Организаторы государственного переворота проиграли войну на улице. Есть риск, что в памяти народа они запомнятся как подстрекатели к массовым беспорядкам, диверсиям, нападениям на правоохранителей и лжецы. Поэтому теперь преступники приступили к войне за интерпретацию прошедших событий.
Сегодня они решают задачу закрепления образа «мирного протеста», который был «жестоко подавлен». На первый план выпячиваются «жертвенность» и «миролюбие».
Давайте посмотрим как провокаторы играют с лучшими чувствами людей в своих целях.
На коленях стоят в Гродно.
Ах, какие мирные «жертвы». Разве такие люди могут участвовать в силовом захвате власти?
Женщины вышли против жестокости силовиков.
Против жестокости уличных боевиков и против лжи подстрекателей эти женщины не вышли. Разве милиция — это люди? Всем же заранее сообщили, что милицию не жалко, что это «каратели» и «фашисты». Они и поверили.
Но этих спокойно стоящих, не перекрывающих улицы и нападающих на милицию никто не разгоняет. Странно получается. По критерию самой же оппозиции именно толпа на улице и её численность определяет результаты выборов. Может, «80% за Тихановскую» закончились? Все остальные миллионы задержаны? Лютует «кровавый режим»!
Жестокое обращение с задержанными (есть фото и видео).
Фото (и видео тоже) есть. Где обещанная жестокость? Разгорячённые наивные сторонники оппозиции и так верят.
Подпись от имени задержанных:
«Матерились и избивали со словами: «Мы вас научим за кого голосовать. Мы вас научим кого любить».
Разве что-то другое могли сказать «каратели»? Ещё они каждого протестующего называли «земляным червяком»!
Жена «координатора митинга» рассказала о задержании мужа. «Со всех сторон выбегают люди и начинают скручивать мужа. Я успела выскочить в одних носках, стала кричать: «Помогите! Крадут!»
Самоорганизовались, конечно. Сами посмотрите — улицы переполнены протестующими, ведь задержание каких-то придуманных боевиков и координаторов не имеет значения: 5000 задержали, а 5 000 000 на улицах продолжают «самоорганизовываться». Сами можете убедиться.
В Гродно во время акции протеста пострадал пятилетний ребёнок. "Мама, на нас напали бандиты?"
Мама, как ты там оказалась?! Мама, кто эти диверсанты, которые по заранее подготовленному плану заблокировали дорогу? Это бандиты, мама?
О честности в освещении событий говорить не приходится. Посмотрите на видео «жестокостей» милиции — почти все такие видео обрезаны. Но почему какой-то молодой бугай убегает? Почему за ним гонятся и валят на землю? Почему его бьют дубинкой и задерживают? Дайте полное видео — с чего всё начиналось! «Борцы за свободу» не дадут — иначе не получится обмануть доверчивых сторонников, изображая невинных жертв из уличных боевиков и провокаторов.
Тем более, вы не найдетё освещения планов по организации и раскручиванию массовых беспорядков с перспективой гос.переворота. Сейчас, по горячей памяти, все наблюдатели ещё более-менее могут вспомнит, что что-то такое было. Но скоро забудут, если не напоминать.
Полное отсутствие ответственности за подстрекательство и организацию массовых беспорядков, в результате которых все эти жертвы появились. Всё «стихийно» и «само собой получилось», а злой режим «бьёт народ».
Давайте не будем терять память.
Комментарии
Так Лу хороший или плохой ? Роспропаганда как флюгер , сегодня он хороший а завтра вор и попрошайка вместе со всеми жителями.
Лу не вальцман и не карлик..., точно не будет сионистом (даже если сделает обрезание)!
На мой взгляд в данном конкретном случае выборов, он единственный мало мальски достойный. С остальными страну ждала бы участь 404.
С одной стороны это не мое дело, я живу в другой стране, но и меня понять можно, жить на одной площадке с соседом алкоголиком и дебоширом приятного мало.
А мне вот, интересно: Почему, если Лукашенко всем надоел, а Тихановская- «темная лошадка», не победил кандидат «против всех»?
Не путайте, сначала вор и попрошайка, а что завтра, завтра и расскажут. Возможно щеки надуют с требованием 700км за прощением на коленях до Москвы ползти.
Никогда!
"Хороший вор и попрошайка вместе со всеми жителями."
Так лучше?
Автор, видимо, из тех людей что верит в 33 боевика приехавших устраивать гос. переворот. Или что убитый на протестах позавчера подорвался на собственном самодельном взрывном устройстве. Или что явка на досрочное голосование в 42% это норма.
Точка зрения автора все-же более здравая, чем тех. кто верит, что они могут построить суверенное Белорусское государство, где народ может сам выбирать свои власти.
Так а зачем этот цирк городить-то с выборами? Считают власти что люди недостойны выбирать себе правителя, так запретили бы эти выборы к чертовой матери. При феодализме и монархии никаких выборов не было и ничего, люди жили. Так-то и крепостное право можно вернуть.
Власти могут себе думать что угодно, но придерживаются правил, принятых во всем "цивилизованном мире". В цивилизацию войти без лжи и лицемерия никак не выйдет. Если бы в стране существовала массовая партия или движение с внятно продекларированными целями и известными уважаемыми лидерами, то она могла бы попытаться придти к власти через выборы. Если же таковой не имеется, все эти бунты будут просто декорацией для наивных. Скрывающей элитные группы, грызущиеся между собой за контроль над данной территорией.
Дело в том, что действующая власть как раз и отличается отсутствием как внятных продекларированных целей, так и известных уважаемых лидеров.
Голосование за Тихановскую это такой как бы улучшенный вариант голосования против всех, точнее голосование "против одного". Никто не рассматривает ее как политика, это был вариант провести прозрачное голосование. В том числе это была возможность и для России, продвинуть вменяемого и договороспособного президента.
Это смотря что считать внятными целями. Для одних это вопросы развития сельского хозяйства и поддержки сахарных заводов, т.к. это даёт людям работу и определяет уровень жизни. Для других это возможность побузить и поорать. Первое - скучное (работать и думать надо), второе - даёт сильные ощущения (и думать не надо, но вредное). Выбирайте.
Про сахарные заводы это вы как раз в точку попали
https://finance.tut.by/news671426.html
Бог мой, да нельзя менять власть по принципу "мы устали, нам все надоело". После опытов Украины и Грузии это просто непозволительный инфантилизм. Очевидно. что за этим следует ползучая деградация. Но вы совершенно правы в том, что от России на постсоветском пространстве зависит очень многое. И пока сохраняется у нас политико-экономический курс последних десятилетий, постсоветским республикам уготована участь служить санитарным русофобским кордоном вокруг Москвы.
Чем улучшеный?
Вы, пишущий здесь по-русски, и голосовавший, как я понимаю за Тихановскую, наверное в курсе, что она обещала вернуть Конституцию 94 года,ту, в которой единственный гос.язык - белорусский?
Да, я интересовался вопросом. Не совсем так. Тихановская обещала вынести вопросы конституции и языка на референдум. Живя в Белоруссии я ни разу за свою сознательную жизнь не встречал человека говорящего в быту на белорусском языке. Я говорю не про телепередачи или там уроки языка в школе, а про использование языка в быту. Думаю результаты референдума были бы очевидны.
Если очевидны, тогда какой смысл в референдуме? Или смысл всё таки есть? Только мы с вами о нем не знаем?
Смысл в старой конституции, что там не было такого явного перекоса в пользу президентской власти как у нас есть сейчас.
Например раньше президент не мог назначать председателя ЦИК, членов конституционного суда а сейчас может и все такое + ограничение на 2 срока.
Прям слово в слово- наши люди с хорошими лицами, в канун и после любых выборов. И сльози на очах.
У нас на голосовании по поправкам к Конституции досрочно проголосовало почти 46 % избирателей при общей явке 68%. То есть 2/3 от принявших участие. Дистанционно и электронно в Москве и Нижнем Новгороде- почти 88 %. Какие вопросы- так просто удобнее! Так что у вас не норма, у вас как раз пережиток прошлого-ходить именно в день голосования, половина поперлась в последний день.
У нас нет дистанционного голосования. А сама процедура подсчета голосов крайне непрозрачна
https://news.tut.by/economics/696390.html
А наблюдатели при подсчете голосов не могли? Они ведь имеют право получить копию протокола на участке- потом выложить копию. Нет, все приводят какие-то интервью и сводные неизвестно по каким данным нарисованные таблицы. Господа оппозиционеры работают в расчете на аудиторию ( уж простите) полных идиотов. Кандидаты имеют право получить копию протокола с любого участка- ну так дайте фактаж, а не бла-бла-бла. Но его НЕТ.
А наблюдателей по факту не было. ЦИК "из-за коронавируса" ограничил число наблюдателей на участках до 3 человек. Остальных просто не пускали на участок. Из Росии не пригласили, из ОБСЕ не пригласили.
Пардон, а кроме Лукашенко кто-то весомый был? Ну там где они были-они копию протокола брали- иначе на хрена они там сидели? У наблюдателя две задачи-отфиксить у председателя комиссии на день голосования количество досрочно проголосовавших, посчитать по головам количество голосовавших на участке в день голосования, проконтролировать подсчет бюллетеней и получить копию протокола. Это арифметика, а не высшая математика. Вот я и спрашиваю- дайте хотя бы одну копию протокола где за Тихановскую 80 %. Не можете? Ну извините, отойдите в сторону и обтекайте.
Не благодарите.
https://news.tut.by/economics/696057.html
Не вижу ни одного протокола с печатью . Бланки доступны, их даже через сайт ЦИК можно скачать, Подписи можно нарисовать. Но действительным считается только протокол с печатью. Это-филькина грамота, и опять в расчете на людей, не имеющих малейших базовых понятий в юриспруденции. Там кстати в последнем протоколе вообще непонятной формы написано "ПОВЕСТКА ДНЯ". В другом протоколе "Копия верна", но даже подписи председателя комиссии нет Это что вообще? Сами смотрели?
Это копии, все верно. Оригинал вам никто не покажет. Почитайте об особенностях избирательной системы РБ, вы будете очень удивлены
https://news.tut.by/economics/696390.html
Я вам таких копий нарисую, находясь в России за полчаса десяток.Это не копия, это- манипулятивная подделка. Копия- это когда сделано фото с протокола со всеми подписями и печатью. Я посмотрел Избирательный кодекс Республики Беларусь, конкретно- статью 13 про полномочия наблюдателей. Он имеет право ознакомиться с протоколом и изготовить копию протокола своими средствами. То есть сфотографировать готовый протокол ему никто не запрещает. Но он должен быть полностью оформлен. Хотите чтобы вас дурили такими дешевыми трюками?
Вы не знакомы с нашими реалиями. Вы статью от ЦИК по ссылке почитали? То что вывесили, то и сфотографировали.
В вопросе выборов, когда людей толкают на протест, должны быть очень веские аргументы. И когда нет НИ ОДНОГО протокола с печатью со всей республики-это манипуляция. Извините, я в Беларуссии вырос и бываю там каждый год, последний раз- в январе . Поэтому ситуацию, динамику её изменения и настроение людей я знаю. Стало беднее- ДА! ( причем это я ещё в январе заметил по уровню цен, они на многие продукты как минимум не ниже чем у нас). Про то, что стало хуже с работой - тоже знаю, раньше я с утреннего поезда из Москвы ехал до Молодечно в заполненной до ст. Беларусь электричке, а сейчас-полтора землекопа. Значит заказов нет. Но меня интересует фактаж- где проценты Тихановской? Железобетонные доказательства. А их нет ни с одного участка. Людей на улицу выводить без этого нельзя. А то, что Лукашенко многие недовольны- тоже знаю. Но не настолько, чтобы его свергать.
Если вам хочется считать что все эти фотографии протоколов - фальшивки, то я не смогу никак переубедить. Возможно ЦИК вывесит данные по участкам когда посчитает окончательные результаты, хотя я в этом очень сомневаюсь.
Меня с молодых лет приучили к тезису- "Если не знаешь как поступать-поступай по закону". По закону должна быть печать. И в то, что ни на одном из 5800 участков не смогли сфотографировать протокол - я не верю, да и никто вменяемый не поверит. Потому что везде, особенно в маленьких населенных пунктах типа райцентра все друг друга знают, и наблюдатели там местные, куча родственников. Да и по WhatsApp поговорил с друзьями детства. Наше мнение совпадают. Вот так. То, что Лукашенко пририсовал себе десяток процентов до 80- могу согласиться. Но то, что победил кто-то другой-никогда! Потому что беларусы выбрали меньшее из зол. Лукашенко не сахар, но он привычен и понятен. Альтернативы я не вижу, во всяком случае из зарегистрированных кандидатов. И хорошо помню Шушкевича. Вот ребятки наваяли в Пуще, каждый хотел быть удельным князем, а так бы жили в одной стране.
В Москве очередь что стояла в посольстве, практически вся против Лукашенко. Есть видео с опросом людей, которые с белыми повязочками. Или это случай про радикально неправильных белорусов?
В данном моменте меня интересуют исключительно протоколы с печатью. Повязки, опросы- это бла-бла-бла. Давайте обсуждать юридически значимые факты. NEXTA нам показывало картинку массовых народных протестов, в том числе в Молодечно. Вот вам скрин ответа моего друга из Молодечно.
Вот ещё как вариант того что люди считают что их обокрали. Это могилевхимволокно, крупнейшее хим. предприятие при союзе, восточная область кстати говоря. https://youtu.be/I5DHJoxR3dQ
Это тоже фальшивка вы считаете?
Вот посмотрите сколько людей пришло на митинг Тихановской в Молодечно, кстати не самый большой город даже по белорусским меркам
https://youtu.be/qlROt_LlZt0
И сколько? Это вы мне рассказываете, который там вырос? И Молодечно знаю как свои пять пальцев. А почему сверху не снимают.? При такой съемке я даже 2000 человек посчитаю очень оптимистичной оценкой ( в том месте реально больше не влезет). А теперь арифметика - в Молодечно живет около 100 тысяч человек. 2 %-это много? И ради них нужно наплевать на остальные 98 %? Там на футбол больше народа приходит на местный клуб, стадион почти 5 тысяч человек вмещает.
Меня больше интересуют фотографии заполненных урн, в процессе вытряхивания для пересчета. Вроде как за Тихановскую просили складывать бюллетени гармошкой, что многие и делали. На глазок тоже можно оценить хотя-бы порядок её поддержки. А что, до тенденциозности освещения ситуации, наши журналисты нагнетают куда красивее: https://www.znak.com/2020-08-12/prprpl
Слушайте, зачем идти через косвенные доказательства, когда есть прямые? Перефразируя господина Жеглова - "Протокол- единственное и неповторимое доказательство". Кстати, урны не везде прозрачные. Я привык полагаться на проверенные источники. И в данном случае совпадение мнений людей. которых я знаю больше 30 лет, которые живут в совершенно разных местах ( Минск, Молодечно, Брест), которое совпадает в оценке количества протестующих, подавляющем проценте молодежи (причем не нищей. а вполне упитанной), пьяных и уголовников , при всей их откровенной нелюбви к Лукашенко ( и они об этом говорят давно, как минимум с 2015 года, а кое-кто вообще с 2005 года) И все как один говорят, что абсолютно все СМИ врут- и государственные, и либеральные. А процент лжи определить крайне сложно.
Насчёт фото была такая рекомендация. С учётом того что наблюдателей от оппозиции на участках допустили ничтожно малое количество, то неудивительно что лично я ничего похожего на массовые гармошки не нашел.
“Председатель участковой комиссии заранее определяет место, с которого наблюдателям разрешается сделать несколько снимков, иллюстрирующих процесс голосования и подсчета голосов. При этом наблюдатель не должен создавать помехи для членов участковой комиссии и избирателей. Председатель комиссии может заранее определить место для таких съемок, разместив там указатель «Место для фотосъемки»”, — говорится в указании ЦИК
Не могли бы указать в каком именно законе про печать написано? В бланке я не вижу место для печати. Хотелось бы понять по закону РБ - должна быть она или нет.
Вы хотите заставить меня изучать избирательное право Беларуси? Априори так было всегда с советских времен- каждый лист протокола избирательной комиссии заверяется печатью. Очень неудобная у вас электронная база в отличие от нашего Консультанта - и по интерфейсу и по поиску. Я пока нашел права наблюдателей в Избирательном кодексе, полчаса убил ( что в принципе мне не нужно). Чтобы не рыться, запрошу Ваш ЦИК. Чтобы заставить их работать.
Или запрошу юристов на Вашей стороне, они должны ориентироваться. На ночь глядя позвольте искать не буду, завтра отвечу.
Просто вы так говорите про печать, как будто точно знаете, что она должна быть, а бланк протокола об этом не говорит. Если вы не знаете точно, можете не утруждаться, мне не так уж и важно, просто перед тем как что-то утверждать, обычно удостоверяются в своей правоте.
Я работал в избирательных комиссиях и во времена СССР ( причем это было в Эстонии) , и в РФ. Поэтому точно знаю, что печать всегда была. Аналогию на закрепление этой нормы в российском законодательстве я привел. И кстати посмотрите, как заполняется протокол. Наша оппозиция в прошлом году по такой же методичке работала- протоколы без печати.
Если это станет важным, действительно важным для большинства, появятся и печати запросто. Это несколько минут работы художника и фотополимерного 3D принтера в связке. Сегодня проблематично цифровую подпись подделать, а все что на бумаге - стоит весьма малых денег.
Для этого нужен образец печати- размер, шрифт и прочее. Иначе подделка вычисляется. А для этого нужно отсканировать печать или протокол с печатью. С этим будет большая проблема. Это документы постоянного хранения и ограниченного доступа. Кстати, наблюдатели могли работать и в территориальных комиссиях. Нужно подделывать каждую печать , они номерные. Кстати, это беспроигрышный вариант победы в суде, если есть реальный результат. Но почему то идут на улицу, а не в суд. Потому что победы НЕТ, есть очень грубая манипуляция для дилетантов.
Если утверждать, что печати абсолютно уникальные для каждого отдельного голосования, с новыми шрифтами и номерами, возникает ещё более жирная проблема - доказательства оригинала. Т.е. с точки зрения оппозиции, переделанные протоколы можно и нужно пропечатывать иной печатью, якобы "настоящей", тогда как первичные протоколы были все опечатаны "фейковой" и вообще потом уничтожению подлежали. Полноценным доказательством тут может стать только видео высокого разрешения, от этапа завершения голосования и до завершения подсчета голосов с заполнением протокола, без малейших признаков монтажа - непрерывное. Правда при наличии такого видео, никому уже до печати дела не будет. Однако ни один подозреваемый в фальсификациях режим, что-то не стремиться к реализации такого механизма безупречной защиты своей репутации...
Понимаете, если исходит из процессуальных норм, то обязательство доказывания нарушений лежит на стороне оппозиции. И как это можно сделать без предоставления протокола хотя бы одной территориальной комиссии - я не понимаю. Даже если после подсчета голосов ( а это обычно не раньше 12 часов ночи на отдельном участке), их передадут в территориальную комиссию по электронной почте или по факсу- раньше часов 11 утра территориальная комиссия не сможет дать результат. Реальный результат по стране- ну не раньше. Но бузить кинулись с закрытием участков. Извините, если целью был майдан-это закономерно. если выигрыш выборов- то протесты не должны были начинаться раньше вечера 10 августа. Экзит-полы, повязки, гармошки-бюллетени-это смешно.
Будем наблюдать чья возмет, а там уже победителей не судят.
Не, мы это уже в прошлом году проходили. Нет там вожаков, обосравшаяся от страха Тихановская, которая сдуру вляпалась в это дело и потом поняла- в какое. История-хорошая штука. Я вот не знаю не одного переворота, который привел к экономическому росту , кроме Чили в 70- е годы прошлого века.. Но там это обошлось такой кровью, что не дай бог. Те, кто хотят все и сразу, обычно умирают долго и мучительно. Мир сейчас пойдет в такую ломку, что все станут беднее. В этой буче задача на ближайшие два года- остаться человеком и не сдохнуть от голода и холода. Айфон и новая машина подождут. Неважно- в Беларуси или в Канаде.
Страницы