Aftershock

Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Продолжение о Промышленности: Почему Россия не Америка или почему Паршев не в Америке?

Аватар пользователя Juck

Дураки существуют и дураки оправдывают свое дурацкое положение, для оправдания используют откровенную глупость. Если дурак берет ипотеку в долларах, дурак потом свое бедственное положение оправдывает "это не я дурак, это рубль упал". Писал о дураках в первой заметке, во второй почему логика дураков не работает, скопирую заметки в первый и второй комментарий. Сейчас речь пойдет о промышленности, инвестициях и немного о политике. Сначала дам слово самому Паршеву.

Автор: Андрей Паршев.
Книга: Почему Россия не Америка.

"Интересно, что на нашем внутреннем рынке после 1991 года импортная продукция оказалась безусловно конкурентоспособней нашей, и не всегда из-за качества."

"Годы шли, а инвестиций в российскую экономику все не было и не было. Иностранцы везли импорт, скупали ресурсы, вплоть до хоккеистов и одаренных школьников, замучили советами, как реформировать экономику. Кое во что вложили - скупили сигаретную, водочную промышленность, системы связи. Но для экономики в целом это почему-то ничего не дало. Предлагают для инвестирования газ Ямала - инвесторов нет. Предлагают автомобильные заводы дальше протоколов о намерениях дело не идет.
   Вопрос об инвестициях использовался для политического давления. "Не снимайте Гайдара - а то не дадим 24 миллиарда". "Разгоните парламент - будут инвестиции". "Не выберете Зюганова - и экономика расцветет"."

ПРИВЛЕЧЬ ИНОСТРАННЫЕ ИНВЕСТИЦИИ В РОССИЙСКОЕ ПРОМЫШЛЕННОЕ ПРОИЗВОДСТВО НЕЛЬЗЯ НИКАК, НИКАКИМИ СИЛАМИ."

"Дело в том, что обитаемая часть Канады - значительно более благоприятная страна, чем Центральная Россия. Средняя годовая температура в Москве +3,8 градуса, в Ленинграде +4,3 град. В Ванкувере, например +9,8 град. (как в Вене, Одессе, Софии), в Монреале - +6,7 град. (как в Варшаве)"

Цитирование закончено.

Паршев считает, что промышленным производством в России заниматься невыгодно т.к у нас холодно и в открытой рыночной экономике, в условиях капитализма никаких инвестиций иностранных быть не может, а своими силами производить невозможно т.к задавит все импорт. 

При этом сам Паршев, напейсав книгу в 1999 году, умалчивает почему импортная продукция лавиной прокатилась по отечественной. Дадим слово Чубайсу:

Чубайс честно и прямо говорит о целях приватизации. 

Соответственно понятно, что Паршевская ширма климата и капитализма развалилась, просто напросто потому, что у нас не строили в 90е годы капитализм и рыночную экономику, а забивали гвозди в крышку гроба коммунизма. 

Представьте, что ваш сосед на даче или в деревне мастерит себе гроб и роет могилу, заодно предлагает вам инвестировать. Вы инвестируете? Конечно же нет. И ваш сосед с фамилией Паршев винит в этом географию своего участка. Аналогично с имеющимся производством, как оно сохраниться если производства в России выполняли роль гвоздей? Но, виноват не Чубайс, не Ельцин, а климат, открытый рынок и капитализм.

Может Паршев выполнял заказ на обеление имиджа реформаторов, вполне возможно, 30 серебрянников искушали и не таких "патриотов".

Не буду писать о том какие инвестиции пришли в Россию или чего произошло с газом на Ямале. Абсурдность Паршева доказана временем. 

Теперь о Канаде.

В России есть производитель тракторов Ростсельмаш. Как то раз Путин спросил у директора завода почему у Ростсельмаш есть производство в Канаде и не перенесет его в Россию (При этом и в России есть производство).

Директор завода написал записку Путину почему компании выгодно иметь завод в Канаде, опубликовав информацию в ЖЖ: https://babkin-k.livejournal.com/182898.html

Никакого стона о климате нет и в России компания чувствует себя очень неплохо, конкурируя на открытом рынке и в условиях капитализма с ведущими конкурентами Запада и Азии. Все опять же проверено временем.

PS

Вместо красивого и пафосного окончания заметки... с перечислением предприятий выпускающих и экспортирующих высокотехнологичную продукцию или как Российские производители в условиях холодного климата заменяют импорт на отечественную продукцию - предлагаю читателям самостоятельно этим заняться, много нового узнаете, особенно  в среде любителей Паршевского самоунижения.

 

 

 

 

 

 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Juck
Juck(4 месяца 3 недели)(12:22:21 / 08-08-2020)

Почему Россия не Америка или почему Паршев не в Америке?

Главная причина экономических проблем в России - дураки. Есть разные экономические дураки. Один дурак берет ипотеку в долларах, другой дурак гордо именуемый бизнесменом развивался сугубо в кредит или без финансовых резервов и разорился, третий дурак именуемый ранее лучшим Министром Финансов в мире сейчас говорит о плохой экономической политике, которую он сам лично выстраивал. Дураки есть разные. Только вот есть дураки самые опасные, это идеологические дураки или дураки идейные, которые дурость оправдывают. Пейсатель Андрей Паршев - эталонный пример. Паршев в далеком 1999 году напейсал книгу "Почему Россия не Америка". 

Пейсатель в своем труде, достаточно качественно написанном, доказывает, что экономические проблемы России заключаются в сугубо в климате. Мы, в смысле вся Россия, платим за холодный климат столько, что не можем позволить себе жить хорошо, а экономика не может быть конкурентноспособной и любая продукция (как несложно догадаться - кроме сырья) не может быть конкурентной на рынке.

Именно поэтому (книга напейсана в 1999 году) в России могут делать жигули и не могут делать: мерседесы, тойоты, хундаи итд (Уже смешно, производят в России эти автомобили и "золотыми" они уж никак не являются). 

Поверить конечно, все же, в это пейсательство вполне возможно, достаточно посмотреть на квитанцию и увидеть расходы за отопление. Мы платим за тепло, которое нас греет осенью, зимой и весной, достаточно большие деньги.

Пейсатель заявляет, что каждый градус холодной температуры увеличивает затраты на огромные проценты, в одном из интервью сообщает:

"С каждым минусовым градусом стоимость обустройства одного рабочего места увеличивается на несколько десятков процентов! А если город стоит севернее среднегодовой изотермы в минус 2_С, то с каждым минусовым градусом стоимость рабочего места растет уже вдвое. А у нас много таких городов, которые выше "минус второй" изотермы стоят. Там вообще ничего производить не выгодно! Даже детей."

Поэтому Россия беднее США, что вот "Генерал Мороз" нас заморозил, мы все деньги тратим на отопление и производить ничего невыгодно, только нефть качать и все. 

Отличительная черта дурака - зацикленность. Холод всему виноват и баста.

И совершенно не желает рассматривать климатические факторы с другой стороны.

Аналогично можно сказать таким образом:

С каждым плюсовым градусом стоимость обустройства одного рабочего места увеличивается.

Средняя температура в США летом 25-28 градусов и иногда превышает 30 градусов.

Это влияет на производительность труда

При температуре воздуха 26 градусов производительность труда снижается на 8%, 29 градусов жары снижают производительность труда на 20%, а при температуре более 30 градусов производительность снижается на 40%. 

Поэтому надо рабочее место кондиционировать и в США летом надо охлаждать помещение намного больше, например, чем в более холодной России. Или же, просто напросто, каждый гражданин США должен тратить большие деньги на охлаждение воздуха. Фактически Америка делает тоже самое, что и Россия - наоборот. Мы больше греем, они больше охлаждают. Как это выглядит на практике?

По данным Управления энергетической информации США (U.S. Energy Information Administration), 22,4% ежемесячных расходов среднестатистического американца на электричество составляет охлаждение помещений — кондиционирование. В Нью-Йорке это особенно заметно летом, когда счет за электроэнергию за счет охлаждения вырастает примерно в два раза.

А на принудительное охлаждение воздуха в Американских (и других странах с теплым климатом) зданиях (Офисах, производствах итд) приходится до 50% совокупных энергозатрат. 

Кроме самой температуры очень важна климатическая стабильность, которая у США отсутствует.

В России нет торнадо и мы не наблюдаем ураганов. В 2017 году Америку посетили 3 урагана, ущерб оценивался в 300 миллиардов, а вместе с другими климатическими неприятностями еще больше.

Вот так вот, почему бы дуракам не поехать в США? Им тут холодно, почему бы не насладиться теплом Америки?)

Там бы демократическая общественность нашла бы ему работу на тему "Почему Америка не может Грейт Эгейн" и давай о кондиционерах и ураганах, может вместе с Гретой пейсака запустил какой стартап.

Соответственно никаких негативных климатических факторов у России нет, точнее сказать, климат везде стоит дорого, в том числе в США. Абсурдность высказываний и пейсанины данного пейсателя доказана временем и развитием производства в России... тех же автозаводов глобальных автопроизводителей, которые строить могут где угодно.  https://aftershock.news/?q=node/889385

Аватар пользователя Просто Прохожий

тем н менее, за полярным кругом промышленности не густо, скажем так, а ЮВА расцветает

думаю, правда посложнее будет, и климат важен, и еще и сотня других факторов

собственно, этим занималась, в числе прочих, политэкономика

грызите гранит науки и вам воздастся

Аватар пользователя Juck
Juck(4 месяца 3 недели)(12:22:55 / 08-08-2020)

Продолжение на тему Сельского хозяйства: Почему Россия не Америка или почему Паршев не в Америке?

В моем прошлом посте под названием "Почему Россия не Америка или почему Паршев не в Америке?" значительная часть комментариев сводилась к сельскому хозяйству. Не подозревал, что дискуссия пойдет в этом направлении. Несмотря на реальные успехи России в сельском хозяйстве, в которые подвергнуть критике достаточно сложно, а сомневаться наверное нереально. Все равно находятся люди у которых Сельское Хозяйство в России существовать не может в рыночной и капиталистической среде. Сначала посмотрим чего написал сам Паршев, потом посмотрим чем Россия не Америка в отдельно взятом секторе экономики, точнее сказать чем на данный момент отличается. 

Автор: Андрей Паршев.
Книга: Почему Россия не Америка.
"Мы просто  не замечаем той ситуации, в которой живем. Оленьих пастбищ в
нашей  стране (19% площади) существенно больше, чем пригодных для  сельского
хозяйства земель (13%), а нашей пашни (около 100 млн. га) едва ли хватит для
самообеспечения России хлебом.
"

" Мы не могли войти  на равных в мировой рынок.  Ошибка тут была в том, что  мы могли все,
кроме   одного:  мы   не  могли   сделать   издержки   на   промышленное   и
сельскохозяйственное  производство меньше, чем в остальном мире. Вот это нам
не подвластно."

" В плодородных странах человеку достаточно затратить незначительную долю своих сил и времени, чтобы его участок земли прокормил и его, и его семью."

Конец цитирования.

Автор нам говорит, что Россия не является плодородной страной, в России видимо можно разводить только оленей (в прямом и переносном смысле), оленьи пастбища не превратить в угодья для Сельского Хозяйства и в плодородных странах достаточно, скорее всего, только палку воткнуть и она прорастет. Короче говоря, прокормить Россия сама себя не может, разве чего олениной наверное.

Что в реальности? А в реальности следующее:

10% мировых запасов пахотных земель и 52% чернозема планеты в наличии у России.

А что в теплой Западной Европе? В теплой Западной Европе существует очень серьезная проблема самоубийства фермеров т.к им вести свое хозяйство нерентабельно, так же серьезная проблема эрозии и опустынивания почв в силу маленьких территорий. Кроме того, существует Сельское Хозяйство в Западной Европе с такими дотациями, которые Российские крестьяне и представить не могут. Тем временем, Россия только наращивает производство и экспорт продукции.

Чем же Россия не Америка? 

В США в сельском хозяйстве доминирует ГМО (полезно или вредно другой вопрос), данная продукция имеет устойчивость к окружающей среде, например засухам, вредителям и устойчивость к гербицидам, которые уничтожают сорняки. Так выгоднее, проще и дешевле. Половина всей ГМО пищи выращивается в Америке.

Тем временем, Россия идет путем органического сельского хозяйства, существует запрет на ГМО.

Должно может быть наоборот быть, но нет. 

PS

О Сельском Хозяйстве в теплой Америке

2016 год

Аграрная отрасль США входит в кризис, беспрецедентный для всей истории этой страны. С таким заявлением выступили аналитики Bloomberg, которые проанализировали отчет американского правительства по АПК за 2015 год. Так, величина долга американских аграриев по отношению к их доходам достигла максимальных значений за последние 30 лет. Диспропорция стала расти с 2006 года, когда ФРС США подняла ключевую ставку по кредитам, пишет издание. Ситуация усугубляется мировым перепроизводством кукурузы и сои. В США цены на эти культуры уже упали ниже себестоимости. Доходы фермеров в 2015 году упали до уровня 2002 года. В 2016 году доходы от торговли сельхозпродукцией в США – крупнейшем экспортере в мире – буду самыми маленькими за последнее десятилетие. https://rosng.ru/post/content-bloomberg-v-selskom-hozyaystve-ssha-nachal...

2019 год.

Американские фермеры терпят бедствие — число банкротств достигло десятилетнего максимума, долговая нагрузка сравнима с показателями аграрного кризиса 1980-х годов, а доходность бизнеса вплотную приблизилась к 17-летнему минимуму. "Уровень банкротств в трех регионах, где преобладают фермерские штаты, побил десятилетний рекорд. Из Иллинойса, Индианы и Висконсина поступило в два раза больше заявок на банкротство, чем в 2008-м, — пишет The Wall Street Journal. — В Восьмом округе, объединяющем штаты от Северной Дакоты до Арканзаса, число банкротств увеличилось на 96 процентов.

В Десятом округе, включающем в себя Канзас, в прошлом году было на 59 процентов больше случаев финансового краха, чем десять лет назад". "Министр сельского хозяйства США Сонни Пердью уверен, что одна из главных причин повального разорения фермеров — долговая нагрузка, сравнимая с той, что была в период аграрного кризиса 1980-х годов." https://ria.ru/20190311/1551599286.html

 

Вот так вот, Россия в отношении США не Америка с загибающимся сельским хозяйством.

Россия и Америка существует на одном глобальном рынке и в условиях капитализма. Успехи одних и проблемы у других заключаются в умственных способностях в отношении Сельского Хозяйства и дураках. Вчера дураки были в России и климатом холодным их оправдывали, сегодня дураки в США. Будет ли у Америки свой Паршев? Кто расскажет американцам, что всему виной.... 

https://aftershock.news/?q=node/890135

Аватар пользователя Мадж
Мадж(4 года 2 месяца)(12:54:17 / 08-08-2020)

Первое предложение как-то странно составлено...

Аватар пользователя Scahor
Scahor(4 года 8 месяцев)(14:36:08 / 08-08-2020)

Никогда не было и вот опять... 

Вот не дает покоя паршин. Не даёт) 

Вырывают аргумент из комплекса. 

Пример:

Кто то: у человека 4 конечности. 10 пальцев, отсутствует хвост. 

Джак: ага! И у кошки 4 конечности и у собаки! А значит 4 конечности не признак человека!

Паршев не обелял гацдаровские реыормы. 

Он говорил что в тех условиях которые создало нынешнее правительство - производство невыгодно. 

А в еонце он специально для дебилов приписал. 

А возжно ли в наших условиях выгодное производство?

Да. Возможно. Но нужно соблюдать ряд условии.

Ну про кондеры, замонали дебилы со своими кондерами. 

Вы поживите без кондера в сша, пускаи даже и на юге. и поживите без отопления в россии.

А потом сравните ощущения. Может перестанете херню нести. 

Аватар пользователя jamaze
jamaze(8 лет 8 месяцев)(15:12:34 / 08-08-2020)

Плюс много.

Вообще, не понимаю стонов по Паршеву. Описал то, что видел в 90-ые, предложил внятную гипотезу. То, что сейчас реальность другая не означает, что гипотеза не верная, просто есть другие факторы, жизнь сложнее любой модели. 

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(5 лет 7 месяцев)(15:28:38 / 08-08-2020)

Общался я с Паршевым в 90-х. У него тогда был очень низкий жизненый тон, для которого характерен насторй - "Фсёпропало" А вообще то он патриот и русофил

Аватар пользователя alex_k314
alex_k314(5 лет 4 месяца)(18:08:38 / 08-08-2020)

Что такого принципиального поменялось в этой самой реальности?

Энергия, ресурсы и кадровый потенциал были, что тогда, что сейчас. Транспортная сеть тоже была.

А самое главное, что всегда было, это стремление "партнеров" уничтожить всякую конкуренция в производственном секторе с нашей стороны. Не дать возможности реализовать очевидные преимущества, указанные выше: кадры, ресурсы, энергия. Путем переманивания кадров, развала науки и системы образования, скупки ресурсов и подрыва энерговооруженности (привет фанатам электромобильчиков и пять-джи). Под брехливую болтовню вида: "Холодно, а потому не выгодно". Зато маржу забугорного производителя и логистику в оба конца (ляжет в цену, как ни крути) оплачивать, ну, просто, офигеть, как выгодно...

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Вообще, не понимаю стонов по Паршеву. Описал то, что видел в 90-ые, предложил внятную гипотезу. То, что сейчас реальность другая не означает, что гипотеза не верная, просто есть другие факторы, жизнь сложнее любой модели. 

Отношение к Паршеву и его теориям действительно неправильное. Мол, либо Паршев великий провидец (и его хейтеры -сами знаете кто), либо Паршев -недалёкий фантазёр (и его сторонники -сами знаете кто).

На самом деле любые теории имеют свою область действия. И теория Паршева (в констатирующей части) -тоже. Для производств одного типа -верная. Для другого типа -неверная.

Сподобилась бы Аргентина снабжать весь мир мясом -так не только в России, но и во многих других местах производство говядины прекратилось бы. А вот с атомными электростанциями картина совсем другая.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(4 года 8 месяцев)(09:51:37 / 09-08-2020)

Косяков в его теории я пока не вижу. 

Его неправильно понимают, плюс книга написана для широкого круга читателей, и поэтому все предельно утрированно.

А расплата за утрирование - появляються неточности.

Ну и плюс написана в определенном стиле чтобы во всеобще "пора валить" быть услышанным.

А неправильное понимание текста сплошь и рядом.

Здесь на аше неоднократно видел, напишет автор что нибуть. Вроде логично и понятно. Коментаторы к чему то одному прицепяться и слово за слово тема уходит в сторону и  понеслось обсуждение на десятки страниц не имеющее никакого отношения к мысли автора.

Но автор при этом все равно козел и идиот)) 

Аватар пользователя mbira
mbira(5 лет 5 месяцев)(14:38:23 / 08-08-2020)

ТС ничего не понял из книги Паршева

Аватар пользователя Стpaнник
Стpaнник(7 лет 5 месяцев)(14:47:24 / 08-08-2020)

Почему рвутся в писательство люди с такими фамилиями как Паршев и Солженицын? Овертоны их что ли пихают....

Аватар пользователя Juck
Juck(4 месяца 3 недели)(15:14:52 / 08-08-2020)

Шекели пихают в кошельки

Аватар пользователя не дождетесь

ну поведай своё хвамилие

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(5 лет 2 месяца)(15:14:22 / 08-08-2020)

Поговорка была в 80е "Дурак ты и уши у тебя холодные", но развить это в книгу....smile52.gif

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(2 года 4 месяца)(15:15:33 / 08-08-2020)

Почему сша вашингтон не Америка? 

Потому что Америка бывает северной и южной и там два десятка государств...

Аватар пользователя не дождетесь
не дождетесь(12 месяцев 2 часа)(15:17:53 / 08-08-2020)

автор фееричный слоупок и так и не понял о чём писал паршев

Аватар пользователя Афоня
Афоня(1 месяц 2 недели)(15:19:48 / 08-08-2020)

10.09.2018
«Ростсельмаш» приступил к переносу производства самого большого и самого мощного в своей линейке трактора в Ростов-на-Дону
Первую очередь производства планируется осуществить в 2019 году. Полномасштабный выпуск тракторов всех серий произойдет в 2020-2021 годах. «Объемы производства измеряются тысячами машин, по отдельным моделям – сотнями», – сказал Прохор Дармов. В 2016 году из Канады в Ростов было перенесено производство среднего семейства тракторов – шарнирно сочлененных машин 2000-й серии".

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в межнациональном розжиге) ***
Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(5 лет 10 месяцев)(15:58:03 / 08-08-2020)

"Поэтому надо рабочее место кондиционировать"

Какое рабочее место и зачем?

Аватар пользователя Aleks177
Aleks177(6 лет 2 месяца)(16:24:27 / 08-08-2020)

Уточняю - немного часов работы кондиционера, чтобы было комфортнее работать, когда на улице плюс 25 и выше, это намного дешевле, чем:

Уборка снега, ремонт дорог по весне, убыль покалеченных холодом и ходьбой по снегу, затраты на отопление жилья, и вообще всего куда только заходят люди, траты самих людей на зимнюю одежду, траты на утепление помещений.

Так что сделать производство в РФ выгодным можно только обнулением платежей с ФОТ, введением не облагаемого налогами минимума зарплаты (предположу что в размере трех прожиточных минимумов), и уменьшением подоходного ниже 8 процентов.

Аватар пользователя int.pu
int.pu(5 лет 5 месяцев)(23:51:52 / 08-08-2020)

Ещё фундамент ниже точки промерзания забыл. А это о гого какие затраты.

Аватар пользователя Хмурый ослик

А вы - тугой какой-то...

Аватар пользователя Aleks177
Aleks177(6 лет 2 месяца)(16:20:11 / 08-08-2020)

мы   не  могли   сделать   издержки   на   промышленное   и
сельскохозяйственное  производство меньше, чем в остальном мире.

А китайцы смогли - не облагаемый никакими налогами минимум зарплаты, дальше первые проценты с дохода, а не с зарплаты, а ПФР совсем нет.

Аватар пользователя отпуск
отпуск(4 года 6 месяцев)(16:40:08 / 08-08-2020)

Соответственно понятно, что Паршевская ширма климата и капитализма развалилась, просто напросто потому, что у нас не строили в 90е годы капитализм и рыночную экономику, а забивали гвозди в крышку гроба коммунизма.

а после строили? ответьте по существу на вопрос.

и чтобы два раза не вставать: а что тогда строили и что строят сейчас? и какой он правильный капитализм?

 

Аватар пользователя alext007
alext007(4 года 1 месяц)(18:11:26 / 08-08-2020)

Книга Паршева конечно же заказная, только заказчик это номенклатура КПСС которая своими абсолютно безграмотными решениями планомерно в течении десятков лет вела Союз к экономическому краху. Поясню на примере - у в СССР выпускалось море с/х техники, но продовольствия не хватала. Сейчас в 9 раз выпускается меньше тракторов, в 11 раз меньше комбайнов и т.д. и т.п., но только экспортируем с/х продукции на 36 млрд. долларов. А теперь посчитайте сколько миллионов тн руды, стали и пр. на это уходило? И еще надо вспомнить 2,5-3 тыс. ед. бронетехники ежегодно и 3-4 АПЛ. А сколько заводов тракторных, сельскохозяйственных, станкостроительных и т.д. на это трудились? В области ЭВМ когда директивно отказались от собственных разработок, а стали "передирать" IBM, DEC и HP. А тучу компартий  по всему миру финансировали - где они? Удивительно, что экономика так долго держалась!.. Как конструктор прекрасно помню лозунг "Экономика должна быть экономной?" и "товарищи" из райкомов и горкомов в приказном порядке заставляли менять в технологической документации бронзу на латунь, сталь 20 на сталь 3 и т.д. Паршев и иже с ним сделали попытку перевести "стрелки" с больной головы КПСС на природу!? Конечно же это совсем не так, и даже за уши не может притянуться...

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(4 года 18 часов)(18:34:42 / 08-08-2020)

Как же надоели эти дебилы с "у нас холодно".

А почему северная Европа гораздо более развита чем южная? А почему Африка на полу?

Может цельсий не при делах вообще? 

Аватар пользователя int.pu
int.pu(5 лет 5 месяцев)(23:55:16 / 08-08-2020)

В северной Европе рай - там Гольфстрим погоду делает. И не холодно, как в России, и не жарко как на югах.

Аватар пользователя mbira
mbira(5 лет 5 месяцев)(19:24:45 / 08-08-2020)

Как же надоели эти дебилы, не читающие до конца. То что в северной европе почти везде теплее чем в России прошло мимо межушного ганглия ?

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год