Разгром Виктора Суворова-Резуна

Аватар пользователя Вторников

Многие критики пытались спорить с Виктором Суворовым как с историком, по правилам научного спора. Если автор базируется на неверных предпосылках, то его выводы также неверны.
Старания таких научных критиков были совершенно бесполезны, поскольку творчество Виктора Суворова не только ненаучное, но и совершенно определенно антинаучное.


Первая его книга «Ледокол» начинается с обвинения: «Имею смелость заявить, что советские коммунисты обвиняют все страны мира в развязывании Второй мировой войны только для того, чтобы скрыть свою позорную роль поджигателей».

Уже предисловие к «Ледоколу» задает тон и этой книге, и всем последующим. Суворов обвиняет советских коммунистов в совершении неких преступлений, которые он хочет разоблачить. Этот факт совсем нелишне напомнить накануне 25-летия появления этой книги на свет. За время длительного спора многие из его участников, увлекшись «боями местного значения», уже успели подзабыть содержание книг Виктора Суворова, а в особенности их обличительный пафос.

Так вот, Суворов обвиняет, и вся его «концепция» есть обвинение. Этот факт ни в коем случае нельзя забывать, когда речь заходит о самом Суворове, о его книгах или о его сторонниках.

Автор «Ледокола» не ставил перед собой задачи поиска истины, не ставил задачи научной реконструкции событий 1939— 1941 годов на основе имеющейся информации. Он ставил задачу бросить тяжкое обвинение советским коммунистам.

Но только ли в разжигании Второй мировой войны Суворов обвиняет советских коммунистов? Нет, не только. Если прочитать «Ледокол» с карандашиком, то нетрудно увидеть, что таких обвинений несколько, и они взаимосвязаны между собой.
Итак, пройдемся по тезисам Суворова:

Тезис первый. Сталин провел кровавую индустриализацию и коллективизацию и вообще морил людей голодом ради оружия:
«Индустриализация была куплена большой ценой. За индустриализацию Сталин платил жизненным уровнем населения, опустив его весьма низко... И тогда в 1930 году Сталин начал кровавую коллективизацию... Коммунистический мир оказался во много раз страшнее империалистической войны».

Тезис второй. Сталин совершил агрессию в предвоенный период и готовил нападение на Германию: «Достаточно вспомнить, что за «предвоенный период» все европейские соседи СССР стали жертвами советской агрессии».

Тезис третий. Германия не готовилась к войне, промышленность работала в режиме мирного времени, а у армии не было зимнего обмундирования:

«Гитлер принял окончательное решение напасть на Сталина 18 декабря 1940 года. Но германская промышленность не перешла на режим военного времени, и летчиков в Германии готовили по вполне нормальным программам».

Тезис четвертый. Гитлер вел превентивную войну, испугавшись советской угрозы румынской нефти:

«В карьере Сталина было мало ошибок. Одна из немногих, но самая главная — это захват Бессарабии в 1940 году. Надо было или захватывать Бессарабию и тут же идти дальше до Плоешти, и это означало бы крушение Германии; или ждать, пока Гитлер не высадится в Британии, и после этого захватывать Бессарабию и всю Румынию, и это тоже было бы концом «тысячелетнего рейха».
Сталин же сделал один шаг по направлению к нефти, захватив плацдарм для будущего наступления, и остановился — выжидая. Этим он показал свой интерес к румынской нефти и вспугнул Гитлера, который до этого воевал на западе, на севере и юге, не обращая внимания на «нейтрального» Сталина».


Тезис пятый. Сталин захватил в Европе богатые страны и поработил их:

«В конечном счете Польша, ради свободы которой Запад вступил в войну, свободы не получила, а была отдана в рабство Сталину со всей Восточной Европой, в том числе и с частью Германии... А внезапный удар Красной Армии в 1941 году сулил захват новых богатых территорий и резервов продовольствия (например, в Румынии)».

Эти тезисы приведены в логическую последовательность, хотя места, их подтверждающие, разбросаны по всему тексту «Ледокола», а также «Дня М», и всех его других книг. При желании можно собрать много подобных цитат в уже довольно объемном «собрании сочинений» Виктора Суворова.

Логическая структура «концепции» Виктора Суворова рисуется, таким образом, пятью основными тезисами. Причем надо заметить, что он готов спорить о чем угодно, о танках и самолетах, о дислокации частей и соединений, может даже отказаться от своего прежнего взгляда на Жукова и посвятить несколько книг острой критике «Воспоминаний и размышлений», но от этих своих тезисов он не отступает ни на шаг. Он нигде не то что не подвергает их пересмотру или корректировке, но и вообще не ставит под сомнение и приводит при всяком удобном случае, при всяком поводе.

Характерно, что и его сторонники делают точно так же. Они готовы с жаром обсуждать самые разнообразные детали, обсуждать толщину брони, калибры, запас хода, скорость, дислокации, перемещения, наступления и контрудары, рассуждать по поводу стратегии и дипломатии, но совершенно не касаются основных тезисов.
Они их словно бы прячут от обсуждения и критического анализа.

После долгого и неоднократного прочтения книг Виктора Суворова у меня сложилось твердое убеждение, что эти пять тезисов представляют собой каркас исторического мировоззрения «капитана Ледоколa», на который наклепываются, как броневые листы на каркас американского довоенного танка, все его остальные рассуждения и «аргументы». Это и есть тот самый хребет «Ледокола», который нужно переломить торпедами критики, чтобы «Ледокол» разломился и затонул.

Сторонника Суворова могут закидать примерами, ссылками и фактами, как ручными гранатами, но наступит момент и крикнет он: «Но в главном-то Суворов прав!».

Как правило, на этом дискуссия кончается.

Мне все это живо напоминает штурм плохо разведанной полосы укреплений, вроде того, как это было в Финскую войну. Вроде бы сосредоточены войска, наступление успешно, но вот начинается плотный огонь невесть откуда, и движение захлебывается. Вроде бы провели артподготовку и пошли вперед — то же самое. Вскрыли и «заклепали» выявленные огневые точки, пошли вперед — снова провал и откат назад.

И все потому, что не была вскрыта вся система укреплений, вся система огня, не выявлены ключевые узлы, взятие которых разрушает всю систему обороны, не выявлены уязвимые места.

Так и здесь. Более 20 лет профессиональные историки и добровольцы упорно штурмовали 'позиции сторонников Виктора Суворова без проведения анализа всей концепции, без выявления как явных, так и замаскированных тезисов, без вскрытия уязвимых мест. Как лобовой штурм укреплений без разведки и подготовки ведет к большим потерям, так и дискуссия в лоб, без анализа позиции оппонента, ведет к поражению.

Разложив тезисы концепции Виктора Суворова на оперативной карте, нетрудно увидеть, что уязвимых мест в ней много, и атаковать ее можно с самых разных направлений. Но атака отдельного тезиса, даже и другого, например тезиса о коллективизации с индустриализацией, серьезного успеха не даст. В рамках этой «концепции», как в укрепрайоне, один тезис поддерживает другой, так же как один дот поддерживает своим огнем другой.
Нужно найти такой узел обороны, взятие которого обеспечивает взлом укрепленной полосы и разгром противника. И такой ключевой узел в концепции Виктора Суворова есть. Если присмотреться, то в пяти его тезисах можно увидеть объединяющий их метатезис, который можно сформулировать так: «Коммунизм -это рабство».

Опровержение ключевых тезисов

Именно по этим причинам я выбрал свой путь критики Виктора Суворова, полностью отказавшись от критики его по мелочам, от опровержения частностей, хотя таким образом можно было написать огромный том и оснастить его обширной библиографией. Мой торпедный залп должен попасть в «Ледокол», проломать ему борта и переборки, переломить ему хребет. Нет лучшей музыки, чем скрежет ломающихся переборок тонущего фашистского рейдера.

Итак, подведем итоги нашей торпедной стрельбы.

Тезис первый, о том, что Сталин провел кровавую индустриализацию и коллективизацию и морил людей голодом ради оружия.

В главе второй показано, что действительно имевший место голод в СССР в первый раз был вызван чрезвычайным истощением страны после Гражданской войны, а во второй раз он был вызван ошибками в развитии сельского хозяйства, в некритическом заимствовании американского опыта.

Голод не был связан с индустриализацией и коллективизацией, не вытекал из них. Как только масштабы голода стали известны руководству, голодающим районам была выделена большая и разнообразная помощь, большие усилия были направлены на восстановление сельского хозяйства пострадавших районов. Вообще, большевики всегда жестко и решительно боролись с голодом, вплоть до немедленного расстрела виновных. Массовое уничтожение сельхозпродуктов, как было в капиталистических странах в то же самое время и тоже в условиях голода, в СССР было совершенно немыслимо.

В главе третьей показано, что коллективизация в Восточной Белоруссии привела к быстрому росту благосостояния колхозников, превышающему до-колхозный уровень, к мощному развитию сельского хозяйства, так что Восточная Белоруссия к 1939 году по своему сельскому хозяйству была равноценна всей довоенной Польше.

Вообще индустриализация привела к небывалому росту индустриальной и военной мощи СССР, к резкому росту благосостояния населения и его культурного развития, более высокого, чем во всех приграничных странах в то время (Подробнее: Верхотуров Д.Н. Сталин против Великой депрессии.).
Таким образом, этот тезис Виктора Суворова полностью разбит и опровергнут. Первый отсек «Ледокола» получил пробоину и потоплен.

Тезис второй о том, что Сталин совершил агрессию в предвоенный период и готовил нападение на Германию.
Этот вопрос рассматривался сразу в четырех главах: третьей, четвертой, пятой и шестой.

СССР в присоединении польской Западной Белоруссии, Западной Украины, румынской Бессарабии, Латвии, Литвы и Эстонии вовсе не совершал агрессии. Эти были территории, оккупированные в ходе Первой мировой войны немецкими войсками, в которых оккупационные власти создали независимые государства (кроме Румынии, которая при поддержке немцев оккупировала Бессарабию).

Таким образом, это было насильственное отторжение территорий от РСФСР, и Советский Союз имел все права на их возвращение. Возвращение этих территорий осуществилось практически без боевых действий в условиях признания Германией этих прав.

У СССР была еще одна причина добиваться возвращения этих территорий. Польша и Румыния установили на захваченных землях режим колонизации и национального угнетения коренного населения. После присоединения этих территорий к СССР режим национального угнетения и колонизации был немедленно ликвидирован, а территории получили, несмотря на краткий период до войны, существенное социально-экономическое развитие. Эти действия ни при какой погоде нельзя рассматривать как агрессию. Это было освобождение оккупированных территорий.

Подготовка к войне с Германией в конце 1940 - начале 1941 года, как это подробно рассматривалась в шестой главе, была связана с резко изменившейся обстановкой в Европе, сокрушением Германией Франции, Бельгии и Голландии, с переходом Великобритании к обороне.

Германия чрезвычайно усилилась в военно-экономическом отношении за счет захватов и трофеев, ее военно-хозяйственный потенциал превысил потенциал СССР. Единственной целью для ее сухопутных войск в Европе на тот момент был Советский Союз.

Ситуация была настолько очевидна, что Советский Союз должен был остановить и разгромить немецкие войска любой ценой, чтобы не пасть жертвой агрессии. Учитывая силу германской армии и мощь военной экономики, сделать это можно было только контрударами с переходом в решительное наступление, к чему и следовало готовить РККА.

Таким образом, и этот тезис Виктора Суворова разбит. Второй отсек его «Ледокола» потоплен.

Тезис третий о том, что Германия не готовилась к войне, промышленность работала в режиме мирного времени даже в 1940—1941 году и позднее. Он рассматривался в первой, четвертой и шестой главах.

Многочисленные документы и факты показывают, что Германия имела план ведения агрессивной войны, активно готовилась к ней, причем задолго до начала боевых действий. На службу подготовки к войне были поставлены государственные финансы, промышленность, сельское хозяйство, внешняя торговля Германии. Подготовкой к войне Гитлер довел Германию до грани голода, вполне сознательно ликвидировав какие-либо возможности для мирного разрешения хозяйственного кризиса.

Немецкая промышленность и экономика была мобилизована и переведена на военные рельсы в самом начале войны с Польшей, т.е. в конце августа — сентябре 1939 года. Все это произошло за год до начала мобилизационных мероприятий в СССР.

Наконец, гитлеровцы систематически грабили захваченные страны и поставили их промышленный и хозяйственный потенциал на увеличение своей военной мощи и на подготовку нападения на СССР.

Таким образом, и третий тезис Виктора Суворова полностью разбит. Третий отсек его «Ледокола» потоплен.

Тезис четвертый о том, что Гитлер начал превентивную войну, испугавшись нападения на «нефтяное сердце Германии» -- Румынию. В главе пятой было подробно рассмотрено, что Румыния фактически на момент возвращения Бессарабии в СССР не была главным и основным поставщиком нефти в Германию, и вообще нет никаких причин считать ее «нефтяным сердцем Германии». Румынская нефть стала в основном германской только после поражения Франции и Великобритании, т.е. после передачи Бессарабии СССР.

Более того, Германия не видела никакой угрозы в возвращении Бессарабии в СССР, признало советские права на эту территорию, отказалась помочь Румынии ее удержать, а Советский Союз не проявлял никакого интереса к румынской нефти, поскольку сам был хорошо обеспечен ею и поставлял нефть в Германию.

К тому же в первой главе рассматривались предвоенные планы гитлеровского руководства, в которых уже были планы войны против Советского Союза, составленные задолго до возвращения Бессарабии в состав СССР.
Таким образом, четвертый тезис Виктора Суворова полностью опровергнут. Четвертый отсек «Ледокола» также получил пробоину и потоплен.

Наконец, тезис пятый о том, что Сталин захватил в Европе богатые страны и поработил их, или теория «коммунистического рабства». Как раз наоборот, перед войной в состав СССР попали наиболее отсталые и нищие районы наиболее бедных и отсталых европейских стран — Польши и Румынии, и Советскому Союзу пришлось немало в них вкладывать для их развития.

После войны Советский Союз получил влияние в наиболее пострадавшей от оккупации и боевых действий части Европы и оказывал этим странам, невзирая на собственные разрушения и ущерб, разнообразную хозяйственную и восстановительную помощь, от неотложной продовольственной помощи до помощи в строительстве крупных промышленных предприятий.

В главе четвертой и главе седьмой прямо сравнивается советская политика помощи и восстановления и гитлеровская политика оккупации и грабежа. Разница чрезвычайно велика. Если гитлеровцы старались вывозить все мало-мальски ценное с оккупированных территорий, то Советский Союз, наоборот, поставлял машины, оборудование, сырье. Если гитлеровцы довели хозяйство оккупированных стран до разорения и падения производства, то СССР, наоборот, добился быстрого хозяйственного и промышленного подъема в Восточной Европе.

Никакого «порабощения», никакого «коммунистического рабства» в послевоенной Восточной Европе не видно. Напротив, эти страны стали жить намного лучше, чем до войны, и всякий в этом может убедиться сам.
Таким образом, и пятый тезис Виктора Суворова полностью разбит и опровергнут. Пятый отсек «Ледокола» потоплен.

Итак, все пять ключевых тезисов «концепции» Виктора Суворова были разбиты и опровергнуты. Никакой его сторонник теперь не может кричать: «В главном-то он прав!», не расписываясь при этом в своем дремучем невежестве и беспредельной лживости.

«Ледокол» пошел ко дну, куда ему и дорога.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя S.R.
S.R.(7 лет 2 месяца)

хренасе чувак тормознул.

нафиг кому нужен уже твой Суворов - пройденный этап, хотя с него заруба и началась.

ты Солонина покритикуй - тот похлеще Резуна шпарит

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, набросы) ***
Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 10 месяцев)

нафиг кому нужен уже твой Суворов

Он не мой, и даже не ваш, он нужен Читаювсё

Читаювсё  в другом блоге наполнил о нём. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Суворов (Резун) обозначил несколько тезисов. В какой мере они соответствую реалиям - вопрос открытый. Но коммуняки не только их заболтали, но и вывели обсуждение в эмоции. До сих пор не могут успокоиться. Именно коммуняки не позволяют рассмотреть эти вопросы спокойно.  

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 3 месяца)

Они давно его рассмотрели.

Аватар пользователя iak
iak(6 лет 1 месяц)

Сомневаюсь в актуальности этой аннотации. За 20 лет Резун написал много книг и фактически сам давно и лучше всех опроверг Ледокол. Его оппоненты однако застряли на одном месте и спорят и спорят и спорят об одном и том же.

Если смотреть на дело цинично, то ничего в Ледоколе такого нет, чего стоило бы стыдиться. Напасть на Германию плохой план? Да нет, нацисты были заклятыми врагами социализма и России в любом виде. Их нужно было разбить и очень жаль, что не мы напали первыми. Ну не было бы у нас пальмы морального превосходства, зато миллионы людей остались бы жить и не только в Советском Союзе. Или может захватить территорию Польши было плохо? Той самой Польши которая ещё на памяти того поколения сама объявила войну революционный России и вела её крайне жестоко и им было за что мстить? Той Польши, которая постоянно угрожала повторением войны СССР? Да жаль что до этого не было возможности. Не лучше дела обстояли и с Финляндией и прочими фашисткими и полуфашисткими режимами. Или может плохо, что Сталин мечтал о воцарении социализма во всех странах? Если бы было наоборот, то это как пчелы против мёда. Капиталисты же боролись за режим свободных рынков повсюду, который уничтожал национальные промыслы и в результате умерли миллионы. Одна Индия с её хлопковым ремеслом чего стоила. И ничего. Никто капиталистов в лицемерии не обвиняет.

Если уж винить Советскую Россию, то за то, что свои интересы она отстаивала недостаточно агрессивно. А уж никак не за то, что плохо их передавала, как это делают критики Резуна. Моральный долг СССР перед всем социалистическим движением и миром в целом был в искоренении нацизма. И партия обязана была использовать для этого любые ресурсы и методы, кроме тех, которые использовали нацисты. Пока Вы это честно сами себе не скажите, никого вы не переубедите.

З. Ы. Тем временем Резун уже давно докапался до слоев поглубже, таких как антипартийный заговор в советском руководстве, и продолжает копать. Зачем ему спорить про Ледокол?.. 

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

Если уж винить Советскую Россию, то за то, что свои интересы она отстаивала недостаточно агрессивно.

Если речь идёт о 1941 годе - скорее недостаточно эффективно. 

 

Аватар пользователя Halsberge
Halsberge(7 лет 2 месяца)

Если автор базируется на неверных предпосылках, то его выводы также неверны.

Как математик, ответственно заявляю: если А и В ложные, то высказывание «из А следует В» является истинным.
Вообще это высказывание истинно безвариантно, если А ложно.
Так что ДА - доказывать бесполезно. Но убедить возможно.
Самый простой и распространенный способ - закидать оппонента бесконечным количеством аргументов.
Например, в доказательство утверждения «все числа четные» можно привести бесконечное количество аргументов.
То есть, откидывая часть фактов, просто накидывать выборочные данные, подтверждающие утверждение.

Аватар пользователя stetson
stetson(9 лет 9 месяцев)

Как математик, ответственно заявляю: если А и В ложные...

А то, что ложь может нести в себе истину, и наоборот, Вы, как "математик" проходили?

Аватар пользователя Pahryn
Pahryn(11 лет 2 месяца)

эээээээээ, а книга  Исаева "Антисуворов",2004года, автором уже прочитана?

Аватар пользователя Kilo_Quebec
Kilo_Quebec(5 лет 4 месяца)

Тоже хороший человек. Помню зарубы с ним еще по авиабазе.

Служил ли он в армии, этот военный историк? Есть ли у него профильное образование? Загадка.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 10 месяцев)
Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя ИЮЛь Майский
ИЮЛь Майский(8 лет 2 месяца)

Авторская концепция не менее фантастична, чем концепция Резуна. Резун заявляет, что раз Сталин ограбил собственное население и кого-то там за границей поработил, то это доказывает, что Сталин -агрессор. Автор заявляет, что Сталин никого не грабил и не порабощал, значит, у него не было агрессивных намерений. На самом деле одно другому почти не мешает. Можно быть агрессором, никого не грабя внутри и слегка пограбив снаружи. США тому пример.

Резун -русофоб и враг, и это главное. Вся его деятельность направлена на провоцирование гибели России. Посему любое его произведение, независимо от истинности или ложности его тезисов -враждебная пропаганда. Читать и разбирать по косточкам книги Резуна -всё равно, что увидев гитлеровскую листовку, не наступить на неё с омерзением, а начать читать и доказывать, что, нет, Гитлер врёт, баварского пива не будет.   

Аватар пользователя botanica666
botanica666(10 лет 1 месяц)

Не знаю, не знаю.

Почему все так боятся мысли, что Сталин планировал и хотел нападать на западные страны?

Сам себе государь великой страны. Что хочет, то и хочет. Жалко, что не напал.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг межнациональной розни) ***
Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 10 месяцев)

Почему все так боятся мысли, что Сталин планировал и хотел нападать на западные страны?

Если что и планировал Сталин, то вот только это - 4 февраля 1931 года И.В. Сталин в своей речи «О задачах хозяйственников» на первой Всесоюзной конференции работников социалистической промышленности произносит слова,которые являются ключевыми в понимании трудового довоенного десятилетия:

Мы отстали от передовых стран на 50 – 100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя нюся
нюся(9 лет 3 месяца)

Почему все так боятся мысли, что Сталин планировал и хотел нападать на западные страны?

Не боятся. Просто это лютый бред и все. 

Аватар пользователя botanica666
botanica666(10 лет 1 месяц)

Ну как бред.

Сталин был очень умным и прагматичным.

И к войне готовился по полной программе, не для галочки.

И "малой кровью на чужой земле" было и Польша была.

Не такой уж бред.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг межнациональной розни) ***
Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 10 месяцев)

Расскажите, из каких источников вы взял бред про войну МАЛОЙ КРОВЬЮ на ЧУЖОЙ территории?

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

"Если враг навяжет нам войну, Рабочее-Крестьянская Красная Армия будет самой нападающей из всех когда-либо нападавших армий.
Войну мы будем вести наступательно, с самой решительной целью полного разгрома противника на его же территории".

Откуда взято как вы думаете?

Или вот:

«...Победить врага, если он осмелится на нас напасть, малой кровью, с затратой минимальных средств и возможно меньшего количества жизней наших славных братьев.»

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 10 месяцев)

Откуда взято? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(6 лет 6 месяцев)

//////Ну как бред.

Ну как бред.

Сталин был очень умным и прагматичным.

И к войне готовился по полной программе, не для галочки./////

Путин был очень умным и прагматичным.

И к войне готовится по полной программе.

И зарплаты рабочим не поднимает, но пенсионный возраст на 5 лет.

Значит к войне готовиться.

Значит напасть хочет.

Значит поработить Запад хочет.

Аватар пользователя Ефрем
Ефрем(3 года 8 месяцев)

Не знаю, не знаю.

Почему все так боятся мысли, что Сталин планировал и хотел нападать на западные страны?

Сам себе государь великой страны. Что хочет, то и хочет. Жалко, что не напал.

А почему все боятся признать, что у Великобритании еще перед войной была атомная бомба и именно этой бомбой они шантажировали Германию напасть на СССР?

- Наверное потому, что это дает моральную оценку и навешивает ярлык. - И естественно, для Великобритании надо мазать противников черным цветом, а себя выставлять белыми и пушистыми. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевая хохлопропаганда) ***
Аватар пользователя Директор моря
Директор моря(4 года 7 месяцев)

Автор видимо плохо читал Резуна или не понял, что у него там написано. ИМХО тезис там только один, и опровергнуть его крайне сложно. Плюс последующее развитие событий доказало правоту данного тезиса. Это тезис о том, что советский строй в отдельно взятом государстве или группе государств - нежизнеспособен. Для устойчивости Советам нужно экспортировать советскую власть навесь мир.

Очень мило выглядят оправдания автора предвоенных захватов сопредельных государств. И при этом декларировать отсутствие агрессивных планов на остальную европу. И что, блин горелый, плохого собственно в наличии агрессивных планов захвата? У всех были а у СССР не было? Кстате хотелось бы услышать автора, что Сталин забыл в Финляндии? Вроде немцев там не было.

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 10 месяцев)

О-о, директор моря. 

что Сталин забыл в Финляндии?

Сталин предлагал Финляндии произвести обмен территориями на правах аренды. Причиной этого предложения стало то, что Ленинград фактически находился в приграничной зоне - от государственной границы с Финляндией до него было около 30 километров, что в случае вооруженного конфликта делало город трех революций прифронтовым в первый же день начала боевых действий. А в Ленинграде было сосредоточено огромное количество стратегически важных предприятий, которые необходимо в случае войны эвакуировать, то же и с населением. То есть Сталин из как из внутриполитических, так и внешнеполитических соображений обезопасить город от возможных боевых действий.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Директор моря
Директор моря(4 года 7 месяцев)

А финны, такие козлы, значит не желали расставаться со своей территорией? И это вполне себе повод устроить полномасштабную войнушку?

Ну и как бе эта версия была придумана задним числом, официальная же на момент нападения - помощь братскому финскому рабочему классу.

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 10 месяцев)

О-о, директор моря. Вы такой вумный. Вам череп не жмёт?

официальная же на момент нападения - помощь братскому финскому рабочему классу.

 Это кто же объявил такую версию официальной? Где это можно прочитать? Опять же у Суворова-Резуна, что ли?

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Директор моря
Директор моря(4 года 7 месяцев)

Пардон. Был не прав. Имел ввиду финлянскую демократическую республику

Аватар пользователя Ефрем
Ефрем(3 года 8 месяцев)

ИМХО тезис там только один, и опровергнуть его крайне сложно. Плюс последующее развитие событий доказало правоту данного тезиса. Это тезис о том, что советский строй в отдельно взятом государстве или группе государств - нежизнеспособен. Для устойчивости Советам нужно экспортировать советскую власть навесь мир.

Тут это нужно рассмотреть с позиции диалектики...

- То есть, Великобритания, которая захватила фактически целый континет Северной Америки, Фолклендские острова в Южной, индию, Австралию, Южную Африку ...без экспорта своей власти жить может! - А Советский Союз нет!?

Железная надо сказать, вещь - логика. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевая хохлопропаганда) ***
Аватар пользователя Antti
Antti(6 лет 8 месяцев)

Размах на рубль, удар на копейку. Верхотуров и Вторников нацарапали на ледоколе слово xyz и думают, что ледокол от этого утонет. 

У нас есть набор исторических фактов. Суворов предложил теорию, которая объясняет часть этих фактов. Русофобская эта теория или советофобская, не суть важно. Важно то, что она предлагает объяснение. Чтобы утопить ледокол, нужно предложить теорию которая объясняет БОЛЬШЕ фактов, чем теория Суворова.   Верхотуров и Вторников такую теорию не предложили, поэтому ледокол спокойно поплыл дальше. 

Аватар пользователя Ефрем
Ефрем(3 года 8 месяцев)

Чтобы утопить ледокол, нужно предложить теорию которая объясняет БОЛЬШЕ фактов, чем теория Суворова.

Но а разве теория о том, что Резун это британский агент и все написанное им это продукт британской разведки  - не объясняет все факты? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевая хохлопропаганда) ***
Аватар пользователя Antti
Antti(6 лет 8 месяцев)

Это, сударь, так у вас, либерастов, принято: наклеил ярлык на лоб оппоненту, и все, о фактах можно не беспокоится. 

Аватар пользователя Ефрем
Ефрем(3 года 8 месяцев)

Это, сударь, так у вас, либерастов, принято: наклеил ярлык на лоб оппоненту, и все, о фактах можно не беспокоится. 

О каких фактах? - Вы сами наклеиваете ярлык и не приводите никаких фактов.

То что Резун работает на британские спецслужбы это факт? - Факт!

Что у самой Великобритании рыльце в пушку, в Мюнхенском сговоре и восстановлении военной мощи Германии, факт? - Факт!

 

А что у Резуна? - Что у СССР были какие то планы по нападению на Германию?

- А как же иначе!? - Если СССР вел переговоры с Великобританией и Францией о взаимопомощи при нападении на кого то из них Германией, то как они могли помочь бы той же Великобритании, если бы Гитлер начал высадку на острова - как не напав бы на Германию с востока?

Ведь просто логическая цепочка

Если СССР агрессор собирается напасть на Германию -> Заключает пакт Молотова-Риббентропа. = Мир, дружба, жвачка!

- Это же Хорошо, что СССР отказался от агрессии?! - Нет?! Демократические страны недовольны и СССР за это осуждают?! Как это, где логика?

Значит, мир между СССР и Германией не устраивал именно Британию. - Почему?

- Да потому, что если бы еще несколько мирных лет - то СССР построил бы на западной границе мощный укрепрайон, который бы Германия штурмовать не решилась, а Германия бы создала восточный рубеж от СССР и воздушный и морской флот против Великобритании. - И все усилия Британии по взращиванию Гитлера и направлении его агрессии на СССР закончились бы взращиванием себе конкурента. .

Почему Гитлер напал на СССР

 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевая хохлопропаганда) ***
Аватар пользователя Antti
Antti(6 лет 8 месяцев)

Вот видите, коллега, оказывается, если смотреть на факты, то все гораздо проще.

То что Резун работает на британские спецслужбы это факт? - Факт!

Это никто в здравом уме не оспаривает, однако это не значит что все, что он написал - вранье. Частично его книги вранье, но частично - правда.

 Что у самой Великобритании рыльце в пушку, в Мюнхенском сговоре и восстановлении военной мощи Германии, факт? - Факт!

Да у бриттов не то что рыльце в пушку, они в г*8не по уши. Эта страна - главный поджигатель всех мировых войн начиная с Крымской.  Однако, из этого никоим образом нельзя вывести вывод о том, что СССР НЕ готовлся нападать на Германию. 

СССР готовился к войне, это никто не оспаривает. То есть готовился либо защищаться, либо нападать. Или сразу оба варианта. Почему тогда нам так неприятно предположение Резуна о том, что СССР готовился нападать? Что в этом предположении постыдного?  

Аватар пользователя Ефрем
Ефрем(3 года 8 месяцев)

Это никто в здравом уме не оспаривает, однако это не значит что все, что он написал - вранье. Частично его книги вранье, но частично - правда.

Это же диалектика! - Каждое ложное утверждение содержит в себе часть правды.

 Почему тогда нам так неприятно предположение Резуна о том, что СССР готовился нападать? Что в этом предположении постыдного? 

Потому, что человек по сути воспринимает и мыслит не голыми фактами -  а диалектическими категориями, "добро" и "зло". Соответственно от того у него возникает противопоставление - "страна эльфов и мордор". И соответственно - "благородные целующиеся гомосеки-эльфы европейцы" и "ужасные русские орки".

И после этого уже доказывать, кто отравил Навального бесполезно! - Русские это орки! Злые, беспощадные и тупые! Кто еще бы его отравил? Ну ни эльфы же?!

 

И вот Резун тут как раз работает не на территории голых фактов - а в области моральных определений "добра" и "зла".. поэтому по фактам вы можете спорить сколько угодно, но а по сути - "ложки то нашлись, но осадок то в душе остался" - как в мудром еврейском анекдоте.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевая хохлопропаганда) ***
Аватар пользователя vit7
vit7(7 лет 1 месяц)

А за счет каких доходов живет Суворов,.ну просто так интересно.

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

По первости сидел на подкормке у спецслужбистов, потом хз может гонорары пошли нормальные.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя КришнасВами
КришнасВами(5 лет 3 месяца)

Резун еще станет классиком, по нему будут историю в школе изучать. Пока люди из МИДа уверенно заявляют о том, что Сталин то похуже Гитлера будет, все шансы у Вити есть. Да и среди АШотов таких мидаков хватает.

Аватар пользователя Ефрем
Ефрем(3 года 8 месяцев)

Вопрос тут в том, что в рамках марксизма с его установкой на "материалистическое сознание" этот вопрос с Резуном не решить. Сознание не материалистическое. Оно основано на предустановках и принятых догмах воспринимаемых верой.

Соответственно, надо понимать. что Резун как раз и работает на создание таких предустановок на уровне веры. То есть - фактически сторонники Резуна верят в одного "бога", а его противники верят в другого. Поэтому, тут все доказательство правоты/неправоты Резуна, можно свести к цитатам из Десяти Заповедей

да не будет у тебя других богов пред лицом Моим. 

- Не делай себе кумира(Резуна) и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевая хохлопропаганда) ***

Страницы