У ПРОЛа в блоке забанен, а высказаться нужно. Товарищ находится в глубокой аберрации. Высокий уровень жизни в Киргизии в период СССР – это для колонизаторов. Они были русскоязычными, в основном этнические русские и украинцы. Колонизация предгорий Ферганской долины началась в период Российской империи. К большевстскому перевороту славяне там обжились. Высокий уровень жизни колонизаторам обеспечивал и СССР. Так и должно быть.
А основная масса киргизов в период СССР жила скромно. Жили в домах из глины. Зимой отапливались гузапаей (стебли хлопчатника) и кизяками. Коммунисты забирали их детей в рабство на хлопковые плантации. Цены на фрукты и овощи на базарах были копеечные. Для колонизаторов хорошо, но узбекам (в основном они выращивали фрукты и овощи в киргизском сегменте Ферганской долине) невозможно было заработать на этом реальные деньги.
Пять лет назад совершая вояж по Тянь-Шаню и Памиру. Видел районные центры северо-востока Ферганской долины. В них жили, в основном, колонизаторы. Дороги широкие. Перед домами палисадник с фруктовыми деревьями. Он не входит в площадь участка. Дома добротные, примерно по 80-90 кв. м. Внутри дворик и небольшой огород. Это люди построили сами для себя на заработанные деньги. Сегодня в них живут киргизы.
Был на Сахалине в 1986 г. Был шокирован местными жителями. Не буду писать плохие слова. Они не хотели жить достойно за счет своего труда. Главное, почти все, с кем я говорил, были уверены, что достойную жизнь им должно обеспечить государство. Об этом мне напомнил ПРОЛ. Его посылка – почему они жили лучше нас. А правильно – почему мы жили так? Сами не устраивали свою жизнь? Не строили для себя удобные дома с внутренними двориками?
Комментарии
В кои то веки соглашусь. Глупый высер не имеющий в то время реальной основы. Что бы что то строить и обустраивать необходимы строительные материалы и правовое поле. С певым проблем не было абсолютно, потому что их не было вообще. Со вторым немного проще.
Именно.
Хочешь построить себе что-то приличнее деревянной пятистенки - добро пожаловать в ОБХСС.
Я бы ещё отметил климат, когда на улице +30 даже вечером, можно дома и не сидеть. А когда у тебя 9 месяцев снег с дождём, а летом просто дождь с ураганным ветром т. к. климат муссонный и тайфуны с Японии один за одним - особо во дворе не поковыряешься.
Совсем дурак? Написал же, что колонизаторы в Ферганской долине были этническими русскими и украинцами. И они сами себе построили хорошие дома с внутренними двориками и фруктовыми деревьями. Были проведены арыки и налажен летний полив сада-огорода и цветов. А северо-западная Часть Ферганской долины - это дыра похуже Сахалина. До ближайшего города (Джелалабад-Кокандд) ехать пол-дня. А вокруг - аборигены.
Анатоль врёт как обычно. В городах жили киргизы ровно как русские в городах, в сёлах также как русские сельские жители. Дети учились в школах, вместе все праздники отмечали.
Колонизаторами русских здесь начал называть Сорос и его выкормыши ровно в святых девяностых. Анатоль из этих мразей. Поливает все советское = русское. Антисоветчик всегда русофоб.
Кто бы мог подумать!
А ведь учоный. Вот и верь после этого науке.
Может он и в другом нам врет?
Не врёт, нет. Он художник, он так видит.
Я не пропускаю ни одной исторической статьи АнТюра, но не комментирую и читаю как фантастику про параллельные миры. Потому как коментировать серьёзно это не возможно.
Не, новохроноложец врать не может. Люди постмодерна говорят только правду, одну правду и ничего , кроме правды. Другой правды для нас у них нет :)
Вы как всегда впали в эмоции. Термин "колонизатор" имеет положительное значение. Это человек, осваивающий новые территории. Но коммунисты дали этому позитивному термину глубокий негативный оттенок. Пора выходить из коммунистических штампов.
Я - потомственный колонизатор. Мои предки осваивали Дон, Среднюю Волгу, Южный Урал, Среднюю Азию. А я вернулся в Оренбуржье. Мне здесь хорошо среди потомков колонизаторов. Потомков тех, кто освоил этот край для Русского Проекта потом и кровью.
//////Антисоветчик всегда русофоб.//////
Это проявление окраинства. Не изжили Вы его еще в себе.
А лично Вас коммунисты забирали в рабство на хлопковые плантации? Или как дочь колонизаторов вы были от рабства освобождены?
Я родился и вырос в Узбекистане. В кишлаках узбеки жили скромно, за исключением председателей, бригадиров и т.п. Много трудились. Русскоязычные, понятно, там не жили, только в городах. А там хлебные места были у узбеков и таджиков (в старину это были таджикские земли). Производства в городе практически не было. Во власти, в образовании (кроме русских школ), в здравоохранении переход к нацкадрам практически завершился к середине 80-х. Поэтому доходы русскоязычных в городах были скромнее, чем у местных.
Огромное число военных - тут почти все были приезжими по службе или осевшими русскоязычными. Город хороший, люди тоже, но к концу 80-х многие начали понимать, к чему все идет, и стали отчаливать в Россию, на Украину.
Вы сравнили уровень жизни колонизаторов (всех) и национальной элиты (от бригадира и выше). У национальной элиты уровень жизни был выше, чем у колонизаторов. Так и должно быть.
Тема не раскрыта и больше похоже на типичную ошибку когда отдельные негативные явления частного характера принимают не просто за систематические но и имеющие какую то государственно-правовую основу.
Это примерно как из пары эпизодов произошедших на определенной территории за определенный период, типа убийства сделать далеко идущий вывод что на данной территории твориться "адъ и израиль" и надо от туда срочно валить или менять власть на данной территории.
Вот оно че - русские это колонизаторы, оказывается. 100 лет колонизировали бедные угнетенные нации и продолжают угнетать их в Москве, Питере и стройках по всей РФ.
А Российская Империя и ее наследники - это соответственно, тюрьма народов. Так получается?
Хочу напомнить, что за одну лишь попытку выстроить дом "не как у всех", русского Ваньку ждало неотвратимое наказание. От банального штрафа до объявления "кулацким элементом" с последующим расстрелом. В отличие от Яннисов и прочих Вано..
//////100 лет колонизировали бедные угнетенные нации//////
Колонизаторы колонизируют не нации, а земли.
Мы уже поняли. За угнетение маленьких, но гордых народов где каяться?
Арт. подготовка, сябров майданить будут? Чернобыль наш?
Ну, понятно. А на Сахалине жыли, видимо, эскимосы. Для них уровень жызни не предвидился.
Какой ты все-таки мудак. Не зря ты у меня забанен, мелкий уродец, не зря. И кстати дело не в уровне жызни, из-за такой ерунды я не баню. Дело в полном ацуцтвии совести. Можешь не отвечать - разговора не будет.
А сейчас у тебя есть дом с внутренним двориком?
Я живу в многоквартирном доме. И у меня большой "внутренний дворик" - сквер в общем дворе. Клуба с цветами. Растут молодые деревья. Акация цветет три раза в году (сиреневые цветы). И это в суровом Оренбуржье. Поливать нужно через день. Когда ведрами, когда шлангом. В этом году клумба у меня шикарная. И этот "дворик" я сотворил сам за 20 лет жизни в этом доме.
В этом году на самоизоляции сделал "внутренний дворик" за задним окном квартиры. Издалека навозил на тележке почву, посадил траву (кустиками) и деревца. Теперь у меня зеленая лужайки и под "задним" окном.
Что ж это за тупые «колонизаторы» которые больше в колонии вкладывали чем из них выкачивали.
Сегодня Прибалтика или Украина это колония ЕС империи или нет? Все признаки колонии налицо.
И что мне нравится это выделение «украинцев» в отдельную нацию в духе австро-венгерской империи в период первой мировой. Из этого выделения имеем сегодня псевдогосударство Украину. Из малорусского диалекта сделали псевдоязык — мову .
Многие народы СССР не имели свой государственности , если посмотреть что из этой государственности вышло После распада СССР лучше бы для всех и прежде всего для их же населения что бы этой государственности и дальше не было.
Это не так. СССР был классической колониальной империей. Империи нужен был хлопок. Поэтому в республиках Средней Азии его и выращивали. А детей коммунисты забирали в рабство на хлопковые плантации.
Ну в что с Украиной ? Метрополии нужен лес вот его в Карпатах и рубят. Мораторий на вывоз леса кругляка сняли) Метрополии нужны рабы вот хохлы и пашут у поляков и у итальянцев, а дети их растут без родителей. ЕС колония?
отсутствии принципа равного национального представительства в партийном руководстве Советского Союза. Коммунистическая Партия СССР - сборище компартий советских республик кроме одной русской, которая своей компартии не имела. Поэтому и финансировалась Россия по остаточному принципу под лозунги о "дружбе народов" и "брацтве". Территориальные приписки национальными элитами чужих земель - отсюда же. Инструментов оспорить русским административно-территориальные передачи Слободских Земель и Новороссии - Украине, южной Сибири -Казахстану, купленной по Ниештадскому миру части Прибалтики -Эстонии и Латвии , западной Смоленщины - Белоруссии - физически не было. Дошло до того, что руководство СССР из всяких украинских ублюдков в вышиванках занималось даже территориальными раздачами внутри РСФСР, как отдали ЧИАССР два района терских казаков выше Терека за потерянные при депортации чечено-ингушами Пригородный и Ауховский районы, которые достались в 1944м осетинам и лакцам. Уже поэтому ставшие государственными административные границы, которые рисовались без русских и за русский счёт достаточно спорны .
Эта ситуация возникла из-за того, что русские повелись в Гражданскую войну на идеи социальной справедливости, забыв о национальных интересах. Представители "ущемлённых наций" , напротив, советскую власть рассматривали как средство достижения преференций для своих племён. Национализм малых народов и проводящаяся в его интересах политика "коренизации" оказались выгодны вождям советской власти, чтобы противопоставить его национализму русскому, который, по опасениям советских вождей (Доклад Сталина о национальных моментах в партийном и государственном строительстве 23 апреля 1923 г), был способен изменить советскую власть в своих интересах, а не в интересах планов "мировой революции" партийных бонз. Да и аргументы о том, что в "интернациональной стране" недопустимо доминирование одной нации сыграли не последнюю роль.
В результате во времена Советского Союза абсолютно все республики при распределении общесоюзного бюджета имели лоббистов в виде собственных республиканских компартий , которые десятилетия обеспечивали своим республикам льготные условия. Поэтому уровень жизни при советской власти на Украине, например, выше чем в России был. Например в "Советской Украине" дорожное покрытие на улицах в сёлах, газификация, больше продуктов и шмоток на полках было, квоты на учёбу и отдых. А в "Советской России" люди в деревнях с баллонами возились, асфальт только на трассе, жилищный фонд не обновлялся, товаров нет, путёвок нет, и вообще ничего нет. Смотрел прибалт, украинец или грузин на покосившиеся русские домики, и рассуждал о собственной працювитости и ценности относительно русского , типа, пьянства и лени. Это подтолкнуло к рассуждениям, что советские национальные республики Россию спасают/кормят.
Как только русские через собственную новорождённую республиканскую компартию во главе с Ельциным заявили через создание нового союзного договора о своих правах - в виде равного распределения обязанностей, возможностей и прав - советской стране пришёл конец. Не привыкли как-то братские народы на равных принципах жить. У Ельцина не оставалось выбора, поскольку ресурсы России уходили в советские республики, а Россия десятилетия была самой нищей республикой страны. Кроме того, крушению СССР посодействовало то, что республиканские компартии в 80е поспособствовали модернизации своих отнюдь не худших по сравнению с Россией инфраструктурных фондов. Промышленности, жилья. дорог.. Поэтому население республик вместе с владыками дружно помахали русским ручкой.
Украина имела лучшее состояние инфраструктуры к 1991 году, и получила экономических преференций (энергоресурсы по ценам ниже мировых, беспошлинный доступ на русский рынок, прощение украинской доли советских долгов, выплаты по Севастополю, реэкспорт русского сырья и т д) на 200 миллиардов долларов после. В наследство Украине досталась самая современная техника, наиболее обеспеченные материально-технически базы, а также обученный персонал. Соединения на Украине имели низкую степень кадрированности, и могли вступить в бой почти сразу. В случае войны армия Украины имела бы значительное превосходство над российскими ВС в европейской части страны: России достались в основном слабые округа третьего эшелона с кадрированными дивизиями и устаревшей техникой, а также «зависшие» в Восточной Европе группы войск, хаотично выводимые в чистое поле, чей личный состав из-за отсутствия условий покидал армию. Однако механизмы существования Украины (и других постсоветских стран) за счёт России оказались сломаны. В результате даже при самой благоприятной для Украины ситуации, Россия опередила Украину по всем позициям, кроме состояния инфраструктурных фондов, в которые все советские и первые постсоветские годы вкладывалось очень мало. Кроме фотографий на украинских демотиваторах российской разрухи из советских лет любое сравнение - не в украинскую пользу. Особенно когда Украина несколько лет назад стала почти полностью жить за свой счёт.
Антироссийской и антирусской советской власти, которая держала русских долгие 70 лет - уже нет. Украинско-грузинско-прибалтийские коммунистические владыки собирались сбежать своими республиками с территориальными приписками советских лет, но убежали недалеко. Даже пролобированные солидные вложения в инфраструктуру своих республик за общесоюзный счёт в течении десятилетий не помогли. Родоплеменные и кумоплеменные методы, которые так эффективны для продвижения своих интересов, перераспределений и хапков - для чего то бОльшего не годны. Впереди лимитрофов грустные времена ждут
Странное дело. Когда "колонизаторы" ушли, местные побежали за ними. )
ps: А вообще, есть такое мнение, что эту гниду пора банить. Чтобы не пиарить. Пусть инкогнито живет, переодически создавая новые аккаунты взамен забаненных. Меньше внимания будет привлекать и меньше "веса" будет у его писанины. Потому как, если вчера еще и были какие-то сомнения, то данный высер (иначе не назвать) их более не оставляет. Толик есть английская шлюха-провокатор.
Колонизаторы, рабство, хижины с кизяками с одной стороны и красивые домики с другой. Чистой воды ублюдочная агитка с целью розжига.
А что колонизации не было?
...или это слово ругательное
https://kghistory.akipress.org/unews/un_post:7250
Читать предыдущую часть)
II. Киргизия как район аграрной колонизации. Влияние колонизации на общественную, хозяйственную и культурную жизнь киргиз
1931 г.
Нормальная так перемога к 1924 г уже была..
...а к 1995 г так вообще с разгромным счётом победили ошмётки царизма.
Спасибо. Хорошо звучит: "Киргизия как район аграрной колонизации"!
Ну, вы опус-то полностью читали? В заданном контексте, определено - да.
Ясно.
царизм колонизировал Киргизию, Дальний Восток...
это плохо.
Пора добавить в подпись ТСу Коммунисты забирали их детей в рабство на хлопковые плантации.
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Страницы