Как известно еще со времен Пушкина, за морем житьё не худо. А как житьё поближе, в Европе? Например, в Германии?
Средняя зарплата в Германии составляет около 1890 евро после вычета налогов. Это данные евростата.
Много это или мало? Вроде бы как можно поменять евро на рубли по текущему курсу ЦБ (сейчас это 87 рублей за 1 евро), и у нас получится, что немец в среднем получает 164.300 рублей. Много!
Но курс ЦБ вовсе не означает, что ценность 1 евро в 87 раз больше, чем у рубля. На самом деле ценность национальных денежных единиц определяется тем, что почем на них можно купить. Такое соотношение называется «паритет покупательной способности», и он считается по целому набору типичных товаров и услуг, одинаковых в разных странах.
Мы не будем так мудрствовать, и посчитаем курс валют по картошке. Картошка она и есть картошка — она везде сейчас в принципе одинаковая. Но картошка в Берлине стоит 2 евро за 1 кг (и это считается дешево, в Норвегии валовая картошка может легко стоить 5-6 евро за 1 кг), у нас — 20 рублей за 1 кг. Это обычная цена в обычном дешевом супермаркете за картошку обычного валового качества.
Отсюда следует, что «картофельный» курс Евро = 10 рублей.
Соответственно средняя зарплата немца в «картофельном» паритете покупательной способности составляет всего 18.900 рублей.
Напомню, что средняя зарплата по России составляет официально 48.300 рублей (как и у немца, это цифра после всех вычетов).
Что означают эти цифры? Они означают, что немец на свою среднюю зарплату 1890 евро живет в Германии примерно так же, как у нас в России живет уборщица, получающая 18.900 рублей. И в среднем средний немец живет в 2.5 раза хуже, чем средний русский. Вы сами это без труда посчитаете:
48.300/18.900=2.55
Не правда ли, это неожиданно?
Разумеется, картошка — это не единственный продукт, который нужен человеку. Но это, согласитесь, важный продукт — он составляет значительную часть рациона небогатых людей. И «картофельный паритет» отражает качественную картину разницы цен на товары повседневного спроса между Россией и Германией — в Германии действительно все массовые товары, необходимые для жизни, сильно дороже, чем в РФ.
Например, бензин в Германии стоит примерно 1.5 евро за литр:
А в России — 45 рублей. То есть получается бензиновый курс евро = 30 рублей. Но как же так — мы же все знаем, что Россия это страна-бензоколонка, которая гонит бензин в Германию. И бензин за 1.5 евро в Германии — это русский бензин. А значит, 30 рублей за 1 евро — это и есть настоящий экспортный курс рубля к евро.
Но давайте вернемся к еде. Мука из пшеницы самая дрянная и дешевая в Германии стоит около 1 евро, и еще фиг вы ее за столько найдёте:
Такого же типа мука общего назначения в РФ стоит 44 рубля за 2 кг — то есть по 22 рубля кг.
То есть «мучной» курс 1 Евро = 22 рубля.
И вот так у них всё. Ну то есть если пересчитывать на цену Мерседесов — вроде бы немец живет лучше русского. Если денег на мерседес хватает. А вот если не хватает — то сразу выясняется, что немец живет хуже русского, и очень сильно хуже.
И это я еще не рассматривал интересные вопросы с так называемыми «необязательными» выплатами в Германии. Скажем, вполне быдляцкая медстраховка, по которой вы будете ждать приема у врача месяц — стоит 300 евро ежемесячно. КАЖДЫЙ МЕСЯЦ. А без нее — вообще можете идти лесом, или лечиться за такие ценники, что Абрамовича бы жаба придушила.
Комментарии
Всё это хорошо, но вы сравниваете продовольствие, местный транспорт, медицину и т. п. Но промышленные товары, типа холодильников и компьютеров — не будут так различаться в цене.
Кто готов прожить не на среднюю, а на медианную зарплату в России и Германии в плане эксперимента? Что бы вот и там и тут?) Жду патриотов добровольцев-ютуберов))
Ну на медианную я живу.
В целом хватает, так как кредитов и детей нет, даже на жену, путешествия по России и отложить немного остаётся.
В Германии не везде реально семьёй жить на медианную зарплату. Только, если жильё есть своё.
Так и в России без своего жилья на медианную зарплату с семьей жить в нищете.
Без своего жилья на семью с детьми одной средней зарплаты не хватит.
Автор сильно передергивает.
https://1migration.ru/germaniya/ceny-v-strane.html#i-3 - вот цены на продукты. Разницы в 7 раз нет и близко
Затем - почему немецкую зп считаете после налогов, а нашу - после выплаты НДФЛ?
Затем - вы считаете среднюю по стране. Давайте возьмем среднюю по стране МИНУС Москва.
Да. Согласен с автором.
Жизнь в Германии, действительно дороже, чем в России.
С ценами, конечно промахнулся маленько.
Мука от 0,25 € за килограмм
https://www.supermarktcheck.de/lebensmittel/index/?q=Mehl+405
Картофан от 0,34€ за килограмм.
https://www.supermarktcheck.de/kartoffeln-festkochend/produkte
Мед-страховка = 14,6% от брутто-дохода. Отказаться нельзя. Снимают, хочешь ли ты этого или нет - без разницы. Лицам без доходов - медицина халявная.
Если есть интерес - могу выложить мои финансовые входы - выходы. Правда они скорее относятся к среднему классу, и поэтому не совсем показательны.
Многие забывают главное. У большинства населения имеются доставшиеся от СССР бесплатно квартиры, а у некоторых после смерти родителей, бабушек дедушек две или даже три, которые либо сдаются либо отдаются подросшим детям.
Более половины городского населения имеют дачи. И всё чаще это не советские 6 соток, а гораздо больше. И всё больше дач не деревянные халупы , а вполне себе солидные каменные дома. И речь не о богатых, а вполне себе среднем классе.
Это точно!
Мы в Германии, переехав из солнечной Азии только с чемоданами на руках, начинали с ноля.
Много "наших" тут и спилось и снаркоманилось и присело надолго.
Много просто живут на социалку.
Но большинство устроилось и уже живут не хуже, чем аборигены.
В науках и технике, "наши" вообще местных обгоняют сильно.
По поводу медицинской страховки в Германии: от 14 до 15 процентов от зарплаты, в зависимости от страховой фирмы (не частные, а обязательные государственные). Проблема не в этом. Даже заплатив, попасть к спец врачу нереально. «Участковые» просто лохи и постановка диагнозов на нуле, а без «перевода» к спецам не попасть. На обследования мы ездим в Россию, где за деньги хотя бы к врачу можно сразу попасть! У меня выходит под 800 евреев в месяц, а «сервис» за такую проплату отсутствует от слова вообще. Могу историй нарасказать не счесть, и про самого себя, и про детей, и друзей в округе...
Лечат хорошо. Оборудование классное, но хороших врачей, действительно не много, поэтому диагностика хромает.
Лучший способ - спрашивать у Гогеля. Вбиваешь симптомы - он выплёвывает возможные диагнозы.
Затем к доктору.
Если диагноз доктора совпадает с диагнозом Гогеля, то начинаем лечиться.
Если нет, то я просто говорю доктору, какие тесты хочу, чтоб он прописал.
Сначала сопротивлялся, но после того, как я несколько раз оказался прав - больше не спорит.
Недавно просил его направление на MRT дать - он лишь спросил для каких органов.
Как-то странно здесь все рассуждают. Забыв про комфортность жизни. Мне довелось пробыть на Лондонщине в коротких командировках по 1-2 недели, суммарно полгода за пять лет. Вполне понятный срок для осмысления, чтобы понять правила, соотнести стоимость, затраты и общий эффект. Это были 2000-е годы. Предлагали переехать всей семьей. Специальность- RF инженер, звали на несколько килофунтов. Но, чтобы переехать и натурализоваться - детям нужно забыть Русский язык и думать на английском. Нам с женой- обзавестись стальным здоровьем. Даже хорошей квартиры вблизи Садового кольца не хватит для приобретения маленького таун-хауса на задворках (2006 год), Когда я себе представил выходные на Лондонщине, стало совсем тошно, поскольку скучно. Может быть, ехать покорять другие миры нужно до 25. Позже стремно.
Подсчитав реальные затраты, выгоды,- отказался. О чем до сих пор не жалею.
Воот, это я считаю самое главное. нужно понимать, что ваши дети и внуки уже будут немцами, англичанами, американцами...То есть вы не оставляете после себя следов в России в будущих поколениях.. Появляются какие-то новые немцы, англичане, американцы. Ваш многовековый род прерван фактически. Дети выйдут замуж за иностранцев, затем внуки, правнуки. И сама ваша русская фамилия постепенно исчезнет, растворится во времени. Кому-то понятно на это наплевать..
Это да.
Мои трое родились тут. Все трое говорят, читают и пишут по русски. Но это лишь потому, что детям дома, я отвечаю лишь тогда, когда ко мне обращаются на русском. Я считаю, что чем больше языков - тем лучше. Немецкий, русский, английский, латынь и испанский - дают больше шансов в трудоустройстве, чем только немецкий.
В основном дети у родственников, в первой генерации - ещё говорят, но уже не читают и не пишут,
а во второй генерации - большинство - уже бюргеры.
С другой стороны, большинство "русских немцев" - это потомки меннонитов, выехавших из германии при царях, а теперь вернувшихся обратно.
В этой книжке неплохо описано. Совпадает во многом, с нашими семейными архивами. https://www.amazon.de/Volk-Weg-Deutsche-Russland-1763/dp/B00DLZXXJQ
Это от "хоббей" зависит.
Кто-то работает на выходные, так как пятница - является целью жизни большинства.
Для них тут не менее комфортно, чем там.
Для любителей дикого и нерегулируемого властями отдыха - типа рыбалка итд... Германия не годится. Здесь предписания на всё.
Ограниченная свобода - это тут цена за
Deutsche Ordnungнемецкий порядок. Свобода требует бардака, а его бюргеры не любят.Для любителей отдыхать внутри вонючих дырок - тут почти Тай.
За 100~200 евреев можно в течении двенадцати часов, присовывать, до посинения. Сауна, буфет, выпивка и бабы - всё инклузив. Правда, вам, разбалованным русскими красавицами, столько пока не выпить, но мы уже привыкши.
Пруф по ценам: http://www.club-girls.com/girls/preise/
Я не представляю - как в Лондоне может быть скучно. И вообще в Великобритании. Мне не может быть скучно в Тауэре, или в Портсмуте на корабле Нельсона, или в замке Карнарвон в Уэльсе, или в римских фортах возле Карлайла, или в Камбрии, или на горных островах Шотландии. Если вам всё это пофиг - правильно, что вы туда не переехали, вы страшно далеки от этой страны.
С немецкой картошки по 2 Евро за кг. вы счистите только кожуру и можно варить. А из нашей, по 20 руб. которая, вы 3/4 выкините в помойное ведро. А нормальная картошка, которую не всю выкидываешь, стоит гораздо дороже.
Для себя я вывел другое мерило стоимости жизни, которое работает гораздо лучше стоимости гамбургера в макдональдсе. Это цена пачки сливочного масла 82.5% жирности. Так вот, цена такого масла примерно ОДИНАКОВА во всех странах. Не только в Европе, но даже и в Латинской Америке. Ну, если, конечно, пересчитать из одной валюты в другую.
Не знаю как с немецкой картошки в Германии, а вот во Франции картошка дрянь, как впрочем и большинство овощей и фруктов.
Мне нравится французская картошка. У них какой-то сорт есть - она бордового цвета, как свекла, а когда варишь - она сине-голубая становится. Выглядит странно - синяя картошка на тарелке, но вкусная.
В супермаркете кто вам мешает по одной выбрать нормальную?
Автор, нельзя ли ссылку - откуда взялась цифра средней зарплаты в Германии 1890? Я посмотрел - за 2019 год у них средняя нетто-зарплата после вычета налогов 2590 евро в месяц. По поводу цены на картошку. Немцу плевать, что он на продукты потратит на 100 евро в месяц больше, чем потратил бы в России - у него ещё достаточно останется.
увы проблема не в картошке. Это наименьшее из зол. Считать нужно не ЗП по номиналу , а то что от нее остается после вычета типовых расходов - аренда, коммуналка, связь , транспорт, страховки, детсады и школы. И только остатки сравнивать по ценам на продукты и прочие шмотки. 1890 это средняя ЗП для синих воротничков. , 2600 - для белых воротничков
Нет средней зарплаты для синих или белых воротничков, статистика выдаёт среднюю по стране, а не по воротничкам, я увидел цифру 2590.
Вот например зарплата до вычетов обычного работяги:
https://www.gehaltsvergleich.com/gehalt/Produktionshelfer-Produktionshel...
Вот сколько остаётся с неё, со среднего, после налогов:
https://www.gehalt.de/einkommen/nettorechner-ergebnis?uuid=899c2f5d-cce3...
Если зарплата большая, то вычеты намного больше:
https://www.gehalt.de/einkommen/nettorechner-ergebnis?uuid=9cf0afec-cfb4...
Зарплата работяги - это не средняя по стране. Средняя - это когда у работяги 1700, а у врача или юриста 5 тысяч, из всех зарплат выводят среднюю по стране. Я у автора просто уточнил - откуда взялась цифра с утверждением, что это средняя, я другую среднюю нашёл.
По ссылке, не средняя по стране, а средняя обычного работяги. В данном случае стоящего у конвеера.
Если надо точные данные до вычетов, то тебе сюда:
https://www.absolventa.de/karriereguide/arbeitsentgelt/durchschnittsgehalt
Меня не интересует зарплата работяги (которая естественно ниже, чем у образованных людей), меня интересует средняя по стране.
Берём все 16 земель в Германии, по ссылке выше, суммируем, делим на 16 и на 12.
Получаем 4526 брутто (до вычетов). Вбиваем в калькулятор брутто / нетто и получаем 2741 нетто (после вычетов)
https://www.gehalt.de/einkommen/nettorechner-ergebnis?uuid=d8049aca-f903...
Не забываем, что это средняя, а не медианная.
*Пожалуйста.
Благодарю. Ну так 2741 НЕМНОГО отличается от 1890. Почти на 50% или в полтора раза. Кстати, 2741 очень похоже на известную мне реальность.
под воротничками я имею ввиду наличие признаваемого ВО. Поинтересуйтесь средней зарплатой работников складов, официантов и т.п. И не у статистиков , а у живых людей
2590 чем то отличаются от написанных мной 2600 ?
Именно так. По паритету типовых расходов так и получается что курс евро к рублю от 1 к 10 до 1 к 15 для разных стран еврозоны. Намедни Амстердам считали - все в данных рамках получилось.
Один мой родственник живёт в Германии. Женился в своё время на поволжской немке, уехал с ней и её родителями. Очень квалифицированный наёмный работник, зарабатывает явно больше средней германской зарплаты. Подумывает о том, чтобы сменить налоговое резидентство -налоги германские высоки "не по-децки".
Для европейских работников проблема обязательных платежей едва ли менее существенна, чем ППС. Ну не сможет евроарбайтер купить столько бензина на свою зарплату, сколько русский -будет меньше ездить на своём авто. Это решение он может со скрипом, но принять сам. А вот проигнорировать обязательные платежи он по собственному разумению не сможет. Посему последний немецкий дворник, если он не "беженец", будет методично считать свои доходы и расходы как не считает никакой российский ИП.
Разве после вычетов, а не до вычета подоходного налога?
Официальная всегда считается до вычета, естественно. Как начисленная работнику. И потом налоговый агент (работодатель) удерживает 13%.
На руки это 42 тыс.
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Понятно. Буду везти картошку в Германию.
Страницы