После распада СССР очень модной стала тема лоха Сталина, который прозевал начало войны, в связи с чем первый этап был для СССР катастрофичен, в связи с чем Сталин несёт персональную ответственность за гибель людей и тд, тп. У меня на руках книга Елены Ржевской «Берлин, май 1945», которая в мае 1945-го вытащила из кабинета Геббельса его дневники, а после войны плотно работала с ними. С большим интересом я прочитал мнение о подготовке к войне из стана врага. Вообще, любая работа с любым вопросом предполагает перекрёстное сличение документов. Для детей нулевых, напоминаю, что Геббельс это такой дядька, типа нашего Пескова, который доносил до простых немцев смысл речей солнцеликого (я сейчас про Гитлера), а также занимался пропагандой, определял, что и когда будут писать газеты, говорить радио, и про что и как будут снимать кино. То есть, именно на этом человеке лежала персональная ответственность за официальную и неофициальную позицию Германии на международном уровне по всем вопросам. Человек был министром пропаганды, возглавлял министерство пропаганды. Итак, давайте почитаем выдержки из его дневника и ответим на простой вопрос – если Сталин лох и пропустил начало войны, то кто в Германии знал о её начале?
31 мая
Начинаем большую маскировку… Об истинном ходе вещей осведомлены лишь несколько человек. Я вынужден направить всё министерство по ложному пути, рискуя в случае неудачи потерять свой престиж. Усиливается инструктаж рот пропаганды по Англии.
Итак, Геббельс отключает от работы над подготовкой к вторжению в СССР всё министерство. Всё министерство брошено готовить вторжение в Англию. Геббельс ставит на кон свою репутацию.
11 июня
Геббельс пишет статью о недавней операции на Крите в таком ключе, что всё это отличная практика против Англии, полезный опыт, который как раз нужен немецкой армии, потому что ей надо. Её отправляют в «Фелькишер беобахтер», ночью изымут весь тираж. Смысл – Геббельс неосторожно проболтался, гестапо вовремя приняло меры.
12 июня
Листовки для разбрасывания над советскими войсками напечатаны не абы где, а в имперской типографии. Солдаты, производившие упаковку, в количестве 45 человек, отправлены на гауптвахту до начала войны, чтобы не проболтались.
13 июня
Статья отправляет в «Фелькишер беобахтер», ночью с шумом и скандалом весь тираж изымается. Геббельс получает выговор, ходит с унылой мордой, Гитлер показательно с ярости. Геббельс показательно не допускается на очередную пресс-конференцию. Сотрудники министерства выражают искреннее сочувствие шефу.
Английские радиостанции и пресса поднимают визг – планы напасть на СССР это маскировка нападения на Англию. Требуют принять меры.
14 июня
Запускается радиопередача на иностранных языках, «английское» мнение о вторжении в Англию и оборвали на полуслове, словно вмешалась цензура.
Запускается слух о том, что Сталин едет в Берлин с дипломатической миссией, что срочно шьют красные флаги, готовится банкет, везут блины и красную икру, и прочие слухи по организации мероприятия. Поверили даже высшие чиновники рейха, звонили, возмущались.
15 июня
На совещание по России Геббельс приходит к Гитлеру через заднюю дверь, в курсе только личная охрана и то – лишь о том, что Геббельс пришёл на внеочередное личное совещание. Геббельс уговаривает Гитлера не созывать рейхстаг для объявления войны, ибо прощай вся маскировка, а выступить в последний момент по радио.
Личное отступление. У команды КВН РУДН есть большой номер, как Нострадамус приходил к Мамаю, Наполеону, Гитлеру и Путину (есть на ютубе). У меня мгновенно нарисовалась перед глазами сцена, как Геббельс взволнованно ковыляет по кабинету и объясняет:
- Адик, ты тупой! Ты хочешь испортить всё дело?
- Йозик, это же тысячелетняя традиция. Для объявления войны нужно созвать рейхстаг. Германия покоится на традициях, стоит на традициях!
- Адик, я зачем целый месяц вешал лапшу на уши европейской прессе?!
- Йозик, ты представь только, как эффектно я буду смотреться перед тысячами генералов, чиновников и депутатов…
- Адик, ты хочешь, чтобы этот усатый осетин до первых залпов не был уверен, что происходит?
- Он грузин…
- Да мне по фиг! В этой варварской Московии после нашествия Батыя понятие нации стало чистой формальностью. Решено – тихой сапой дотянем до самого начала, а потом эффектное выступление на радио. Я такие клёвые фанфары подобрал, кстати, блин, целый месяц выбирал, это реально сложно!
- Йозик…
- Они должны быть не простыми понтами, они должны пробирать до костей, это целая наука…
- Йозик! Я микрофона боюсь…
Геббельс тяжело вздыхает.
- Адик, бояться микрофона ты начнёшь в марте 45-го за месяц до самоубийства. А сейчас у тебя обычный мандраж. Накатишь, как всегда, рюмку коньяка, и душа развернётся.
Итак, было выполнено возмутительное нарушение регламента, лишь бы сохранить маскировку. Любой разведчик, хорошо знающий немцев, ждал бы созыва рейхстага, немцы педанты, нельзя начинать войну без строго соблюдения процедур. Геббельс их нарушил именно в силу этого.
Далее. Италия и Япония в рамках обычных дипломатических процедур получили оповещения, что в начале июля Германия поставит СССР ряд ультиматумов в рамках соблюдения интересов триумвирата. Союзников просят приготовиться. Расчёт на то, что разведки СССР в этих странах передадут информацию. Оправдался.
18 июня
Объявляется о созыве мирной конференции с участием СССР.
19 июня
В типографии отпечатаны 20 тыс листовок для немецкой армии – прочитать воззвание перед началом атаки. Типография опечатана вместе с сотрудниками, еду и постели привезли отдельно. Офицеры, которым было поручено развести листовки, получили плотно упакованные пачки, о содержании которых они ничего не знали.
Я бы мог дополнительно прокомментировать эти мероприятия, но не вижу необходимости. Налицо сложные и изобретательные схемы. Хочется спросить, а вы коронакризис тоже вот так же уверено предсказали? Ну, там же всё очевидно было, ещё летом 2019 года объясняли разные экономисты, что рынки в 2020 будут схлопываться, поэтому в 2020 году надо ждать серьёзнейших событий типа атаки на башни близнецы. И намёков было выше крыши. Лет через 10 все будут пожимать плечами и говорить «да всё же на поверхности лежало», потому что документы все будут лежать ровненько и по порядку, а не так, как изначально мы видели события – вперемешку.
Заметки общего характера
Гитлер - У нас столько на совести, что мы должны победить, иначе мы будем стёрты с лица Земли.
Это к тем, кто уверяет, что войны можно было избежать, что это просто результат неправильной, непрофессиональной политики Сталина и Молотова. Не было у Гитлера и его соратников выбора, они совершили столько преступлений, что без войны им пришлось бы вскорости отвечать. Например, «Ночь длинных ножей». Кстати, министр обороны Германии сейчас готовит законопроект, по которому все геи, подвергшиеся притеснениями в армии, получат компенсацию. Народ тут же давай ржать – а наследникам Рема рассчитывать на свою долю? И остальным? Для детей нулевых напомню, что Эрнст Рем был главой штурмовиков, когда партия Гитлера только вставала на ноги и нуждалась в любой помощи. Чувак был геем и тащил в свои отряды таких же. В какой-то момент решил, что «мы здесь власть», что Гитлер ему не нужен, за что и был ликвидирован со значительной частью своих бригад. С правами ЛГБТ в те времена было неважно. Фрау министр тут же пояснила, что закон обратной силы не имеет, то есть, только для свежих случаев.
Также Геббельс описывает проблемы Италии и Германии, объясняя, что без войны их не решить, ресурсов нет, а война это грабёж захваченных территории, который предоставит все нужные ресурсы.
Ой, как же так? То есть, светлый капитализм не способен доставать ресурсы из внутреннего развития, он может содержать себя только путём ограбления соседей. Ой, как неудобно получается.
И тут же – но ни в коем случае не упоминать экономические мотивы вслух, только политические, мы идём на варваров крестовым походом во имя святой миссии. Мы святые, а экономическая выгода где-то там, на заднем плане, как приятный бонус. Кого-то мне это до боли напоминает. Есть одна страна в мире, которая уверяет, что у тех стран, ресурсы которой она хочет в данный момент захапать, очень плохо с демократией. Ничего не меняется.
Одним словом, из записок Геббельса вылезает неприглядный облик капитализма, который по сути преступник, убийца, бандит, но «благородный джентльмен». Помните, как в «Место встречи изменить нельзя» главарь ободрял подельников:
- На святое дело идём – товарища выручать.
Это психологическая защита, человек никогда не хочет считать себя бандитом, он до последнего будет доказывать, что он прав и поступает хорошо.
И напоследок. Сколько было сказано гадостей о крахе советской армии в первые недели войны, о позорном отступлении, котлах и прочих грустных моментах. А что же обо всём этом думали в Германии?
«Наши солдаты еле справляются!»
Дневники Геббельса наполнены многословными раздражёнными, нервными, непонимающими заметками. Почему русские так упорно сопротивляются? Они сломали нам весь блицкриг, мы не ждали такого тяжёлого сопротивления, это генетическое «славянское упрямство», эти бесконечные контратаки, мы не можем нормально продвигаться! Я предлагаю вам подумать над той разницей в уровнях, где то, что даже для малограмотных русских представляется позором, для наших противников выглядит недостижимым.
Комментарии
Не переживаете? А, ну да... как же это там у вас? "Один раз не пидорас"(c)?
Чья бы корова мычала.
Да вот же тут рядом крутится этот участник, который с вами совокупился!
И все прочие, которые одобряют железобетонные факты про большевиков и СССР: пакт о ненападении, снабжение Германии ресурсами, совместное с Германией дербаненье Европы, агрессию в Финляндию, оккупацию Прибалтики, радостное наблюдение как Германия громит и оккупирует европейские страны по очереди и неимоверно усиливается.
Так что умственно-отсталый дебил здесь только вы! Потому что разумные люди фактов хотя бы не отрицают. Ибо в противном случае объективная реальность сперва надаёт по рылу, потом поставит раком, оттрахает в задницу, прирежет как свинью и выбросит в придорожную канаву. Что она и продемонстрировала на упоротых дегенератах большевиках.
дайте точную цитату где этот человек радуется гибели 27 миллионов советских граждан
вы так пишете как будто это что-то плохое.
а какие еще варианты были у ссср? напасть самому на гитлера - чтобы поддержать французов? дак пробовали уже - во время первой мировой всей антантой дружно били немцев сразу с обоих фронтов. и как итог? насколько помню - для российской империи ничем хорошим война не закончилась. какие у советских вождей были основания надеяться что в этот раз все пойдет по-другому?
Я так пишу потому что именно из-за этого СССР потерял 27 млн граждан. А вовсе не потому что какая-то шляпа прозевала начало войны. Типа если бы не прозевала, то мы бы им сразу ух как показали. ДБЛБЛД!(c)
кто это установил?
и специально для дебилов вроде вас - из википедии о значении торговли с германией для ссср
так что еще вопрос - кому от этой торговли было больше пользы
У вас похоже в башке либо дерьмо, либо труха.
Вот на этом сырье из СССР Германия громила развитые европейские страны по очереди, оккупировала их, овладевала их развитой экономикой и квалифицированными людьми. А большевики в этом время радовались "германской помощи", да дербанили по мелочи сраных лимитрофов.
В результате этой идиотской политики СССР через два года оказался на грани краха. И в конце концов "потерял" 27 млн граждан.
Вы не хотите обратить своё рыло к зеркалу и спросить себя кто же всё-таки допустил и ОБЯЗАН вечно отвечать за такие чудовищные потери?
прямо так-таки на этом сырье?
а когда она на ссср напала - она уже без сырья воевала? как?
угу. а еще наращивали численность армии, производили танки самолеты артиллерию, промышленность строили.
да с чего вы это взяли?
Музыкант, я думаю, если бы не большевистский государственный переворот в 1917 - Второй Мировой войны вообще бы не было - все вопросы решили бы в Первую. Но в Россию заслали Ленина из Европы, где он обитал (на чьи деньги? Кто его там содержал и за что?), он ценой сдачи огромных территорий вывел Россию из Первой Мировой, она не оказалась в числе победителей и послевоенный мир устанавливали в Версале под контролем США, а не России. Вторая Мировая - незаконченная Первая, некоторые историки вообще рассматривают это как одну войну с перерывом в 20 лет. А Первую нормально не закончили, потому что большевики вывели из неё Россию и сдали все интересы страны, потом кинулись убивать народ в России - 10-15 миллионов погибших в революцию и Гражданскую войну.
вы опять дурость демонстрировать пришли?
я же вам уже объяснял кажется - к осени 1917 в российской империи закончилось продовольствие - все возможности воевать были исчерпаны.
выходить из войны пришлось бы так и так.
это вообще клиника. а с чего вы взяли, что, окажись россия в числе победителей - послевоенный мир устанавливали бы под ее контролем? если вы забыли - россия даже после выигранной собственноручно войны против турции в 1877 не смогла установить послевоенный мир под своим контролем - старшие дяди из европы все переиграли.
а тут прямо главная мировая держава - с чего бы?
да и какие вопросы бы решили - не выйди россия из первой мировой? вроде союзники все что хотели у немцев отжали, контрибуцию на них наложили - не помогло. что еще дорешать надо было?
все претензии к их благородиям, боровшимся за единую и неделимую. большевики войну не развязывали и были всегда готовы к мирному урегулированию
К осени 1917 го закончилась сама империя. Вы что не в курсе , что к осени 17-го империи не было уже полгода? С марта по октябрь сменилось 4 правительственных кабинета к которым империя не имела никакого отношения!
У России было 12 млн под ружьём, а винтовка как известно рождает власть. Каким образом появилась например Югославия? Каким образом она получилась из маленькой Сербии ? Россия заняла бы силой чего хотела , Британия и Франция были обескровлены.
Отдав Прибалтику Польшу Финляндию Украину пол России и выплатив контрибуцию. Хорошее такое урегулирование
я не про это. большевики были готовы заключить мир с белыми. но их благородия решили вести войну до победного конца. так что по жертвам претензии к ним
господи - какая разница? империя - республика - хоть горшком назовите - продовольствия не было
можно подумать россия не была обескровлена. россия к тому же еще успела влезть в колоссальные долги перед своими старшими товарищами по антанте - не очень выгодная позиция чтобы чего-то добиваться
Победный конец был не за горами , в марте в войну вступили США, в Германии начался голод и упадок. Например самолетов Цеппелин Штаакен грузоподъёмностью в 4 т изготовили всего несколько штук - не было металла, весь немецкий хвалёный автотранспорт
Вообще то в стране было двоевластие , почитайте любой советский учебник - все более левое с каждой сменой кабинета Временное правительство - и Савинков , и Керенский были социалисты революционеры например, и такие же левые Советы рабочих и солдатских депутатов. Так что проблемы с продовольствием - это результат действий "красных" , уже тогда пришедших к власти, причем с приходом большевиков ( в компании с эсерами и анархистами) положение с продовольствием продолжало ухудшаться. Разница между империей и республикой была огромной, в глазах тогдашних граждан - лидеры новой России были никем.
Долги были у всех. Долги были и у Франции , и у Британии перед Америкой , как то этот вопрос решили , наверное распределили выплаты лет на 100, ( кстати Германия выплачивала репарации - вот и еще один источник доходов) ,не долги важны при решении мировых вопросов, а военная сила. У Гитлера кстати перед Англией и США в конце 30-х были огромные долги, он на эти долги плевал и начал против Запада войну. Но у нас с армией поступили по дурацки - Ленин ее сразу демобилизовал и 10 - миллионный поток хлынул по домам, сметая все на своём пути
я вам еще раз повторяю - вы не о том
товарищ выше обвинил большевиков в жертвах гражданской войны. это чушь - имеется четко установленный исторический факт - гражданская война шла столько времени сколько шла по инициативе белых. большевики в начале 1919 были готовы заключить с белыми мир - но белые отказались. так что претензии по 10 млн жертв - к белым.
какие конкретно действия красных привели к проблемам с продовольствием?
а вот это вот (это из телеграммы главнокомандующего юго-западным фронтом брусилова еще от ноября 1916 г.)
это тоже красные устроили? а продовольственный кризис в пгр, спровоцировавший падение царского режима - тоже дело рук красных?
серьезно? что ж тогда царский режим так молниеносно рухнул - как карточный домик?
а временное правительство, между прочим ни много ни мало две попытки свержения отбило до воср.
а вы собственно чего хотели? ведь мир не наступил - полезли всякие желающие порулить - корнилов там деникин колчак - пришлось отбиваться - естественно кризис дальше нарастал.
и вот поэтому, как выше оратор и заметил - мир и устанавливали под диктовку америки.
гыыы. да - решили. в первые послевоенные годы 40% бюджета англии уходило на оплату военных долгов.
военную силу нужно вооружать и кормить. российская империя была не в состоянии обеспечить ни то ни другое. ведь даже по винтовкам - за время войны на своих заводах было произведено 3,6 млн - а из-за границы закуплено 2,4 млн. что - вы всерьез думаете что при такой степени зависимости от импорта была возможность что-то диктовать нашим старшим товарищам?
и до кучи - вы всерьез считаете что наша армия смогла бы что-то противопоставить армиям союзников на поле боя в условиях первой мировой войны?
хотите военно-историческую викторину? попробуйте вспомнить хоть одну успешную наступательную операцию нашей армии против немцев в первой мировой войне.
мне такие неизвестны. а вот в активе союзников есть 100 дневное наступление - в ходе которого, собственно, стало ясно что немцам конец,
или наоборот можно на ситуацию взглянуть - вот есть немецкое наступление в 1915 г, когда они за 5 месяцев захватили огромную по меркам первой мировой войны территорию на восточном фронте. а удавалось ли немцам что-то подобное на западном фронте? насколько мне известно - нет. верденсая мясорубка например - почти год шло мочилово на одном месте с сотнями тысяч только убитых - и какой итог? немцы продвинулись на 10 км. все!
так что наша армия просто не стояла на высоте требований времени - что собственно вполне логично - принимая во внимание общую отсталость страны.
в общем - перестаньте уже мнить дореволюционную россию великой державой, перед которой весь мир должен был трепетать. вспомните лучше снова опыт русско-турецкой войны 1877 года (про которую я уже напоминал выше). воевали-воевали - победили вроде - а европейские державы весь наш мирный договор с турками перепилили по-своему. и вишенка на торте в 1909 - австро-венгры аннексировали боснию и герцеговину - которую мы у турок отняли - получается для австро-венгров.
Мне глубоко пофил ваши "объяснения", у меня другое мнение на этот счёт. Вам явно напрасно померещилось, что вы для меня какой-то авторитет в вопросе.
Пока!
мил человек - тот кто хочет чтобы его заявления воспринимали всерьёз - старается свою позицию как-то аргументировать (если у него конечно есть хоть какие-то аргументы). простое заявление "мне пофиг ваши объяснения у меня другое мнение" - никак вашу позицию не аргументирует. с тем же успехом могли бы меня дураком обозвать - было бы настолько же убедительно.
а высосанные из пальца заявления без какой-либо аргументации немногого стоят.
К моменту передачи власти ПВРК Съезду Советов рабочих и солдатских депутатов 7 ноября 1917 года, армии в России уже не было. Оставались боеспособными несколько частей, преимущественно те, в которых было сильно влияние большевиков, как в полках латышских стрелков.
А главный прикол в том, что разлагаться-разбегаться войско царево начало еще и до Февральской революции со всё возрастающей интенсивностью. Уже в 1916 году значилось в дезертирах 200 тысяч человек. Но дезертиры – это те, кто бежали в тыл прятаться на чердаках родных хат. Теперь еще одна цифра – 2,9 млн. человек. Это из данных, которые на начало 1917 года представило само русское командование французскому генералу Жанену. Нет, не погибших 2,9 млн. человек. Это столько пленных было только по сведениям царских полководителей.
Откуда вы все такие психбольные выскочили?
да дело даже не в этом
для армии в 10 млн человек тупо не было продовольствия
При 12-миллионной армии. Ничтожный процент, более того совершенно не был исчерпан мобилизационный ресурс, подкрепления потоком шли на фронт.
Склады были забиты вооружением , его хватило на всю гражданскую, его дарили всяким просоветским Монголиям, турецким и афганским друзьям, испанским революционерам, с этим оружием потом встретили Гитлера под Москвой.
В РИ из пленных формировали воинские объединения - чехословацкий корпус например , 60 000 штыков, активно готовились к освобождению братьев - славян от ига немецких поработителей.
Наши пленные висели ярмом на шее у немцев. Попробуй прокорми такую ораву.
Ответьте тогда на один вопрос. Почему войска противника не заняли Москву, Петроград, Самару и Екатиренбург. Это было бы во первых политически выгодно, во вторых важно экономически. Итак , ПОЧЕМУ? Они были идиоты, или были другие причины?
Очень просто. Идиот - это вы.
Еслибизм - это сила. Если бы ваш папа обрызгал спермой стену, вас бы не было.
События следующие друг за другом и связанные неумолимой логикой
Нет никаких доказательств того что тот кого вы считали вашим папой - ваш папа на самом деле, вашим папой может быть например местный сантехник. Но следуя логике вы полагаете что это так.
Вот и тут то же самое. Гитлер и фашизм являлись ответом на Ленина и коммунизм. И это никогда не скрывались советскими историками
Вот это в прямую очередь касается вас, и только вас.
Мне по барабану те советские историки, которые никогда не скрывались. Стиль и орфография ваша.
Кроме Гитлера были ещё и США и та же Великобритания вкупе с Францией, которым тоже не нравился Ленин.
Изучая все дела Канариса, того самого Канариса, который на блюдечке преподносил Гитлеру всю континентальную Европу, кроме GB. Вот этот Канарис подготовил неверные сведения об СССР и за это поплатился. Именно доклад Канариса об СССР послужило толчком к блицкригу, таким образом отводя от удара GB. Грубо говоря, Канарис спас GB.
Так себе ответ , на троечку.
Дезинформацию по плану Барбаросса Канарис провёл виртуозно. Секретность , принятая в СССР против нас же и сыграла. С другой стороны - у Гитлера не было карты, он не представлял себе масштабов России? Во первых Гитлер собирался заключить Брест 2, во вторых в своём письме к Муссолини в июне 41-го он пишет об опасности нападения Сталина. Да и финская компания показала реальную эффективность, вернее неэффективность РККА.
Я тоже думаю, что ВМВ вообще бы не было без большевиков. Более того, и национал-социалистов не было бы как класса. Потому что все эти гитлеры и геббельсы научились отмороженности именно у большевиков.
А почему бы Германии и не напасть на "падаль"? Ведь именно большевики капитулировали ещё в ПМВ, сдав огромные территории и кучу народа. Почему бы не ожидать аналогичной капитуляции от большевиков во ВМВ, особенно учитывая продемонстрированную всему миру "доблестную мощь" СССР во время агрессии в Финляндию?
Сталин окружил себя чудаками - ни одного грамотного человека. Все эти Буденные , Кулики, Ворошиловы, Тимошенки, у них одна заслуга - холуйствовали перед Хозяином в составе 1-й конной, в остальном - малограмотные унтера, как показало произошедшее в СССР в 1941 совершенно ни к чему неспособные. То есть Сталин подпирал себе друзей из дебилов.
Ну и конечно Сталин ничего не понимал в геополитике. Ему было неясно что Германия России никак не друг. Друг России - Франция , и именно только с Францией можно организовать устойчивый союз против немцев. Сталин в своих бредовых мечтах опирался на "пролетарский интернационал" , еще одна ленинская бредовая идея. Он даже в своём обращении "братья и сестры" воевать против Гитлера собирается не вместе с Англией и Америкой, а в союзе с рабочими захваченной Европы и Германии
вы случаем не таксист? обычно они очень разбираются в геополитике, но вот только прям сейчас не могут в неё, им надо план сделать.
хз стоит вам говорить, что у Будённого, как и у Сталина, была большая библиотека, которой он тоже активно пользовался?
Ну вы же не знаете, может у поцЫЭнта тоже большая библиотека, ещё с позднесоветских времён, стоит. Вот времени почитать - нету, тот самый план делать надо.
Жукова забыли. Самая большая библиотека была у Жукова, в переплетах телячьей кожи, с золотым тиснением, корешки подобраны по цвету, очень красиво смотрелось. На немецком языке. Готическим шрифтом. Генераллисимус потом библиотеку у него конфисковал, вместе с 4 километрами тканей и 30 кг старинного серебра, маршал Победы брал не по чину. Себе наверное забрал фолианты. Любил полистать на сон грядущий Гёте с Шиллером.
Вы таксистов с парикмахерами не путайте. Почитайте соответствующий рассказик Стивена Ликока, искренне советую, лучше в подлиннике, перевод не может передать многих нюансов текста.
думаете это смешно?
вы просто своё личные невежество и невоспитанность показываете.
для любого, знакомого с жизнеописанием Сталина, известно, что он много читал разного рода книг, делал пометки в них и выписки из них,
в частности, для примера, книги по металлургии. т.е. человек был разносторонне развит, эрудирован, имел широкий кругозор.
а вы, тыкая других в якобы невежество в т.ч. в некого анголоязычного автора, сами не удосужились даже выяснить как правильно написать Робин Гуда латиницией...БУГАГА!
ну либо вы того, казачок засланный, в смысле, "дочь офицера". а сами из 77 бригады...
У меня российский паспорт , я русский по национальности и живу в России. Вопросы?
Я написал то что хотел написать. Выбрать любой аватар - это право пользователя.
Не более чем легенда. Сталин плохо говорил по-русски- с ошибками и сильным акцентом. Люди , которые его окружали, ближний круг - необразованные бездари, ничем себя не проявившие, как говорится скажи мне кто твой друг. Образование Сталина - скорее всего начальное, нигде кроме духовного училища которое он не кончил, Сталин не учился. Вот это факт , а не выдумки.
"Однако эта ошибка лишь малая часть в целой цепочке вполне сознательно совершённых большевиками действий, которые и привели к катастрофе.
1. СССР заключает с Германией пакт о ненападении и начинает поставлять ей сырьё"
- взамен получает нужное себе: станки, металлы, химию, корабли и т.п.
"2. Через считанные дни Германия нападает на Польшу. СССР участвует в её раздербане"
- "линию Керзона" помните? Линия % преобладания украинского и белорусского народов в населении. И хто ее "раздербанил", т.е. похерил ?
"3. СССР размещает воинские части в Литве, Латвии и Эстонии"
- как оказалось - оправдано. Ленинград бы взяли в первый же месяц - рушился весь северный фланг фронта.
"4. СССР нападает на Финляндию и с огромным трудом оттяпывает от неё немалый сладкий кусок, показывая себя на весь мир слабым. СССР исключают из Лиги Наций. Эта агрессия кстати потом обернётся блокадой Ленинграда и гибелью миллиона гражданских от голода"
- тот кусок, который просил по-доброму? Так хто ж финнам виноват! Вы уверены что финны мирно смотрели бы на раздербан СССР? Не стремясь "восстановить" "Великую Финляндию" - всех самоедов в одно стойло! А для участия - надо потрудиться и им, и румынам это доходчиво объяснили.
"5. Германия нападает на Францию и другие страны и оккупирует их."
- потому что Франция, объявив войну, не напала на Германию. "Не забиваешь ты - забивает противник"(футбольное наблюдение)
"6. СССР оккупирует и аннексирует Литву, Латвию и Эстонию."
- стратегически правильно, а значит оправдано.
"Итак, почти два года СССР поставляет Германии сырьё, что позволяет той усиливаться и оружием из этого сырья бить Европу, катаясь по ней на горючем, сделанным из нефти СССР"
- в 40-м в Германии произведено 6,5 млн. тонн топлива. Поставки из СССР, не за год, а за 20 месяцев "дружбы" - 700 тыс. тонн нефти. И как? Сильно помогло? Может со шведами или швейцарцами сравним?
"СССР позволяет Германии бить европейские страны по очереди."
- так это не СССР, а "западные страны", так желали что бы их били по очереди, что "кушать не могли". СССР с 34-го года добивался союза, ограничившего бы возможности восстановления Германии. А те, Англия, Франция и Польша с очередью просчитались, и ... абиделись - а нас за шо?
"Потому что всё для катастрофы со стороны СССР было сделано раньше им же самим!"
- это Вам любой Чемберлен скажет: нечестно вел себя СССР - он должен был быть первым под катком вермахта, мы все для этого сделали, но Гитлер, сдуру, очереди перепутал.
Читайте первоисточники, а либеральную пургу народец давно отлюбил.
1. Это нельзя было получить как обычно при индустриализации - из США? Или только усиливая страну, с которой якобы все знали что придется воевать? Вам не кажется, что эта оправдание за версту разит сумасшествием?
2. А что, подождать нельзя было? Или в заднице свербило? Подождали бы до весны 1940, вдарили бы в спину, и освободили европу от нацизма.
3. Так надо было не у Финляндии территорию оттяпывать ценой огромных потерь, а строить оборону Ленинграда на западе. А Финляндия могла всегда взять Ленинград, но ей чужая территория была не нужна аж всю войну. Они к концу 1941 вернулись к своей границе и так всю войну и сидели на ней. Но! Если бы не эта идиотская агрессия большевиков, то финны бы не были дико озлоблены, и вообще не вступали бы в союз с Германией, и безусловно помогли гражданскому населению Ленинграда эвакуацией или продовольствием.
4. Достатошно одной фразы "просил по-доброму" в оправдание агрессии и оккупации - и сразу в упор видно краснозадое отмороженное рыло бабуина. Прощайте. Я с такими сумасшедшими сволочами не общаюсь.
уже давно разобраны вами указанные тезисы, и если вы не хотите их принимать во внимание, то это характеризует именно вас, а не того же Сталина.
1) СССР заключил пакт о не нападении одним из ПОСЛЕДНИХ государств Европы. После того, как эти государства отказались составить коалицию против Германии, и сами позаключали эти пакты. Сырье СССР Германии поставлял. Но ознакомьтесь с тем, ЧТО он поставлял, открытые источники это позволяют. В основном всякий шлак, который сам СССР не мог или не хотел использовать. Взамен получал необходимые станки и прочую высокотехнологичную продукцию.
2) СССР Польше предлагал защиту, те из гонора отказались. Когда возникла опасность выхода противника на свои границы, то перенести эту границу в чужое государство - это безусловное благо.
3) См. п 2.
4) Финляндия - это часть РИ. Поэтому территория Финляндии по умолчанию принадлежала России. Если большевики, в силу конъюнктуры, дали Финляндии независимость, то могли и забрать. Ну и забрали. При этом сначала предлагали обмен, более, чем равноценный. Ну националисты Финляндии отказались, и получили войну. Война была успешная: цель была достигнута. Другое дело, что слишком избыточными потерями, и тут как раз было поле для размышлений.
Я привёл не тезисы, а факты. Железобетонные! Ни в каких обсуждениях и оправданиях факты не нуждаются. Так что прощайте.
Продолжайте оправдывать большевистских упырей, отморозков и дегенератов, прыгайте на костях 27 миллионов "потерянных" ими в ВОВ граждан СССР. Авось вам зачтется в большевистском раю.
я понял, вы в домике (с).
Ведь я тоже привел ФАКТЫ.
Вопрос всегда в том, как их интерпретировать.
Из статьи я узнал много интересного. Оказывается, фашисты держали план нападения на СССР в секрете! Это же все меняет! Все разъяснилось, Штирлиц (с) И контрольный в голову:
У меня несколько вопросов. "Вы" - это кто? Я, например, высшей властью не обличен и спрос с меня соотвествующий, т.е. никакой. А вы действительно хотите сравнить последствия коронакризиса с последствиями пропуска первого удара в ВОВ? Ой, лучше не надо.
Я говорю о способности людей анализировать информацию.
Хорошая тема... Спасибо! Сейчас полезет... Еще бы тему про вранье о миллионах погибших евреях и про полный игнор реальных жертв... Вот где вспучило бы как говно на дрождах...
пущай пучит: https://radikal.ru/lfp/c.radikal.ru/c12/2008/0d/e535dcc2382c.jpg/htm
Е.М. Ржевская Геббельс. Портрет на фоне дневника
✓"1918 г. «Впервые Достоевский. Потрясен. «Преступление и наказание». Читаю по ночам». «Приехал Кёлш. Анка борется в последний раз (в выборе между ним и Кёлшем). Я победил…
Революция. Отвращение… Демократические влияния. Тем не менее консервативен. Выборы. Баварская народная партия. Меня это не заботит… Сладостная, блаженная ночь».]
Его источниками познаний был не только Ницше.. вот жеж гадёныш.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Все это ярко интересно и с КВН - весело.
Главное в другом. Сталину ставят в пику (и ставят праивльно), что он до конца не верил разведке.
Все эти Гебельс - шоу это отдельная песня.
Но есть РАЗВЕДКА. Военная.
Она докладывала точное число нападения. И Абель и еще много кого (типа Штирлица)
Можно запирать печатников на гауптвахте, но скрывать от гениралитета начало войны - нельзя
А если среди гениралитета есть шпионы - то сообразно?
Сталин НЕ ВЕРИЛ в тупость Гитлера.
СССР была слишком огромна и неперивариема для небольшой Германии.
Сталин думал. что Гитлер не пойдет на откровенную смертельную для него авантюру.
Так же есть много вопросов и они очевидны (как бы их не замылиливали) по общей ситации с СССР перед войной.
Жалкая убогая Финляндия понарыла окопов укреплений рвов и успешно закопавшись огрызалась от огромной СССР в Финской компании.
ЕСЛИ БЫ Сталин понарыл рвово укрпелений от границ до Москвы..то вся эта Барбаросса..прогрызалась бы ГОДАМИ..
Оборонных сооружений на дорогах итд не строилось от слова вообще.
Бресткая крепость стояла чуть ли (условно) не до средины всей войны.
если бы таких штук было понаделоно вдоль всех дорог итл итп..
ДОРОГИ БЫЛИ ЧИСТЫЕ на этой вот базе, что Сталин ничего не делал для глубинной ОБОРОНЫ строиться ФАНТАЗИЯ, что талин релаьно хотел сам напасть на Германию.
Но факт есть факт.
Если бы СССР ЗАКОПАЛАСЬ бы в землю и просто ЖДАЛО нападения, то Барбаросса бы прошла бы 1 км.
А СССР (т.е Сталин) по ОБОРОНЕ делал уже при подходе к Мск..Это более чем странно? Подтверждает (косвенно) фантазии Резуна - предателя и именно это Сталину в пику.
Он действительно полностью пропустил нападение а это стоило стране ГЛАВНЫХ потерь
Нельзя отрицать очевидного.
Отрицая релаьность мы сами себе и лжем.
СССР индустриализацию то ускорили после начала строительства линии Мажино. Все прекрасно знали, что первая мировая война была лишь приостановлена и возобновится. Сталин и партия не были исключениями.
Я обоими руками за ускорение индустриализации. Но вы прекрасно понимаете, что это никак не связано с КОПАНИЕМ окопов и укреп районов если бы за 40 год от границы вдоль ХОТЯ БЫ!!!!! дорог накопали рвов ежей - дотов и просто силами хотя бы и грю населения (а без бомбежок силами обычной техники) нарыли непрерывные уреп сооружения То ОТСТУПАТЬ был бы не то что просче, а банально в разы спокойнее. В СССР до Москвы не было вообще ничего ГОЛЫЕ ДОРОГИ стояли. НИКАКИХ линий обороны не было. Еще раз повторяю эта ситуация при том что мы ЖДАЛИ войны - наводит на одну лишь мысль - ХОТЕЛИ сами наступать! Только в этом случае оборонные системы дико мешают. При оброне они лишь помогают. На ваш дом хотят напасть. Вы открываете двери Убираете замки Вычищаете дорогу от двери до забора Убираете кусок забора.. ЭТО норамально? Или вы ставите забор перкапываете дорогу до двери рвами и укутываете колючкой Ставите замки на дверь и окна закладываете кипричами В каком случае вас легче захватить А?
Сможете доказать, что смогли бы сделать лучше? Пишите статью, посмотрим. Однако как вы это сделаете без использования нашего послезнания, мне неведомо.
И всевластие и всесилие коммунистической партии можете не приписывать, чтобы потом утверждать, что могли, но не хотели, а-ля резун стайл.
резуна я презираю просто как предателя и уверен, что книгу он не писал :) Это не его труд. Но речь о другом. Мы обсуждаем ОШИБКИ Сталина. Если не учиться на ошибках - совершать другие. Итак есть ФАКТ. Страна НЕ ЗАКОПАЛАСЬ ни на метр. Да была индустриализация и огромная военная подготвка при ПОЛНОЙ НЕ подготовке к обороне Никаких перерытых дорог. колючки дзотов всюду и везде дорог перекрытых бетонными блоками итд итп Ни - ЧЕ Го Если вы хотите делать из Сталина Бога РА - да ваше право разумные люди понимают ошибки и их анализируют ругие говорят - ты бы сделал иначе? да куонено бы сделали! Вы ЖДЕТЕ нападения? так чего вы ОБОРОНУ всю в НОЛЬ сделали? Или вы реально не хотите обороняться а хотите напасть а? Это же обычная логика? а?
Страницы