Aftershock

Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Правовой статус арестованных в Беларуси россиян. Реплика.

Аватар пользователя Андрей Кузнецов

Озвучивание Президентом Беларуси «намерения» выдать арестованных граждан России Украине содержит признаки преступления — покушение на конституционные основы Республики Беларусь.

В действиях Президента Беларуси явно просматривается ... пока — покушение на нарушение основ конституционного строя Республики Беларусь.

Дело в том, что согласно ст. 10 (абз. 3) Конституции Республики Беларусь (в текущей редакции) «гражданин Республики Беларусь не может быть выдан иностранному государству, если иное не предусмотрено международными договорами Республики Беларусь».

При этом на территории Беларуси действует (во всяком случае — пока) Договор от 08.12.1999 "О создании Союзного государства". Согласно ч 5 ст. 14 Договора «граждане Союзного государства пользуются равными правами и несут равные обязанности на территории другого государства — участника, если иное не предусмотрено законодательными актами государств - участников, договорами между ними». В тоже время в соответствие с ч. 3 ст. 14 Договора «вопросы приобретения и утраты гражданства государств— участников регулируются их национальным законодательством».

Это означает:
- во-первых, гражданам России, оказавшимся на территории Беларуси, гарантируется «не выдача» иностранному государству точно также, как гражданам Беларуси;
- во-вторых, вопрос о правомерности приобретения гражданства России находится в исключительной компетенции России. То есть попытка «посчитать» оказавшихся на территории Беларуси граждан России "подданными" Украины (и на этом основании рассматривать вопрос о их возможной выдаче Украине) - не правомерно.

Мои личные впечатления по данной ситуации таковы.

Есть весьма убедительные признаки того, что некая организованная преступная группа совершила в отношении граждан России преступные деяния. Конкретные составы преступлений можно будет формулировать только по результатах предварительного следствия.

Но уже достаточно очевидно, что некие преступные элементы явно мошенническим путем — заключение трудового договора с несуществующим юридическим лицом — заманили потерпевших на территорию Беларуси без намерения исполнить трудовые договоры. Все участвующие в этом деянии «контактёры» по статусу являются соучастниками. Пока не будет доказано обратное.

Именно в таком ключе должно быть подано заявление от родственников потерпевших в Следственный Комитет России. Пусть «кому надо разбираются».

А параллельно подать ко всем «соучастникам» ("контактерам" и всем другим, пока не установленным следствием) гражданский иск в уголовном процессе на обещанные по договорам суммы вознаграждения.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Борода Берни

smile9.gif Отлично изложено!

Аватар пользователя Николай Глухих

smile9.gif

Аватар пользователя Lord250
Lord250(4 месяца 4 недели)(08:51:06 / 07-08-2020)

На ГА вовсю уже обсуждается новость о покупке билетов в Киеве ( значит уже знали паспортные данные). Мутные переговоры,  мутное исчезновение заказчика ( посредника), постоянная смена направления, расписания. Подтягивание ситуации с накалом отношений между РБ и РФ и близкими выборами. Настойчивость Гондона с интервью с Лукашенко. Направленность его вопросов. Да, все намекает на разработку подставы. Кем, судя по ниточкам - СБУ и кто- то местный, из близкого окружения Луки дул в уши постоянно.

Аватар пользователя Андрей Кузнецов

Коллега, я все эти перипетии не рассматриваю. Это пока что "гадание на кофейной гуще". Я изложил то, что уже достаточно очевидно.

Аватар пользователя Lord250
Lord250(4 месяца 4 недели)(08:59:04 / 07-08-2020)

А что, кто- то из группы гражданин РБ (вроде 33й только). Каким образом о тельные к ст.10? А Союзный договор - этот договор, что дышло... захотели применили, захотели границы перекрыли и пр.

Аватар пользователя Андрей Кузнецов

Коллега, внимательно читайте текст. Есть еще Союзный договор, приравнявший граждан России, оказавшихся на территории Беларуси, к гражданам Беларуси (по уровню прав, свобод, гарантий).

Аватар пользователя Влад-Днепр

приравнявший граждан России, оказавшихся на территории Беларуси, к гражданам Беларуси (по уровню прав, свобод, гарантий).

Так что, если права равны, граждане России могут на выборах в Белоруссии голосовать?

Аватар пользователя Андрей Кузнецов

Коллега, не задавайте глупых вопросов. Если же у вас по этому поводу где-то "свербит" - или не чешите. Или сами ознакомьтесь с законодательством, регулирующим выборы в РБ. И, надеюсь, удовлетворите своё любопытство.

Аватар пользователя kran51
kran51(3 года 1 месяц)(11:27:24 / 07-08-2020)

Согласно Избирательного кодекса РБ, да.

Статья 58. Право граждан Российской Федерации, проживающих в Республике Беларусь, участвовать в выборах депутатов местных Советов депутатов

Аватар пользователя Андрей Кузнецов

Союзный договор ратифицирован в установленном порядке обоими сторонами. Конечно, остается вопрос т.н. "правоприменения". Сегодня это делают одни, а завтра - будут другие.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(8 лет 3 дня)(11:29:19 / 07-08-2020)

Батьку ожидает публичная порка (которая уже идёт в экономике благодаря закупкам нефти по завышенным ценам не у России). Не посмеют повторить. 

Аватар пользователя vinchetcio
vinchetcio(1 год 8 месяцев)(15:36:35 / 07-08-2020)

Есть весьма убедительные признаки того, что некая организованная преступная группа совершила в отношении граждан России преступные деяния.(с)

Скорее ваши суждения подпадают под данную вами же формулировку "гаданий".

Запаситесь терпением.

Аватар пользователя Андрей Кузнецов

Как раз вот это суждение уже официально подтверждено: провокация СБУ (в отношении граждан России - преступление).

Уверяю, что не читал/не слушал/не смотрел "до" размещения моего опуса инфу по данному делу. За исключением вчерашней "копипасты" из МК.

Аватар пользователя vinchetcio
vinchetcio(1 год 8 месяцев)(15:59:58 / 07-08-2020)

извиняюсь, точно пропустил ;)

Аватар пользователя Кузьмичев
Кузьмичев(5 месяцев 12 часов)(09:10:09 / 07-08-2020)

из близкого окружения Луки

а сам усач конечно в неведении пошел сотрудничать с евреями из Украины с байдено демократской крышей

Комментарий администрации:  
*** Защиканец ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Особист-контрразведчик

Как будто кому-то не наплевать, что написано во всяких там конституциях, на заборе тоже написано. В 2014 в 404 по-моему были нарушены с десяток статей конституции, и ничего. При закрытии СССР было нарушено всё, что только возможно, и, если соблюдать конституцию СССР, все нынешние представители власти РФ, включая суды, должны быть привлечены за измену.

Так же, конституция РФ запрещает создание общественных объединений, чьи цели и действия соответствуют вооруженным формированиям.

Усатому вообще паралельно.

Аватар пользователя Андрей Кузнецов

Коллега, я написал с позиций юриста. Можно высокопарно - "правоведа". А позиция "плевать на Закон" - как минимум в долгосрочной перспективе - весьма опасна.

Аватар пользователя issima
issima(4 года 8 месяцев)(09:21:13 / 07-08-2020)

Вчера по Альджазире Минск показывали, такая картинка постановочная, на фоне протестующих журналист рассказывает про Луку и недовольных людей, которых все достало, словно там очередная революция намечается. Да уж, пропагандоны везде одинаковые.

Аватар пользователя Lord250
Lord250(4 месяца 4 недели)(09:23:14 / 07-08-2020)

Специально сейчас залез  обновить память ,посмотреть Союзный договор ( не в плане спорить или оспаривать) - договор юридически мутный, допускающий двойное толкование, в отдельных статьях перебивается местными поправками. Опираться на его положения можно в прессе, беседе, но в суде весьма слабо - все будет зависеть от позиции местной власти, ее политической ангажированности. Да  ещё когда его заключали читал его и считал, что весь Договор с таким политическим оглядыванием.

 

Аватар пользователя Андрей Кузнецов

Коллега, формулировки "договор юридически мутный" - это не для суда.

Кстати, только сейчас ознакомился с другими материалами (на АШ) по теме - о "подставе" от СБУ. Оказалось все намного хуже, чем я предполагал.

Аватар пользователя Lehan
Lehan(6 лет 7 месяцев)(09:37:34 / 07-08-2020)

Уссатому таракану уже практически прямым текстом из Кремля семафорят - "безосновательно задержанные российские граждане". А он всё не унимается никак, всё ему мерещатся заговоры "российских олигархов" против него лично: "правонарушения они совершали".

Аватар пользователя yarik_d
yarik_d(2 года 3 недели)(09:37:09 / 07-08-2020)

«гражданин Республики Беларусь не может быть выдан иностранному государству, если иное не предусмотрено международными договорами Республики Беларусь»

а что там в картопляндии с международными договорами, кстати?

может, они втихаря такой договор с 404 уже заключили?

Аватар пользователя Рогацци
Рогацци(7 лет 11 месяцев)(10:03:40 / 07-08-2020)

А что их кто то собирался отдавать хохлам?

Как тогда с теми, кто имеет ещё и гражданство Украины, помимо Российского?

Прокуратура -надзор! Потому и звали прокуроров. А не то что тут подумали.

Аватар пользователя Slon
Slon(2 года 10 месяцев)(10:26:28 / 07-08-2020)

во-вторых, вопрос о правомерности приобретения гражданства России находится в исключительной компетенции России. То есть попытка «посчитать» оказавшихся на территории Беларуси граждан России "подданными" Украины (...) - не правомерно.

К сожалению тут история совсем другая. Люди эти имеют даже не двойное гражданство, а два гражданства. И тут возникает хорошо известная правовая коллизия. Есть страны, где другое гражданство вообще запрещено, а есть в которых оно просто игнорируется. И соотвественно с точки зрения РФ - они граждане РФ и на все остальные РФ наплевать (ну кроме одного оставшегося у РФ действующего соглашения о двойном гражданстве с Таджикистаном). РФ их просто не признает и считает ничтожными. В полном соотвествии со своими законами. Но на Украине ситуация аналогичная. Они тоже не признают других гражданств, если есть украинское. И по законам Украины люди эти исключительно украинские граждане.

В результате этой правовой коллизии третья сторона может рассматривать людей с двумя гражданствами гражданами той страны, какой УДОБНО этой третьей стороне. Это юридически безупречно.

Гражданства Союзного государства, к сожалению, не существует. Поэтому и паспорта такого нет. Интеграционные процессы были заморожены гораздо раньше. Граждане стран-участниц СГ действительно не могут быть дискриминированы в любом из государств-участниц. Начало этому было положено еще, если я не ошибаюсь, по памяти в 1994 году Соглашением РБ и РФ о недискриминации граждан РБ в РФ и граждан РФ в РБ. На основе его и были приняты документы в своде СГ. Но, как и любые права, там же оговариваются особые случаи изъятия. Причем не только в таких серьезных вопросах, как право голосовать, выдача граждан или право служить в армии и специальных органах государства-члена СГ, но и, например, белорус просто не сможет поступить в ВУЗ РФ на "закрытую специальность открытого наименования".

Так что эта линия защиты, КАК ЮРИДИЧЕСКАЯ, видится мне бесперспективной. Что впрочем отнюдь не мешает ее использовать учитывая политическую значимость. А вот с юридической точки зрения выдавать или нет, чьими гражданами их считать и кому выдавать в случае принятия решения о выдаче - это решает только и исключительно в данной ситуации белорусская сторона.

Аватар пользователя e_korkin
e_korkin(1 год 9 месяцев)(11:18:44 / 07-08-2020)

У меня вот какой вопрос возик- на основании чего устанавливается гражданство того или иного лица? На основании паспорта? Были ли с собой на момент задержания у кого-то из задержанных с собой украинский паспорт? Сомневаюсь.

тогда что должна сделать украинская сторона перед тем как получить этих задержанных? Выписать им новые паспорта в замен вроде как утерянных? Но в любом паспорте есть графа « личная подпись». Без неё паспорт недействителен.

могут ли лица, которых собираются отдать на Украину не подписывать свои новодельные паспорта?

Аватар пользователя Slon
Slon(2 года 10 месяцев)(13:16:16 / 07-08-2020)

на основании чего устанавливается гражданство того или иного лица?

Паспорт не является однозначным показателем. Главное заявление соответствующего государства. И дальше, добрая воля задержавшего государства, в нашем случае Белоруссии. Как захотят, так и могут считать.

Аватар пользователя kran51
kran51(3 года 1 месяц)(12:04:44 / 07-08-2020)

И по законам Украины люди эти исключительно украинские граждане.

Надо уточнить, что на территории Украины и в отношениях с государством Украины.

Находясь на территории третьих стран, в нашем случае РБ, человек в праве решать гражданином какой страны он является и какой паспорт показывать таможенникам. Если они въехали как граждане РФ, то про наличие у них паспорта Украины нужно забыть.

Аватар пользователя Slon
Slon(2 года 10 месяцев)(13:27:29 / 07-08-2020)

человек в праве
решать гражданином какой страны он
является
К сожалению, это не совсем так.

Человек вправе. МИД России вправе. Но и МИД Украины вправе. А Белоруссия вправе тоже выбирать из этих вариантов.

Это и есть то, что я назвал «коллизия».

Аватар пользователя Андрей Кузнецов

Так что эта линия защиты, КАК ЮРИДИЧЕСКАЯ, видится мне бесперспективной

Принцип «самой надежной» линии «юридической защиты» был выгравирован на пушках Людовика XIV: «Ultima ratio regum» Шутка.

Вы не правы. Данная коллизия урегулирована фактически прямой нормой Договора о Союзном государстве. Вопрос гражданства конкретного физ.лица решается по правилам страны гражданства.

Россия в лице должностного лица — консула, заявила, что задержанные — граждане России. Всё. Больше этот вопрос в двухсторонних отношениях Беларуси и России не обсуждается.

Я, кстати, по данной теме разместил статью Каверза двойного гражданства крымчан. Вот как раз «хитросделанные» крымчане, получившие (и пользующиеся) био-метрическим паспортом Украины для «безвиза» реально рискуют (кроме того, что «правильно» отвечают «Чей Крым?», и откликаются на СУГС), так как в Европе они сами себя заявляют гражданами Украины.

Аватар пользователя clinch63
clinch63(4 года 2 месяца)(10:28:59 / 07-08-2020)

  Кто там кому в уши чего надул - с этим надо разбираться. Но по известной поговорке - "скажи мне кто твой друг и я скажу кто ты" - надо самому смотреть, кому подставляешь уши и кому веришь, а кого поносишь на каждом углу.

Аватар пользователя месть
месть(6 месяцев 4 дня)(14:12:17 / 07-08-2020)

Операция с "вагнеровцами" была разработана ЦРУ, а младшие половые партнеры, бандерляди, занимались черной работой, при участии президент с пониженной социальной ответственностью, которого Помпея проинспектировал на невменяемость. А вот где была "рука Кремля" и почему не на горле у данного президента, об этом было бы интересно узнать.

Аватар пользователя waIkcat
waIkcat(6 месяцев 1 день)(14:28:16 / 07-08-2020)

АГЛ нужно, как он иногда говорит, "перетрАхивать" свое КГБ.

Так откровенно подставить своего президента, заставить его сыграть по партитуре СБУ и просто навалить дурнопахнущую кучу в отношениях с Россией - это откровенное вредительство, если не диверсия.

Надеюсь, что АГЛ всё же сделает правильные выводы.

Аватар пользователя ZLOY BABUIN
ZLOY BABUIN(3 года 6 месяцев)(21:48:05 / 07-08-2020)

Интересны будут результаты СК России и ск сашиsmile5.gif

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год