban49
artemruban49(12 лет 5 дней)

Почитал статью, почитал комменты. 

Сколько же тут экспертов обо всём на свете!

То Сталин лошара, потому что разведке не верил ( а зачем она вообще нужна?), то он сам мечтал на Евросоюз напасть, потому как тупо кровожадный был, и тд.

И даже бедную и несчастную Польшу вспомнили, ту самую которая сама входила в состав РИ и при первой же возможности нападала на ВСЕХ своих соседей мечтая построить великую Польшу "от можа до можа"

То прибалтов упомянут, тех самых у которых на днях юбилей был, годовщина как сами попросились в СССР а теперь ССовские марши устраивают, деля всех на граждан и не граждан.

А по сути:

Три немецкие ( европейские) армии одновременно напали на СССР.

Армия север - дошла только до Ленинграда и застряла.

Армия юг - вошла на Украину и там застряла.

Армия центр - прошла сквозь Белоруссию (до них почему то не дошёл приказ о полной боевой готовности) и рванула на Москву.

А приказ то был...

Лично для меня главный показатель того что страна была готова к вторжению это эвакуация промышленности вглубь страны. Такие масштабные операции на ходу не делаются, они тщательно готовятся и даже репетируются. Если кто не верит то пусть попробует не станок перевезти на пару тысяч километров и подключив его к электросети (если она есть) в поле, обеспечить его балванками для работы, бараком для токаря, ну и едой с рытьём ямы для туалета (хотя бы). а просто свои пожитки из одной квартиры в другую перевезти, и засеките сколько времени у вас уйдет на то чтоб свои шмотки собрать и разложить на новом месте.

 

Аватар пользователя atnest
atnest(3 года 10 месяцев)

Ну да!

Но ВСЕ забыли про инфу от Гитлера:

что итальянцы украли у меня победу над СССР!

Если бы не помощь итальянцам с Югославией, немцы начали войну в начале мая 1941, как и планировали.

Но с этой помощью перенесли на 22 июня.

И ситуация с Москвой, ея окружение, почти, одна свободная дорога, пришлось бы не 17 -19 октября 1941, а  на начало сентября .

И  у немцев  была возможность для маневров и не было распутицы и не ударили бы морозы в конце сентября... ..

Для особо одаренных: 17 октября 1941 Генеральный штаб РККА уехал, покинул,  сбежал. ретировался, эвакуировался из ОСАЖДЕННОЙ !!! Москвы. 19 октября 1941 Москва на осадном положении.

Встречалась в инете карта осажденной Москвы.

Не скачал.

Потом искал, искал , но  нету. Зачистили.

Аватар пользователя artemruban49
artemruban49(12 лет 5 дней)

Ты ещё про генерала Мороза забыл! Мороз он ведь строго по линии фронта проходит, ну с немецкой стороны. Это тебе любой синоптик подтвердит. 

И ты уж определись: генштаб сбежал или эвакуировался? И оборона Москвы сама построилась или ей кто-то руководил? Может интеллигенты с кухонь повылазили и показали "как надо"?

 

 

Аватар пользователя vova6857
vova6857(7 лет 8 месяцев)

 

"Для особо одаренных: 17 октября 1941 Генеральный штаб РККА уехал, покинул,  сбежал. ретировался, эвакуировался из ОСАЖДЕННОЙ !!! Москвы. 19 октября 1941 Москва на осадном положении"

- А Генштаб руководил РККА и СССР?  Осадное положение объявляли и в Париже в 1914-м ... и что?

Из "незачищенного":

"В Москве оставались Государственный Комитет Обороны, Ставка Верховного Главнокомандования и минимально необходимый для оперативного руководства страной и Вооруженными Силами партийный, правительственный и военный аппарат. Эвакуировался и Генеральный штаб. Возглавлять Генштаб на новом месте должен был Б. М. Шапошников. Между ним, по месту новой дислокации, и Ставкою устанавливалась прочная, надежная и постоянная связь. Оставшийся в Москве первый эшелон Генштаба — оперативная группа для обслуживания Ставки не должна была превышать десяти человек. Возглавлять ее было приказано мне." (Василевский) 

"

Встречалась в инете карта осажденной Москвы.

Не скачал.

Потом искал, искал , но  нету. Зачистили"

Да на что Вам наша карта - там же все вруть, вот Вам карта ОКХ, за 15 ноября 1941-го, там чистая немецкая правда:

http://www.gutenberg-e.org/esk01/maps/LageOst15Nov41_lg.jpg

Аватар пользователя atnest
atnest(3 года 10 месяцев)

Vova!

Встречалась в инете карта осажденной Москвы.

Не скачал.

Потом искал, искал , но  нету. Зачистили"

Да на что Вам наша карта - там же все вруть, вот Вам карта ОКХ, за 15 ноября 1941-го, там чистая немецкая правда:

(С)

У Вас наверное дислексия.

Но это к врачу.

Речm о карте окруженного Берлина в 1945 не шла.

Так же не было речи о линии фронта на 15 ноября!!! 1941 под Москвой.

Еще раз внимательно прочитайте и попытайтеся!  осмыслить написанное:

Карта ОСАЖДЕННОЙ Москвы.

Москва на осадном положении 19 октября 1941.

и абс не нужна инфо о линии фронта через месяц после.

Ну да, ну да..

У вас же ДИСЛЕКСИЯ...

Аватар пользователя vova6857
vova6857(7 лет 8 месяцев)

"Еще раз внимательно прочитайте и попытайтеся!  осмыслить написанное:

Карта ОСАЖДЕННОЙ Москвы.

Москва на осадном положении 19 октября 1941.

и абс не нужна инфо о линии фронта через месяц после"

Осадное положение объявили после сдачи Можайска, а не потому что Москву "осадили", а вот карта максимального продвижения вермахта в сторону Москвы (начало декабря), после чего фронт потихоньку двинулся на Запад ... и до самого Берлина.

http://www.gutenberg-e.org/esk01/maps/LageOst1Dec41c_lg.jpg

 карта немецкая прямо из ставки Гитлера.

 

Аватар пользователя atnest
atnest(3 года 10 месяцев)

14 октября 41 в Москве прекратили работать предприятия и людей распустили.

Были взорваны водохранилища (есть в инете и карты и инфа о кол-во жертв гражданских в десятки тысяч, а не предупредили..)

По свидетельству очевидцев из Москвы по единственной не захваченной немцами дороге шла река беженцев..

Сталин не дал Москве звание город- герой.

Москва стала юбилейным героем..

Кстати , численность населения перед войной:

4 500 000 человек.

После войны население Москвы 2 000 000 

За карты спасибо. Любопытно и интересно.

Ну и естественно Жуков :на вопрос, что больше всего запомнилось, ответил- Битва за Москву.

Аватар пользователя vova6857
vova6857(7 лет 8 месяцев)

"По свидетельству очевидцев из Москвы по единственной не захваченной немцами дороге шла река беженцев ...

За карты спасибо. Любопытно и интересно."

- так смотрите карты - даже 15 ноября из Москвы была свободна далеко не одна дорога, если брать только магистральные ж/д, то - на Рыбинск, на Ярославль, на Владимир, на Казань, на Воронеж (и далее на Ростов) . Перерезаны только ж/д смоленского (минского), ленинградского и курского направления. "Река беженцев" - это видимо эвакуация промышленности? Из Москвы эвакуировали несколько сот предприятий, вместе с рабочими  и их семьями. Это написано в сотнях книг  и работ, не считая "очевидцев". Ну а для натуральных "беженцев" провели, специально, "куйбышевский призыв".

Аватар пользователя atnest
atnest(3 года 10 месяцев)

Но вдруг вам попадется  карта:

по памяти Москва в окружении и только один не замкнутый сегмент кольца окружения немцев.

Аватар пользователя vova6857
vova6857(7 лет 8 месяцев)

"по памяти Москва в окружении и только один не замкнутый сегмент кольца окружения немцев."

- память штука ненадежная, вот Вам карта ОКХ за 1 декабря  http://www.gutenberg-e.org/esk01/maps/LageOst1Dec41c_lg.jpg - время наибольшего продвижения немцев под Москвой (5 декабря - уже начало контрнаступления РККА под Москвой - немцы пошли взад). Если Вы не путаете Тулу с Москвой, то никакого "один не замкнутый сегмент кольца окружения немцев" на ней нет!!!

 

Аватар пользователя месть
месть(4 года 1 месяц)

Просто удивительно, как все сегодня знают что и, как именно, надо было делать и поступать. А то, что против СССР, под знаменами нацистов, воевали все мерзкие "наши западные партнеры", в расчет не берется. И как, в такой ситуации, можно быть готовыми на все 100%  и все предугадать, нынешним "стратегам" до этого нет никакого дела.  

Аватар пользователя atnest
atnest(3 года 10 месяцев)

По поводу Европы, встретилась инфо:

Европа против нас в 1941

Наводит на размышления и информация про бывшую Чехословакию. По итогам войны в советском плену оказалось 69 799 чехов и словаков, сражавшихся против освобождения Чехословакии от фашизма, и это, не считая тех, кто погиб. А вот потери Чехословацкого корпуса, который сражался за освобождение Чехословакии в составе Красной армии, составили 4011 человек, причём учитывая потери служивших в нём советских военнослужащих.

Нам надо осознать и принять для себя тот факт, что хотя большинство чехов непосредственно с Красной армией и не воевало, но чешские рабочие и инженеры обеспечивали примерно треть потребности вермахта в вооружении и военной технике. Они вполне могут рассматриваться нами как полноправные участники войны на стороне фашистской Германии против СССР.

Но против СССР на стороне Гитлера воевали и другие страны Европы. Так, в ходе Сталинградской битвы Красная армия разгромила помимо немецких войск две румынские, одну итальянскую и одну венгерскую армии. Население в ужасе ожидало и получало тысячи и тысячи похоронок на своих близких. И совершенно очевидным становится то, что в Италии, Венгрии и Румынии великая победа под Сталинградом была воспринята именно как катастрофа. Катастрофа, а не залог освобождения этих стран от германского фашизма.

Серьёзное сопротивление германской экспансии имело место только в Югославии, Албании и Греции. Объясняется это тем, что эти страны по своему образу и укладу жизни, самосознанию во многом не относились к европейской цивилизации того периода истории.

Хватит нам в России закрывать глаза на то, что в ЕС помимо стран, которые вполне официально воевали против СССР на стороне фашизма, входят и государства, которые якобы в этом якобы и обвинить нельзя. Например Франция числится и даже считается среди победителей фашистской Германии. Все к этому привыкли и считают это сомо-собой разумеющимся, даже у нас в России. Но как объяснить с этой точки зрения тот факт, что по итогам прошедшей войны в советском плену оказалось 464 147 граждан этих государств. Представьте себе, что составляет примерно пять общевойсковых армий РККА в расчёте на 1943 год. И все они с оружием в руках боролись на стороне фашистской Германии.

Про Францию можно привести следующие неудобные факты. Так осенью 1941 года при наступлении на Бородино (история повторяется?!) всего за несколько дней потери 638-го полка вермахта, который был укомплектован французскими добровольцами, почти в пять раз превысили численность лётчиков прославленной «Нормандии – Неман» за всю историю существования её в составе Красной армии. Также можно вспомнить прекраснодушные картинки беззаботных и радостных французов, которые постоянно развлекаясь, беззаботно и не сильно напрягаясь”ждали” своего освобождения от фашистских оккупантов.
Надо чётко и правдиво осознать, что в годы Великой Отечественной Войны против СССР воевала вся Европа. А это без малого триста пятьдесят миллионов человек. Причём все они стояли единым фронтом против народов СССР и вне зависимости от того, сражались-ли они с оружием в руках или-же стояли у станка, производя оружие для Германии.Напомним себе в первую очередь то, что за фашистскую Германию и против СССР сражалось два миллиона европейских добровольцев.

Если учесть тот факт, что практически вся Европа воевала на стороне нацистской Германии, то можно прийти к выводу, что победа нашего народа над фашизмом стала для большинства стран Европы горьким поражением. Таким образом надо признать, что ЕС, за исключением вышедшей из его состава Великобритании, составляют как раз побеждённые во Второй мировой войне государства. И долгие годы после войны они все вели себя довольно тихо и спокойно. И на то были весомые причины.


Мать признается солдату Гельмуту: «Газету просто страшно раскрыть — столько там траурных извещений. Кто представлял себе вначале, что война с русскими будет такой тяжелой?»

Традиция у немцев -делать некрологи о погибших в газетах.

Англичане после войны собрали все газеты с и подсчитали некрологи погибших:

11 800 000 немцев.

Аватар пользователя e_korkin
e_korkin(5 лет 4 месяца)

Эти многочисленные чехи, поляки, словаки и даже евреи в списках военнопленных солдат Вермахта, это тоже во многом фикция. 

Читал как-то воспоминания одного парнишки-немца, попавшего в плен в 45-м. На одном из этапов стали опрашивать, кто и какой национальности..Военнопленные, в расчете на снисхождение стали лихорадочно искать у себя польские, чешские, словацкие, бельгийские корни.Но они не учли парадоксальности русского ума.

Всех их конвоиры отвели в сторонку и как следует отмудохали прикладами. Как потом этому парнишке пояснил русский конвоир: "Вот ты - немец, тебе положено было воевать. А эти чего на нас полезли?"

Аватар пользователя artemruban49
artemruban49(12 лет 5 дней)

Воевать можно по разному, даже стоя у станка. Каждый чех или румын который работал в тылу освобождал от этой рутины немецких граждан. Разделение труда. И место у станка было наверное даже поважнее, это же война моторов была, её по сути заводы выиграли.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Ну да. У нас давали звания за труд в тылу. Значит и им положено. 

Аватар пользователя goto
goto(8 лет 7 месяцев)

так и есть.

Поэтому, когда сейчас фапают на то, что современная Европа нам друг - я только усмехаюсь: глобально же ситуация не изменилась.

Просто идёт пропаганда (в том числе и на АШ), что враг России - США.

Хотя ВСЕ опустошительный войны в Россию приходили из Европы.

Поэтому и в интересах США, и в интересах России, Европу держать слабой. И в этом они союзники.

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***
Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(8 лет 7 месяцев)

Так ведь СССР сам отдал их всех в лапы Германии. Спокойно наблюдая как Германия бьёт, оккупирует одну европейскую страну за другой и обретает невиданную военную и экономическую мощь. Да ещё поставляя Германии сырьё для производства вооружения и топлива для блицкригов.

Чё теперь на зеркало пенять, коли рожа крива?smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя artemruban49
artemruban49(12 лет 5 дней)

Значит это СССР всю Европу Гитлеру отдал, а весь свободный  мир на это смотрел с усилением?

Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(8 лет 7 месяцев)

А кто в первую очередь был обязан любой ценой защищать 27 миллионов своих граждан от "потери"? Может папа римский или царица савская?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя artemruban49
artemruban49(12 лет 5 дней)

А что ты так с вопроса то соскачил?

А по твоему вопросу - а кто  защитил 250млн граждан от "потерь"? Любой ценой?

Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(8 лет 7 месяцев)

Значит вас устраивает 27 млн потерь. Так и запишем. Прощайте.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя artemruban49
artemruban49(12 лет 5 дней)

А какая цена лично тебя бы устроила? Уверен что сейчас выясниться что каждая жизнь бесценна и надо было во избежание потерь сразу сдаться. Чтоб баварское пить сразу

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя ВлаДимыч
ВлаДимыч(6 лет 11 месяцев)

Очередная либерастическая консерва вскрылась с громким пуком... Больше года вылёживался, клоун.

Аватар пользователя Galogen999
Galogen999(8 лет 2 месяца)

И как этот дневник снимает ответственность со Сталина? Враг всегда скрывает мотивы и намерения. Поэтому верить можно лишь своей разведке а не сладким обещаниям партнеров. Сталин разведке не поверил, хотя получал информацию из разных источников. Вина в неготовности к войне в большей части именно его.

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 10 месяцев)

Хм. Не доверять собственной разведке - это нормально. Агент может быть перевербован или дезинформирован 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

У немцев вообще глава разведки оказался англииским шпионом. 

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 10 месяцев)

Канарис?

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Ага.

Так же интересный момент. В финскую у ссср был захвачен танк кв. И передан на изучение в германию.

А в 41ом внезапно оказалось что немецкая армия и немецкая разведка не знали что у ссср есть танки кв... 

Аватар пользователя smoking_walrus
smoking_walrus(6 лет 3 недели)

В начале обсуждения верно отмечалось, что ТС щедро разлил русофобские акценты на этом весьма интересном, и на первый взгляд русофильском материале. Кого-то Песков=Геббельс зацепило, а меня, например, вот это:

- Он грузин…

- Да мне по фиг! В этой варварской Московии после нашествия Батыя понятие нации стало чистой формальностью.

 Любимая пословица русофобов - "поскреби русского - найдешь татарина". Задолбали уже, 100 лет (sic!) как опровергнуто, обновите методичку. 

Просвещаемся: Генетическое наследие балто-славяноязычных популяций: синтез аутосомных, митохондриальных и Y-хромосомных данных

Аватар пользователя мужиккакойто
мужиккакойто(5 лет 6 месяцев)

30 апреля 1945 года после самоубийства Гитлера в соответствии с политическим завещанием фюрера Геббельс сменил его на посту рейхсканцлера Германии. Пробыв в должности один день, он совершил самоубийство вместе с женой, которая предварительно отравила своих шестерых детей

Ну и кто из них лох?

Аватар пользователя BlopAngin7
BlopAngin7(9 лет 1 месяц)

Геббельс это такой дядька, типа нашего Пескова

На этом и закончим

Скрытый комментарий wolf30 (c обсуждением)
Аватар пользователя wolf30
wolf30(5 лет 5 месяцев)

Не знаю откуда Геббельс черпал информацию о упорном сопротивлении, но причитал куча немецких ЖБД и там простые немецкие командиры рот батальонов и тп основным препятствием быстрого наступления называют проходимость советских дорог, случаи когда какая-то горстка советских бойцов решала дать осмысленный отпор черезвычайно редки, но если какой-то потерявший ход старенький танк типа БТ не был брошен а решил отбиваться для немцев это был форменный пиздец наступление по дороге а она как правило была единственной останавливалось минимум на полсуток, Т-34 на сутки двое, если бы хотя бы десятую часть имевшихся танков тупо закопали вдоль имевшихся дорог до Минска немцы добрались в лучшем случае к середине осени, если не к зиме. Количество же частей уничтоженных приказами советских генералов в разы превосходит уничтоженными вермахтом.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

маты у нас запрещены, отключаем на месяц

Аватар пользователя vova6857
vova6857(7 лет 8 месяцев)

"ДОРОГИ БЫЛИ ЧИСТЫЕ на этой вот базе, что Сталин ничего не делал для глубинной ОБОРОНЫ строиться ...

Нельзя отрицать очевидного.

Отрицая релаьность мы сами себе и лжем"

Карта строительства Можайской линии укреплений подписана в первых числах мая 41-го - т.е. за полтора месяца до начала ВОВ. Где находится Можайск - погуглите. Не надо, не надо себе лгать!

Аватар пользователя greench
greench(9 лет 10 месяцев)

Ну если Сталин не читал "Искусство Войны", и не знал, что "война - это путь обмана", то тогда он точно Лох ))) Но думаю, что читал и знал, что вторжение готовится, а намеки на войну с Англией - дымовая завеса. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (хайпожор и дезинформатор) ***
Аватар пользователя Hey Cruel World
Hey Cruel World(8 лет 5 месяцев)

Ну если глубоко копать ...В 2МВ токмо пиндосы не лохи .Вызывает вопросы          И году в 30-м вопрос хИтлера решался ледорубом .          За хЕбельса и Пескова автору в .....бан .Смешно ,тбм 

Страницы