Заметки на полях свиного гриппа от 05.08.09 г

Аватар пользователя Vinnie J

"ЗАВТРА". Сегодня не только Россия, но и весь мир взбудоражен так называемым "свиным гриппом". Дошло уже до того, что туристическим группам запрещается выезжать в Великобританию, где свирепствует вирус. Что такое "свиной грипп"? Насколько адекватна реакция на него в России? Так ли остро стоит необходимость всероссийской вакцинации? И не исчезнет ли этот вирус в одночасье, как пропали в свое время атипичная пневмония или "птичий грипп"?

Михаил СУПОТНИЦКИЙ.
В самой пандемии этого гриппа нет ничего необычного — за исключением разве только нетипичного названия для самой пандемии: по существующей с начала XX века традиции пандемия гриппа получает называние по месту обнаружения ее первых вспышек. Мы помним русский грипп, гонконгский грипп, помним знаменитую "испанку"; нынешний грипп A/H1N1 правильнее называть "мексиканским гриппом".

Его распространение по планете не стало для специалистов чем-то небывалым — были и другие гриппозные пандемии. Они "шли" одной, двумя, тремя волнами; волны эти распадались на разных территориях. В разных местностях и в разных этнических группах один и тот же грипп мог быть то безобидной болезнью, то смертельной болезнью, которую даже сравнивали с чумой. Напомню, что "испанка" на юге России приобрела такие черты, что с мест шли телеграммы о появлении легочной чумы и Ленин направлял туда специальные противочумные поезда.

Но вот что действительно делает современную пандемию гриппа принципиально отличной от прошлых пандемий — это отношение к ней заинтересованного сообщества специалистов. Бросается в глаза регресс эпидемиологии как науки. Со времен последней пандемии гриппа (1977-1978 гг.) прошло более 40 лет. За это время появились новые методы исследования, например молекулярной диагностики, намного более чувствительные, чем иммунологические методы, и позволяющие серьезно расширить наши представления об экологии вируса. Появились методы расшифровки генома вируса. За 40 лет, казалось бы, должны появиться новые идеи в эпидемиологии самого гриппа. Но ничего этого мы не увидели. Наоборот, мы стали свидетелями не прогресса в эпидемиологии, а ее катастрофического регресса и профанации.

Посудите сами, в 2002 году в Китае начинается вспышка "атипичной пневмонии". Практически сразу же становится известным, что от вызвавшего ее коронаровируса гибнут только люди определенного генотипа. Реакция российского эпидемического истеблишмента тупо проста — дайте деньги на вакцину, а то "атипичная пневмония" перейдет в "испанку" и "тогда погибнут 100… нет, 200… нет, больше миллионов человек". Еще более позорную память в истории российской науки оставит "птичий грипп". Он тоже якобы должен был перейти в "испанку".

Если бы у нас в стране существовало такое понятие, как научная репутация, то у многих деятелей российской науки она утонула бы в птичьем навозе. Это была удивительная по своей беспринципности кампания научного подлога, обмана государства и налогоплательщиков. Академические светила раздавали интервью о грядущей "испанке", суетились депутаты Госдумы, уничтожались птичники с породистой птицей, истошный вой СМИ о грядущей "испанке" формировал панические настроения у населения. И опять: "Дайте денег на вакцину, дайте денег на вакцину, а то …!" И вот, когда русская эпидемиология была уже "по горло" в птичьем дерьме, появился свиной грипп. Реакция еще более позорная, потому что банальная. Догадываетесь?

"ЗАВТРА". "Дайте денег на вакцину!"

М.С.
Совершенно верно. Дайте денег! Осмысления механизмов поддержания вируса гриппа в природе и развития самих пандемий гриппа, нет в принципе. Победить пандемию оказывается можно только путем выделения денег на вакцину. Вакцина, так вакцина. Преподавание устаревших знаний по микробиологии в наших медицинских вузах даже врачей заставит поверить, что вакцинация это панацея от эпидемий гриппа. Но что это будут за вакцины? Живые, инактивированные, субъединичные? Кого именно будут ими прививать, как все это будет происходить?

"ЗАВТРА". Неужели от одного только недостатка информации вы выступаете против вакцинации граждан России от опасной болезни?

М.С.
Я не являюсь противником вакцинации. По роду своей прежней работы я вакцинировался десятки раз, к тому же имею изобретения в этой области. Но на пути массовой вакцинопрофилактики гриппа сегодня стоят серьезные препятствия, субъективного и объективного характера.

Начну с субъективного. Мне очень трудно себе представить, что я позволю ввести членам своей семьи и себе лично вакцину, разработанную в НИИ, директор которого, Киселев, сначала пугал всех тем, что "атипичная пневмония" перейдет в "испанку", затем в "испанку" перейдет "птичий грипп" и т. д. По правде говоря, я думал, что после появления вспышек "свиного гриппа" он поймет, что ему прилично подать в отставку. Но он не понял!

А теперь рассмотрим препятствия объективного характера для "валовой" вакцинации россиян. Если господин Онищенко думает, что, начав массовую вакцинацию, он перенесется в славные 1950-70-е годы, когда именно так боролись с пандемиями гриппа, то он ошибается. Два раза в одну реку не входят.

Сегодня эпидемическая ситуация более сложная. В России развивается еще несколько пандемий, с которыми придется считаться, проводя массовые вакцинации. Прежде всего, это пандемия ВИЧ/СПИДа. Только официально зафиксировано почти 500 тысяч ВИЧ-инфицированных граждан, а неофициально их количество в несколько раз больше. За прошлый год ВИЧ-инфицированных в России прибавилось на 60.000 человек. Добавьте сюда СПИД-ассоциированные инфекции, туберкулез, гепатиты B и C. То есть мы имеем дело не с одной лишь пандемией гриппа, а как минимум с десятком одновременно развивающихся и накладывающихся друг на друга пандемий. Как поведет себя иммунная система людей с ВИЧ-инфекцией, если им введут вакцину от гриппа, станет известно через несколько лет после массовой вакцинации. По литературным данным можно предположить, что у тех из ВИЧ-инфицированных, чей иммунный статус еще достаточно прочный, вакцинация от гриппа вызовет прогрессирование болезни и переход ее в стадию СПИДа. Если же иммунный статус больного сильно нарушен, то вакцины на основе ослабленных вирусов гриппа будут вести себя как патогенные организмы. Аналогичные случаи имели место в 90-х годах в США, где рекрутов вакцинировали против натуральной оспы, и наблюдали смертельные случаи среди внешне здоровых людей. Если в число предстоящих десятков миллионов вакцинированных россиян попадут несколько сотен тысяч ВИЧ-инфицированных, это будет колоссальный эксперимент в масштабах всей нации.

"ЗАВТРА". Но ведь есть множество людей, не зараженных ВИЧ. Их вы тоже хотите оставить без спасительной вакцины против гриппа?

М.С.
А вы уверенны, что она "спасительная"? Как будто пандемия гриппа на фоне вакцинации возникает впервые! На фоне массовых вакцинаций против гриппа развились три пандемии — азиатского, гонконгского и русского гриппа.

У массовой вакцинации есть еще одно препятствие объективного характер — непрогнозируемость иммунного ответа на вакцину. Вот простой пример. Еще в 1953 году описан феномен так называемого "первичного антигенного греха" (original antigenic sin, OAS). Его суть в следующем. Когда иммунная система человека впервые сталкивается с неким вирусом, она его запоминает. Но она не обладает такой "разрешающей способностью", чтобы впоследствии отличать от этого вируса его варианты, попадающие в организм человека позднее. В случае вакцинации такого человека от новой разновидности гриппа антитела в его организме будут вырабатываться не только на эту вакцину, но и на самый первый вирус гриппа, которым этот человек переболел или антигеном которого он был вакцинирован. Причем у каждого человека в разных соотношениях.

Этот феномен для гриппа известен, повторяю, более полувека. Но попробуйте сегодня найти где-нибудь упоминание о нем в отечественной литературе и в учебниках для медицинских ВУЗов! К сожалению, сегодня в нашей медицине по-прежнему господствует залихватская традиция 30-х годов, с ее безоглядной верой в победную поступь прогресса и тотальное превосходство человека над природой: "Человек, венец природы, заболел? Создадим вакцину — и болезнь будет навсегда побеждена!"


"ЗАВТРА". Разве мы не побеждали болезни? Разве ученые не исследовали их достаточно для эффективной борьбы — пусть не с раком или СПИДом, но хотя бы с элементарным гриппом?

М.С. Грипп далеко не "элементарен", как вы выразились. Сегодня, в начале XXI века, мы очень мало знаем о феномене поддержания возбудителей инфекционных болезней человека в природе.


Мы ведь не знаем даже о природном резервуаре вируса гриппа. Домашняя или дикая птица, или свиньи — это лишь промежуточные "хозяева" вируса, одни из его жертв. Они не поддерживают вирус в природе: животное переболело, его иммунная система распознала вирус и уничтожила его — или животное погибло. Вирусу же требуется определенная среда, первичный резервуар, который поддерживал бы его в природе.

Общая статистика заболеваемости, "движение" эпидемии по глобусу, дает очень простую картину эпидемии. Но если вы начинаете изучать каждую отдельную вспышку болезни, то получается много разных и очень любопытных картин.

Если, скажем, проследить историю "испанки", то окажется, что этот грипп циркулировал среди "неизвестного хозяина" примерно с 1900 года. При этом он не вызывал эпидемий среди людей почти на протяжении всей Первой мировой войны. "Испанка" началась в 1918-м и закончилась примерно к 1921 году, но вызвавший ее вирус сохранялся среди свиней вплоть до 30-х годов — и опять он не вызывал повторения пандемии. Самой большой загадкой "испанки" является то, что вызвавший ее вирус был менее вирулентным (опасным), чем вирусы гриппа, циркулирующие сегодня.

Другой странный феномен — прослеживаемая зависимость тяжести эпидемии от генотипа человека и от еще каких-то местных факторов. При общей смертности во время "испанки" в развитых странах порядка 0,8-8%, были местности и города — особенно в некоторых английских графствах, — где смертность была ужасающей. Сверхсмертность наблюдалась и среди народов Крайнего Севера, вынужденных практиковать близкородственные браки.

Или, например, если смотреть динамику географического распространения гриппа по столетиям, то появление новых видов транспорта — будь то автомобили, океанские лайнеры или самолеты — ничуть не приводило к ускорению распространения пандемий. В ХХ столетии пандемическое распространение гриппа происходило в те же сроки, что и во времена, когда люди перемещались на каравеллах и гужевом транспорте. Если мы внимательно изучим хронологию "испанки", то увидим, что пик эпидемии в Лондоне, Париже, Берлине и Нью-Йорке пришелся на одно и то же время — на конец октября и ноябрь 1918 года — и это несмотря на войну, на линии фронта и ограниченность перемещения людей. Где же передача вируса гриппа по цепочке?

Вспомним, как та же "испанка" проявилась в Москве. Вторая половина 1918 года: Гражданская война, город — проходной двор, эшелоны, беженцы… Первые вспышки гриппа в русских областях возникают в августе — причем в отстоящих друг от друга губерниях, без всякой связи с миграционными потоками. Но отчетливо прослеживался "ход" эпидемии с юго-запада на сeверо-восток, в "обход" Москвы. В Москве эпидемия разразилась только в октябре, примерно в те же сроки, что и в Берлине, Лондоне и Нью-Йорке. То есть два с лишним месяца вирус обходил Москву стороной — видимо, по тем очагам, где он поддерживается в природе.

Вот и сегодня не так всё уж и ясно с распространением гриппа. Пара десятков россиян, больные "свиным гриппом", прибыли самолетами из Великобритании, но эпидемические цепочки от них не пошли, хотя они были в "контакте" с сотнями людей. Контакты между здоровыми и инфицированными вирусом гриппа людьми — чихающими, кашляющими, сопливящими — играют в распространении этой болезни какую-то вспомогательную роль. То есть складывается картина, в которой перемещение зараженных людей по планете не влияет на распространение пандемии гриппа или не влияет существенно. Тогда кого и для чего вакцинируем, если механизм развития пандемий гриппа не ясен?


Видимо, есть природные очаги вируса, которые под воздействием определенных глобальных условий — климатических, например, — одновременно активизируются в разных точках Земного шара. Некоторые ученые считают, что вирус гриппа поддерживается между эпидемиями где-то среди почвенных простейших и гидробионтов, от которых уже заражаются животные и люди. Я тоже придерживаюсь этой точки зрения. До сих пор природные резервуары возбудителей инфекционных болезней среди людей изучали бактериологическими или вирусологическими методами, т. е. по обнаружению зараженных этими микроорганизмами животных. Сегодня методы молекулярной диагностики могут привести к крупным научным открытиям в области экологии микроорганизмов. Но вместо этого мы слышим лишь только: "Дайте денег на вакцины!". На вакцины от всего — гриппа, ВИЧ-инфекции и даже болезней, вызываемых прионами. Такая профанация вакцинации вызывает у населения недоверие к вакцинации вообще.

"ЗАВТРА". Но, быть может, увеличение финансирования медицины, пусть даже таким способом, приведет к более эффективной борьбе с болезнями?

М.С.
Антропоцентричное самолюбование и погоня за деньгами оборачивается не эффективностью научных работ, а подлогами и фальсификациями. Например, сегодня за результат повсеместной вакцинации выдается успешная борьба с натуральной оспой, и на этом основании требуются деньги на вакцину против ВИЧ-инфекции. На этом же основании они и выдаются. Но ВОЗ еще в 1967 году признала, что вакцинация оказалась неэффективной для прекращении вспышек оспы. Например, начиная с 1962 года, кампания массовой вакцинации в Индии не привела к сколько-нибудь заметному снижению заболеваемости оспой. В Индонезии на острове Ява, где охват вакцинацией населения превышал 90%, продолжалась трансмиссия оспы. В итоге с оспой стали бороться эпиднадзором, т. е. выявлять больных и изолировать их до окончания болезни. Славят вакцинацию и за якобы победу над чумой. Но наиболее опасные очаги чумы в Китае, Средней Азии и даже в Европе сами угасли к середине 50-х годов ХХ века, причем механизмы этого угасания ученым до сих пор непонятны. Об этом знает масса медиков, но они молчат, надо кормить семьи. Чудовищный спад пассионарности привел к тому, что наши ученые согласны получать крошки со стола "деятелей науки". Так что дело совсем не в финансировании науки, а в определенной системе отношений, сложившейся в российской эпидемиологической науке в 1990-е годы, и в снижении амбиций самих ученых.

"ЗАВТРА". Как вы относитесь к версии, согласно которой "свиной грипп", как и ряд других странных пандемий, имеет искусственное происхождение, выращен в неких секретных лабораториях и выпущен в мир с определенными целями геоэкономического характера?

М.С.
Эта популярная в желтой прессе версия несостоятельна хотя бы потому, что эпидемия началась в разное время и в разных местностях и фактически с самого её начала представляла не связанные между собой вспышки. Для каждой из них есть свой какой-то источник вируса.

Искусственно вызвать заражение людей, конечно, можно — история знает немало подобных примеров, от генерала Исии Сиро до случая с почтовыми рассылками сибирской язвы в США в 2001-м. Но, как правило, искусственное распространение инфекционной болезни ограничивается лишь теми людьми, что были непосредственно заражены ее возбудителем. Дальше эпидемическая цепочка всякий раз обрывалась: у Исии даже эпидемия легочной чумы из вспышки бубонной не получилась. А ведь он ставил свои эксперименты в тех местностях Маньчжурии и на тех же людях, где до этого, в 1910-м году, легочная чума естественного происхождения выкосила почти 100.000 человек — и сама прекратилась. В 1921-м там же легочная чума взяла жизни около 10.000 человек и прекратилась сама. Попытки японской военщины создать биологическое оружие, способное вызывать массовое поражение людей, окончились полным провалом.

То есть между эпидемическими болезнями и нашими возможностями их вызывать лежит огромная сфера неизвестного.

Пресса может судачить о "заговоре" — но заговор здесь совсем другой. Это заговор наживы. Судя по опубликованным данным, впервые вирус, вызвавший "свиной грипп", появился в Испании примерно за полгода до всеобщего ажиотажа. В Мексике этот вирус собирал свою жатву месяца два — в ответ молчание. И только потом кто-то умный, дерзкий, циничный и обладающий большими деньгами сообразил, как несколько заурядных случаев гриппа использовать для собственного обогащения. Еще в пятницу, 24 апреля, мы ложились спать, даже не подозревая о каком-то "свином гриппе". Утром в субботу, включив телевизоры, увидели бегущих в ужасе людей в респираторах, замелькали цифры сотен погибших от новой "испанки". За два выходных мозги жителей Земли СМИ превратили в фарш, и не зря. В понедельник дешевеет нефть, рушатся акции туристических и сельскохозяйственных компаний, люди ждут конца света. Те, кто организовали весь этот ажиотаж, хорошо на нем заработали.

Нынешняя гонка по созданию вакцин во всем мире показывает, что главные сливки с людской беспомощности еще не снимались. Впрочем, для российской эпидемиологии это уже судороги: наука с таким принципиальным отказом от открытий не может существовать долго.

Беседовал Денис Тукмаков

Супотницкий М. В. Заговор наживы // Завтра. — 2009. — № 32 (820). — С. 6.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Немного об авторе:

Супотницкий, Михаил Васильевич:

Михаил Васильевич Супотницкий (род. 13 июля 1956, Усть-Каменогорск) — российский микробиолог, полковник медицинской службы запаса, изобретатель, автор исследований по истории эпидемий чумы и других особо опасных инфекций, истории разработки и применения химического и биологического оружия. Заместитель главного редактора рецензируемого научно-практического журнала «Вестник войск РХБ защиты» Министерства обороны РФ2017)[1].

Итого имеем:

1 . Феномен смертоносности испанки не известен военным микробиологам ни в России, ни в США.

Кратко из другой статьи Супотницкого:

Когда Taubenberger J. K., Reid A. H., Krafft A. E. и другие сотрудники Института патологии армии США в Вашингтоне (Armed Forces Institute of Pathology, Washington) начали в средине 1990-х гг. эти исследования, то они были твердо убеждены в том, что характеристика генов вируса, ответственных за взаимодействие с клетками хозяина, может помочь объяснить механизмы, посредством которых новые смертельные пандемические вирусы гриппа размножаются в организме человека. Их работы представляют собой любопытный пример научной последовательности и честности и, одновременно, одностороннего понимания инфекционного и эпидемического процессов.

Надеясь на быстрый успех, исследователи из Института патологии армии США (Вашингтон) брали образцы тканей для молекулярно-генетического исследования из трупов людей, погибших во время второй, наиболее опасной волны пандемии гриппа 1918—1920 гг.

...

Выяснилось, что вирус, вызвавший пандемию «испанки», не был «эпидемической новинкой» 1918 г. — его «предковый» вариант «проник» в отдельные человеческие популяции приблизительно в 1900 г. и циркулировал в там почти 18 лет не вызывая пандемии (рис. 5).

2. Военные микробиологи не знают откуда вообще берётся грипп. Есть только предположение о том, что он "обитает" в простейших и выбирается поохотиться время от времени, при определённых условиях.

3. Т.к. в популяции коронавирусы вещь не новая, то из-за феномена первичного антигенного греха вакцинация представляется малоэффективным методом борьбы с CoViD-19. Тут правда есть варианты, насчёт того вакцина ли это в принципе будет или какая-то другая защитная химия. Ставлю на то, что это на 2/3 будет развод населения планеты на ДЕНЬГИ. Большие Деньги.

Вообщем и целом можно сделать обоснованное предположение, что всё утихнет само собой, до следующего раза. Карлсон, CoViD-19 улетел, но обещал вернуться. Когда? Можно прикинуть:

Испанка - весна 1918 - гонгконгский грипп февраль 1968 = 50 с небольшим лет

гонгконгский грипп 1968 - CoViD-19 - декабрь 2019 = 51,9 года

Новая модноназванная пандемия + 50/52 года = 2070-2072 ориентировочно. Есть соображения, что это будет октябрь-ноябрь 2071 smile7.gif

РS. Жаль, что автор из-за профессиональной деформации ищет источник там где ему хотелось бы чтобы он был. Думаю поиск источника совместно с астрофизиками был бы более продуктивен.  

РРS.  Вакцинироваться или нет считаю личным делом каждого. Ни к чему не агитирую. Тем более, что варианты химической защиты от CoViDа существуют и возможно они и будут являться "вакциной".

Комментарии

Аватар пользователя Jericho
Jericho(2 года 2 недели)

Интересно, спасибо!

Аватар пользователя GrAch
GrAch(7 лет 3 месяца)

Самое загадочное для меня в ковиде то, что данный вирус практически не цепляет молодняк, только в легкой форме и то через раз, при этом молодняк изолировали в первую очередь практически везде и повсеместно, подставив под распространение вируса, которое как теперь понятно, произошло бы при любом раскладе, старшие возрастные группы и группы риска.

кстати статья по вакцинации от ковида от этого же человека http://www.supotnitskiy.ru/stat/stat148.htm 

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(6 лет 9 месяцев)

Другие виды короновируса в основном детей и заражают. Возможно пожтому к них иммунитет.

Аватар пользователя 3vs
3vs(1 год 4 месяца)

Так вирус, оно живое существо или где?

Или это кем-то запрограммированный биоробот, цель которого - размножение?

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой оранжевой пропаганде ***
Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(8 месяцев 3 недели)

Я б сказал, что вирус это набор атомов, образующих молекулу способную соединиться с живой тканью и модифицировать ее. Примерно как заочный ключ. Подходит не ко всему, но если подойдет то бед наделать может.

Но само по себе явление CoViD, это не вирус.

Аватар пользователя 3vs
3vs(1 год 4 месяца)

Я б сказал, что вирус это набор атомов, образующих молекулу способную соединиться с живой тканью и модифицировать ее.

Но этот набор делает какие-то осмысленные телодвижения, разума у него нет, однако ж лезет в живую клетку!

Да ещё и привередливый набор, в одних организмах размножается, в других нет...

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой оранжевой пропаганде ***
Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(8 месяцев 3 недели)

Вы же электрический ток в розетке разумным не считаете? Почему разумным должно быть атомарное взаимодействие на электронном уровне? Принцип схож - биологическое взаимодействие основано на химии, а та в свою очередь опирается на взаимодействие электронов в атомах, а они те ещё привереды - с кем попало путаться не будут smile1.gif

Аватар пользователя 3vs
3vs(1 год 4 месяца)

Слишком уж умно закручен сюжет, чтобы быть банальной случайностью!

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой оранжевой пропаганде ***
Аватар пользователя arrow11
arrow11(5 месяцев 3 недели)

Я  стала противником вакцинации , после того , как в принудительном порядке  была вакцинирована против гриппа   H1N1 в 2010 г в Америке и через 10 дней перестала ходить . Согласна с тем , что имунная смстема помнить все виды вирусов , с которыми   сталкивался человек . Мало того , имунная  система начинает вырабатывать антитела , которые направлены против самого организма . Я получила аутоимунное заболевание : Lupus , Guilliana - Bare Syndrome, практически повреждены все системы и все органы.  

Аватар пользователя yoprst
yoprst(6 лет 9 месяцев)

Жесть.. Нехороший (в смысле нетактичный)  вопрос, но задам - финансово клиника компенсировала причинённый вред?

Аватар пользователя SeRoGa00
SeRoGa00(5 лет 1 месяц)

Мне тоже 10 лет назад на предприятии делали прививку от гриппа. Я все эти простуды переношу на ногах, дня за 3 без всяких лекарств. А после прививки болел дней 10, температуры нет, но самочувствие плохое. На следующий год опять делали прививки и реакция организма опять такая же. Больше не делаю прививки от гриппа и выздоравливаю быстрее и самочувствие лучше

Аватар пользователя yoprst
yoprst(6 лет 9 месяцев)

Надеюсь, свою репродуктивную систему в это время вам посчастливилось не использовать.

Скрытый комментарий Элевсина (без обсуждения)
Аватар пользователя Элевсина
Элевсина(7 лет 3 месяца)

А я за последние 40 лет не сделала ни одной прививки. И это одна из причин, почему  я здоровый человек. Последние 15 лет    обошлось без гриппа, хотя работаю с людьми.  Почти каждый день новые микрофоны, в которые плевали до меня десятки других гидов. И вирусы со всего мира.  В этом году першило в горле долго. С чем-то организм боролся. Прививаться не буду. 

Аватар пользователя Элевсина
Элевсина(7 лет 3 месяца)

Хочу понять почему удалили мой комментарий,  о том что я 40 лет не делала прививок и отлично себя чувствую? 

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(8 месяцев 3 недели)

Если вопрос мне, то я ничего не удалял. Ваше сообщение скрыто и находится выше. Кто и почему не могу сказать.

Аватар пользователя Элевсина
Элевсина(7 лет 3 месяца)

Тогда я добавлю, что моей маме 90 и последнюю прививку она сделала лет 70 назад. Живёт отдельно, решает все бытовые проблемы сама, кроме магазина. Это  понятно сейчас. Любит судоку.  Может здесь и нет прямой связи с нелюбовью к прививкам... Может имело бы смысл по медкартам долгожителей узнать,  были ли у них прививки? 

Аватар пользователя yoprst
yoprst(6 лет 9 месяцев)

Очень грамотное интервью!  (Не без ложки дёгтя, но как сказал сам автор - семью кормить-то надо)

Вот очень интересуют так называемые "природные резервуары" для вирусов. Если это не животные, (а это не они, судя по наличию у упомянутых иммунной системы,)то это или сама Матушка Земля (а она Живее всех живых), или Батюшка Космос. 

Короче, вакциной ОРВИ с гриппами не победить, а ломать экономику карантинами -  натуральное харакири ​​​​ путь истинного самурая.

 

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(8 месяцев 3 недели)

Ну, в случае с CoViDом надо было убрать людей с улиц в поражённых районах. То что экономика пострадала лишь сопутствующий ущерб.

Аватар пользователя yoprst
yoprst(6 лет 9 месяцев)

У нас людей с улиц не "убирали".  Экономика пострадала так или иначе, глобализация. 

"Убираниями" при гриппах ничего не решить, о чём и говорит уважаемый военврач в вашей статье.

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(8 месяцев 3 недели)

У вас это в Белоруссии?

При обычном гриппе не решить, а при "супер гриппе" запросто.

Аватар пользователя Gspk
Gspk(9 месяцев 3 недели)

А что ковид это не супергрипп?? Как переболевший в лёгкой форме ( наверное, тест не делал. Обоняние пропало , самочувствие не очень было) могу отметить что на работе в довольно тесном коллективе, кроме меня никто и не болел ( явно). Я на работу приходил в течении болезни- вызывали. Кроме того болел арендодатель, но его престарелые родители, с которыми он проживает - нет. 

Это ж супергрипп!!!! В

время вспышки свиного гриппа ( 2010?) Я ухаживал за женой и дочкой и не заболел , хотя ничем не предохранялся. Ибо невозможно в 2 х комнатной квартире

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(8 месяцев 3 недели)

О том и речь, что это супергрипп по сути своей. Тем кому не повезл оказаться в эпицентре, получают по полной программе. В итоге, чтобы минимизировать потери правительства синхронно пошли на изоляцию - заранее достоверно кому повезёт, кому нет неизвестно ведь.

Шансы получить дозу у тех кто сидит дома и у тех кто на улице, неважно вынуждено или просто слоняется, сильно не одинаковые. Само собой, что туризм и развлекаловка, как и связанные с ними напрямую отрасли, пострадали в первую очередь в этой ситуации.