Махровая бохатовекторность до добра не доведёт. Чем на большем количестве стульев пытаешься усидеть, тем более шаткое положение на каждом из них - краешком попы, извините. Ситуация с задержаниями 33 россиян для руководителя республики и вовсе превращается в "мимо всех". Выбирая между ЕС, США и Россией Лукашенко попал в промежность между всеми тремя потенциальными "аэродромами посадки".
Когда начали поступать первые сведения - было много эмоций и мало информации. Между тем, уже тогда было очевидно - никакой Украины там и близко не должно участвовать в разбирательстве. По договору о Союзном государстве и россияне, и белорусы пользуются равными правами на территории двух стран. Ну только голосовать не могут, а так - полное равенство. В том числе - и по выдаче своих граждан другим государствам. То есть, даже теоретическая возможность отдать задержанных россиян Украине - а она была высказана Лукашенко - это равнозначно тому, что отлавливать у себя в Белоруссии белорусов и интересоваться у Украины - вам не надо, а то словили, может и у вас чего натворили?
По сути происходящего - россиян нужно отпускать с извинениями. Или предъявлять фактически подтверждённые обвинения. Каковых пока не видно. Все истерики Лукашенко - от нехватки денег. Есму нужно повышать пенсии и зарплаты бюджетникам. А социализм с лукашенковским лицом работает только на бензине российского капитализма. Для понимания ситуации - округлённо у России в 15 раз больше население и в 30 раз больше ВВП. В два очевидных раза лучше работает экономика России. И с годами разрыв не сокращается. Ну то дела застарелые. А что делать сейчас?
По горячим следам, ещё 31 июля был у меня вот такой вот экспресс-обзор вариантов.
Собственно, вот эта часть остаётся в силе и вполне применима и сейчас. Отпустить парней, показательно выпороть генералов в КГБ с вышвыриванием и выступить к обращением
- Браты! Враги Белоруссии пытались нас поссорить с Россией и пошли на гнусную провокацию. Но их козни раскрыты, будет большая чистка в соответствующих органах и тд. Нас не поссорить, мы Союзное государство.
Разбитого кувшина не склеить, конечно. Но ситуацию несколько сгладит и можно будет хоть как-то - пусть косо и криво, но работать с этим хитрозачёсанным драником дальше. Хватит ли у него совести поступить по справедливости - как он постоянно подчёркивает? Ну подождём-увидим.
Комментарии
Вы очень хороший человек, и, похоже, всю жизнь пытались " распутывать клубки". В политике же, наоборот , верхом профессионализма считается умение запутать клубок( плести интриги), чтобы потом зарядить этим клубком кому - нибудь в голову. Как то читала, что Путина- влиятельные люди Запада называют хитрый лис. А Лукашенко , думаете не достаточно хитер? Он , вон, креветок в полях выращивает) Вы прямолинейны, и считаете, что каждое действие зарубежного политика должно быть понятно и приносить пользу России... Но Лукашенко- президент другой страны, и думает он прежде всего о ее интересах. Если президент будет думать об интересах чьей то страны, то это уже попахивает предательством. Поэтому ориентироваться нужно не на дружбу народов, а на общие интересы. Пока эти интересы совпадают, страны живут в мире и уважении. А дотации ... К ним, даже,люди привыкают) Разучаются , что то делать самостоятельно! Вот тогда и начинается- Вы мне должны... Что приводит к негативным последствиям и шантажу.
Действие каждого политика должно идти на пользу его избирателям. Ну это в некоем идеале, что ли. Зарубежные политики, разумеется, действуют в интересах своих граждан (опять же - как бы в каноническом понимании служения "политик должен" ). Но если его действия вызывают недовольство у граждан других стран - это нормально. У него свои интересы, у нас свои интересы. И если они противоречат, то пусть будет готовым к недовольству с внешнего периметра. И соотносит риски - насколько ему важно наше довольство или недовольство, как и трансляция этих чувств через наших политиков, которые уже выступают от нашего имени во взаимоотношениях с ним )
Т.е. некую игру Вы не допускаете? А как же злой и добрый полицейский?
Всегда допуская все варианты ) Но со временем и прояснением ситуации реалистичных вариантов становится всегда меньше - это про любое мозгоклюйство, не только конкретно это. Лукашенко конечно втянули в чужую игру. Теперь интереснее не то,что там и как было (хотя это важно) - а как Лукашенко будет из всего этого выбираться, причём в значительной мере он сам себя затащил туда за шкварник своим поганым языком. При всех подставах и ловушках - будь АГЛ более умнее и сдержаннее, можно было ещё и в наваре остаться. Сейчас речь только о минимизации убытков и потерь для Лукашенко.
Смотрите- в России Путин хороший- он вернул патриотизм, начал восстановление страны...Лукашенко хитрит, просит дотаций, т.е. деньги которые нужны внутри страны... Для наших людей он не очень.
За границей Путин не очень , так как отстаивает свою позицию, а Лукашенко- хороший. Он умудряется со всеми жить в мире, является посредником в отношении с Россией. Вспомните минские договоренности.. Они проходили в Белорусии , а помните сюжет по ТВ, где Порошенко жаловался Лукашенко на Путина, с тот ему в ответ сказал, что всё понимает( прямо добрый дядюшка)))...Но , ведь, главное- результат! По мне, Путин и Лукашенко - отлично работающие партнеры, поддерживающие имидж друг друга в нужных направлениях. Данная ситуация, может поддержать и повысить их авторитет внутри своих стран.
Лукашенко облажался с внутренней богатовекторностью, попытавшись подыграть и тем и этим. Но ситуация развернулась так, что для русско-ориентированных в Белоруссии задержание парней - это минус Лукашенко, для змагаров смягчение риторики и последующее невнятное заминание - тоже явный минус Лукашенко. Он получил минусы с основных направлений внутри страны, и то же самое - на внешнем контуре - в России он заработал минус, на Западе минус, на Украине минус. И да - пайку Лукашенко урезают, а он повышает к выборам расходы - в том числе, пенсии и зарплаты. Дыра в бюджете растёт, заполнять нечем, а плюсов нигде не получено, чтобы было основание попросить. Ну там в засаде тихонечко сидит Китай. Он денег даст. Но дорого. И верчение усами пресечёт быстро - то есть, это самый невыгодный вариант и финансово, и в смысле исполнительской дисциплины - но становится всё более реалистичным. И это Лукашенко всё сделал исключительно сам.
Скажите Берни,каким образом Вы видите существование независимых Украины или Беларусии??? Хотя бы в кратце опишите их внешнюю политику
Никаким. Но Украина и Белоруссия должны сами это понять, осознать и принять. Сначала принять на уровне факта, потом принять какие-то решения. Насильно осчастливить никого не получится - это должно быть осознанное решение. На уровне общественного консенсуса и приятия такого сценария элитами. По крайней мере, сейчас ситуация такая - возможно через какое-то время появятся условия для самостоятельности - это просто теоретическая возможность, которую нужно рассматривать, но вероятность не велика и уж точно - не дело ближайших десятилетий. То есть - в принципе - возможно. Но при иных политических и иных конфигурациях на планете, а они быстро не меняются )
Скажите камрад Берни если скажу что и у Вас нету будущего и Вы должны это осознать слукавлю ли я???
Понятия не имею ) Зависит от того, что вы подразумеваете. В определённом смысле у меня нет будущего, в определённо -есть, в определённом - не определён ) А что именно вы подразумеваете - это знаете только вы ) Соответственно, вы можете как лукавить, так и не лукавить - зависит от вкладываемых смыслов ) Но это больше вопрос философский )
Вот так я могу ответить на Ваш пост. Видите как просто, Вы видать не поняли суть вопроса, я не спрашивал о будущем, я спрашивал о настоящем. В котором и Украина и Белорусь существует.
Так про настоящее и был мой ответ - с неопределённой вероятностью изменения в будущем. Там вроде был дан вполне определённый и недвусмысленный ответ. Поскольку не были уточнены термины, то я отвечал в своём понимании вопроса. Когда спросили про не лукавите ли Вы - это уже зависит от Вашего толкования своего же вопроса - мне об этом ничего определённо не известно - потому ответ был многовариантным )
Вот скажите если бы я написал такое о России как бы Вы реагировали??? Кричали бы о наброс, а сами набросили и ответить не можете.
В чём наброс? Суть статьи - призыв Лукашенко отпустить парней и признать ошибки. Что там можно отнести к набросу? )
Если не виноваты отпустят. В чем проблема?? Почему Вы требуете каких то изменений процедуры???
Лукашенко в последние недели всё часто шагает мимо закона. Если бы всё соблюдалось - вопросов бы не было.Собственно, время от времени и белорусов задерживают в РФ, и россиян в РБ - кого-то отпускают, кого-то судят - и всё спокойно - потому что по закону, виноват - сел, не виноват - отпустили (ну по крайней мере так должно быть). И никакого шоу. Поливание помоями России - вообще за гранью и тут Лукашенко обхезался навсегда. Как и многими другими заявлениями - лживыми и тем более недостойными президента страны.
Я Вас и спрашиваю какой закон нарушил Лукашенко???
В какой из разов? Он это делает чуть ли не ежедневно - как лично, так и через своих подчинённых.
Я так понимаю,конкретики не услышу???
Если нет желания - то не услышите ) Тут в обсуждениях уже по несколько раз перечислялось, в том числе и мной. Вы ведь так и не привели конкретику - про который из разов идёт речь? Клевета и ложь - это ежедневный репертуар Лукашенко. Про ЧВК Вагнер и "наёмников". Про то, что они готовили теракты и тд. Вмешательство Украины в проблему - по договору о СГ граждане РФ приравниваются в этом смысле гражданам РБ (и наоборот - в России если белорусы) и выдаче никому не подлежат. Банк отжал в нарушение законов РБ. Ну сто раз уже всё перечислялось. Есть ещё и поступки за скобками законом - гнусные намёки и поганый язык Лукашенко - но то уже эмоции. Это симпатий к нему не добавляет.
Видите спецы только проверяют наличие нарушений, оценки пока нет. А у Вас она уже есть. Вот мне интересна конкретика.
И что если гражданам Белорусси эти истории подходят, то Вам то чего??? Я ж Вас спросил, как должно быть, Вы мне начали рассказывать о космических далях.
Речь идёт о задержанных гражданах России. Реакция на это белорусов - это их личное дело. Вы подтверждаете - всё только проверяют, итоговых результатов нет. Значит - оговаривать людей и приписывать им подготовку теракта нельзя. Это может сделать только суд. Правоохранительные органы могут предъявить обвинение. Но выдавать как свершившийся факт - это клевета, тем более что никаких очевидных подтверждений нет. Аналогично - про ЧВК Вагнер и "наёмников" - это ложь и клевета.
Граждан России нельзя задерживать???
Или нельзя никого задерживать??? Или нельзя задерживать нарушая законную процедуру???
Я что Вас не пойму. СК пока изучает процедурные нарушения если таковы имеются. Вы же о чем говорите???
Вы в кучу всё не мешайте. И перечитайте пару раз уже написанное. А то на новый круг заходите пустопорожнего. И не читайте только ответ - читайте на какую фразу он написан. А то мозаика странная. Только обсудили - и по новой ) Мы сейчас про Лукашенко. И его ложь. Никто его судить за это не будет. Но он поступает очень ублюдочно.
Ну давайте еще раз. Задержаны граждане России, версия правоохранителей одна,версия задержаных другая. Это нормально. По процедуре пока оценок нет. Лишь изучают.
Другая страна, свои проблемы,свои интересы. Свои страхи,свои методы решений. Но согласно закона.
Вопрос что не так???
Без суда и следствия Лукашенко им приписал подготовку теракта (как дело доказанное), участие в ЧВК Вагнер и принадлежность к наёмникам. И всё это неоднократно озвучил. Это ложь и клевета. Правоохранительные органы им лишь выдвинули обвинение по ряду пунктов - это их право, на то и суд или предварительное следствие, чтобы разобраться, они имеют право. Лукашенко это выдаёт как уже доказанный достоверный факт. Он ведёт себя подло. Привлечение Украины в дело о 33 задержанных нарушает договор о Союзном государстве - хотя пока нет выдачи, там на грани. Но ублюдочный способ вести дела - есть договор о СГ, там не должно быть Украины, выдачи граждан Союзного государства сторонним страна не предусмотрено. Это если очень вкратце и по самым очевидным вещам. На самом деле помоев от Лукашенко было вылито поболе.
А как задерживают подозреваемых??? Наверное суд и следствие уже прошло и лишь потом задержание???
Их сначала задержали, вообще-то )
А как должно быть???
Ну по ситуации. Это всё регламентировано. В принципе, в самом задержании ничего такого нет. Вставленный скриншот в статье - это мой коммент из обсуждения 31 июля - даёт разные варианты развития событий. Были гораздо более дружественные. Но уж слив СМИ - вообще лишний. Тем более, когда выяснилось, что "не всё так однозначно", а у Лукашенко уже язык понёсся гадить. При том,что ещё с банком не разобрались - там прямое нарушение законов и процедуры - но вроде как уже не лично Лукашенко, но без него наверное такие вещи не решаются.
Выборы Президента Беларусь, событие не рядовое. Повышены меры безопасности,происходит волеизьявления народа.
Есть подозреваемые,которые задержаны. Ведуться процесуальные действия.
Вопрос как должно быть??? Для Вас они не обвиняемые,а подозреваемые
Безопасность достигается в том числе и просто препровождением нежелательных личностей до границы. Выбранный вариант - самый громкий цирк с конями - безопасности не добавил. Внятных доказательств предъявляемого не представлено - не только общественности, но и уполномоченным представителям РФ.
Без задержания??? От интересно это у Вас получаеться. Интересно как проводить до границы не задерживая???ö
Все,я не могу. Камрад Астанавитесь....
Это нормальная международная практика. Предъявляется бумага о нежелательности пребывания на территории государства такого-то - и список прилагается - и препровождается сопровождением до границы. Депортация называется. Это, конечно, очень смешное слово. Лукашенко тоже, наверное, не знал в своём колхозе о таких методах - вот и влез в делюгу.
И не надо задерживать???? Сразу готовый транспорт, и пожалте на кордон??? Это где это так быстро работают мож в России???
ФМС так же быстро работает???
Блин все. Пошли офигительные истории. Неожидал.
Вы, видимо, вообще не знакомы с тем, как это работает. Если конкретно о ФМС речь - то да, ознакомление под роспись и даётся время на исполнение, но не более 5 суток. Если не исполнено в срок добровольно - то принудительно. У более серьёзных органов чуть более широкие полномочия - в том числе - сопровождение без задержания. В общем, могли без особых проблем выпереть из страны - вот вообще не проблема.
Таки 5 суток??? И не задерживают??? отпускают Россию посмотреть???
Имеют право, да. Ну от ситуации зависит. Но такая процедура есть. И что значит - отпускают? Не всегда ФМС нужно кого-то задерживать. Есть варианты - предписание и уезжай. И срок - до 5 суток, может быть и меньше. Аналогичная процедура у дипломатов, только чуть более жёсткая в плане формулировок - объявление персоной нон-грата.
В 90е приезжающие в Москву должны были иметь при себе путевку( которую заполняли водители или сами ип) По этой путевке пребывать в Москве можно было не более 3дней( шоп тур).Как то парень забыл путевку и его загребли для выяснения обстоятельств..,В автобусе шли разговоры: ждать - не ждать? Я была на стороне тех, кто считал, что это может случиться с каждым... А если у человека не осталось денег? Как он доберется до Ставрополя? ... короче, он пришел часов через 5, помогло то, что у него осталась наличность.
Это в России... Сжечь билеты- это лишить себя возможности доказать легальное пребывания в стране. Там подстава 100%.
Да подставу вроде никто и не отрицает. Ну кроме официальных заявлений белорусской стороны - у них вроде пока ничего такого не было. А процедура по высылке из страны - вполне стандартная. Саня вот чего-то не захотел вспомнить, как украинская безпека так же делала, когда был совместный чемпионат Европы по футболу 2012 года, проводимый Украиной и Польшей. Там была упрощённая процедура пересечения границы для болельщиков. Но по некоторым потом всплывала информация, что они в своих странах имели официально зарегистрированные проблемы с хулиганством на футбольных матчах - нутам административка, штрафы, запрет на посещение стадиона и тд. Им вежливо объясняли, что их присутствие нежелательно и они уезжали. Хотя они въезжали совершенно легально, все документы были оформлены нормально и ничего в стране пребывания они не совершали.
Как то услышала, что волк загнаный в угол начинает нападать...Люди тоже ,иногда, попадают в неприятные ситуации. Оставить им выход из сложившейся ситуации или нет, зависит от нас. Если хотите найти себе врага, загоните человека в угол... Но прежде подумайте, нужен ли Вам в его лице враг?
Лукашенко может не думать и городить словесный понос как хочет, но все должны вокруг него пластаться и думать - а не поставим ли мы его в неудобное положение?) Он, конечно, слишком мелкая фигура, чтобы кого-то в России в угол загнать из важных. Но его мелкое пакостничество уже серьёзно надоело. Хватит думать про всех убогих разумом. Сейчас же вот опять вой идёт - ой, а что будет если Россия потеряет Белоруссию и тд. Но блин - ну почему Белоруссия не думает - а что будет, если она потеряет Россию? Они нам братья, кенты, вась-вась и всё такое. Но они сами о себе должны больше беспокоится, чем мы о них. Если они плюют, то и нам переживать не о чем. это их право и их выбор. Нарываются идти лесом - значит пойдут. Хотят дружить - ещё лучше, самый отличный вариант, значит будем дружить ) Но это дело обоюдное )
Не устали кормить тролля? Лопнет ведь.)))
Кто троль камрадесса Осса или я?? Уточните. А так же постарайтесь привести более весомые аргументы. А то смешно смотриться,прибежал всрався, а виноват кто другой.
Пы,сы камрада Берни спасать таким примитивом не стоит, Вы приведите что то существенное.
Тролль вы, крутитесь со своими вопросами в трёх соснах, детсад ей богу)))) А аргументы троллю, что шашлык свежий. Поголодайте, ничего с вами страшного не случится)))
И так логика для Прометеуса.
Если Вы нормально вчитаетесь в термин, а потом внимательно почитаете статью камрада Берни, то поймете,что обман,клевета,возбуждение ссоры,призыв все есть в статье камрада Берни. Он тролит Президента Беларуссии.
Единственное что не подтверждено это Сознательное ли это действие.
Именно это стало причиной моих вопросов. С ответов камрада, вижу что он не смог предоставить внятных аргументов, а так же не стремиться извиниться за преждевренные суждения, что являеться сознательным действием. И полностью подтверждает тролизм. И так это выяснили, но не обозначили, не осудили. Каждый это сделает сам на основе диалоге. Потому как Целью диалога было именно выяснить, а не пришыть ярлык.
А теперь появляетесь Вы которыйм по теме не привел ни одного аргумента, ничего не выяснил. А сразу привел приговор, не понятно на чем основаный.
Сознательный обман, издевательство, клевета,призыв, Все имеем в двух Ваших постах.
Пы. сы это написано снова для других выводы им делать,ху ис ху
Ишь сколько навалил, значит выстрел попал в цель. Адьос Саша))))
Я думаю, конечно, вариантов без шума и пыли было вполне достаточно. И если бы была реальная угроза, то эти варианты были бы использованы (если бы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО надо было обезвредить какую-то угрозу.) Но Лукашенко, как всегда, надо было показать электорату, что на Беларусь, то бишь на него, покушаются внешние враги, а он бдит и не спит, и только он может отвести от беларусов эту страаашную-страаашную опасность. Все его действия говорят о том, что он играл спектакль для своего электората. Ну, хотел чувак еще раз предъявить свою незаменимость и всемогущество. Ну, заигрался.
Поскольку он давно уже существует в своей отдельной реальности, то свято верил, что это прекрасный предвыборный ход.
Оказалось, нет.
Бывает.
Сейчас его немного возвращают в реальность ) Может что и получится ) Но даже если получится - на пять следующих лет вряд ли хватит )
Драка идет за Москву.
Если Вам нужен еще один "Донбас" вперед и с песней. По мне лучше пускай успокоят тех кто может поджечь.
Сухопутки у Вас не останется, ну а моря перекрыть элементарно. А далее, Китай успокоят и делить поновой золотой запас.
Страницы