Попытка закончить "балканизацию" электросетей США - построить наконец свою ЕЭС ))

Аватар пользователя RomanSmirnov

Для специалистов вобщем то не секрет, что америка в инфраструктурном плане так себе (жд сеть, электросети все в достаточно отстойном состоянии, технологический уровень тоже уже давно уступает Китаю и речь не только про 5жо) - сто лет капитализьма дают о себе знать... так вот по этой теме - они тут недавно решили наконец покончить с "балканизацией" своей электросети (да да так и пишут "балканизированные" электросети). 

То против чего "топят" наши местные доморощенные энергоинноваторы, на гос окладе, со своей бессмысленной в экономическом и технологическом плане "распределенкой", которые в рамках очередного карго-культа готовы раскромсать все на куски  ))

Ниже слайды, из которых вобщем то все понятно к чему все идет - америкосы попытаются построить наконец к 2050 году свою ЕЭС ))) :

 

https://acore.org/macro-grid-initiative/

Т.е. особенно смешно, когда сторонники "ВИЭ" начинают что то втирать про "распределенную" энергетику, какую то "нано-генерацию" - зная как это выглядит на практике.
 
Никакой "расперделенкой" там не пахнет - с гигантских полей все собирается в конкретно высоковольтные магистрали дальше все тащится в мегаполисы или к энергоемким производствам и там в классическом режиме прожирается.
 
 
Ничем это от ГОЭЛРО не отличается (если только масштабами в сторону увеличения - углеводородные решения кстати гораздо более технологически гибкие в плане размеров).
 
 
По сути происходит просто передел прав на инфраструктурную ренту (производство средств производства и прч). РЕСТРУКТУРИЗАЦИЯ маржи. С учетом же "инвестцикла" еще не известно, где CO2 или сжигание углеводородов тех же самых будет выше.
 
Есть подозрение, что на круг может оказаться то на то.
 
20 лет для вертяка - на строительство и производство материалов для которого и дальнейшее обслуживание может быть потрачено больше "газа", "нефти", "угля", чем если бы их просто сжигали для выработки энергии, которую он за свой срок службы выработает....
 
Разговоры о том, что мол раз строят значит это экономически выгодно - ни о чем - в мире такое количество "лишних денег" (можете по зарплатам топ менеджеров или футболистов понять, капитализации ИТ гигантов) - что просто ради получения контроля над потоками будущего можно их хоть в топках сжигать.
 
Повторюсь - "зеленое" лицемерие, особенно для локальных контуров со своими ресурсами и без доступа к наднациональному денежному океану, просто зашкаливает.
 
И да, на конечных ценах никак не будет отражаться - потребитель будет всегда платить ровно столько сколько сможет! 
 
Дополнительная подлость в том - что если смоделировать ситуацию исчезновения "углеводородов", "домашние" панели, купленные по ритейл цене и панели на этих гигантских полянах не сравнимы ни по себестоимости, ни по эффективности, не говоря уж о возможностях "больших дядек" по возврату инвестиций т.е. физики с отдельными панельками (часто купленными в кредит, да еще и со страховкой бгг) будут заранее в проигрыше, не смотря на плечо доставки. Какой бы тариф на "выкуп" не устанавливали.

Как обычно в пирамидах - что то поднимают "первые участники", но...

Могу всю цепочку расписать, но лень. Уж поверьте на слово.  Шансов обыграть "капиталистов" у алгоритмов ( https://aftershock.news/?q=node/889757 ) не обладающих значимыми ресурсами в этих играх нет никаких.

P.S. У нас строят относительно небольшие "парки" ( https://aftershock.news/?q=node/884510 ) только потому, что нет доступа к "океану" денех - если дорвутся до пенсионного фонда или распотрошат вэбовскую кубышку то налепят точно такие же гига поля - спецоперация вполне возможно скоро начнется - хватит и пиарщикам, и лоббистам...  ( и строителям с проектировщиками - но другим !).

Поэтому это никакой не энергопереход или борьба за "климат", а банальный энергопередел.

P.S.2 Про то, как в ВИЭ приземляются безразмерные в т.ч. ИТшные бабки вот уже писал - Майкрософт поучаствовал в "микро" (на 500МВт !!! поле) - https://aftershock.news/?q=node/855817

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 1 месяц)

Это вообще о чем?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Этрусск
Этрусск(4 года 1 месяц)

О попытках дробления, т.н. децентрализации.

Большинство ресурсов(сырьевых, промышленных, общественных...) мы имеем благодаря централизованному производству и управлению.

Просто построил цепочку от "автономии" энергообеспечения до глобального раздробления, разброса цен и стандартов.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 1 месяц)

Тут конкретно о возможности децентрализации генерации электроэнергии. Не вижу прямого перехода от этого к социальной реорганизации с децентрализацией.

Бутерброды мы едим как централизованно, так и децентрализованно. С диктатурой, демократией, капитализмом или социализмом это никак не связано. И так, и так результат обычно годный, главное - чтобы годным был бутерброд.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Этрусск
Этрусск(4 года 1 месяц)

Попытки децентрализации путей сообщения, с разбивкой на отдельные дистанции уже предпринимались. И попытки создания института шерифов. Мелкие чиновники от медицины, до слюней по пояс, мечтают, как бы выйти из-под Министерства здравоохранения. Идей, типа, "Одна шахта - один владелец" я ещё в 90-ые наслушался.

Все стратегические ресурсы и объекты должны бытьцентрализованы и под контролем государства.

Аватар пользователя Bugger
Bugger(8 лет 2 месяца)

потому что кабель стОил бы больше 50к

Собственно говоря такая цена  это и есть подтверждение тезиса ТС о перераспределении потоков. 

Выделить 11 кВт за 4,25 мультов рублей это либо энергодефицит либо задранные тарифы. 

Для сравнения, в Питере 1 КВт  (ну при должном лоббировании) стоит порядка 50 тыс отечественных рублей.

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(6 лет 8 месяцев)

дадумаю дом у него в ипинях находится ...никто не хосет туда строить - ибо перспектив развития нет, а соуиализм с планвыми влжениями в инраструктуру ушел

Аватар пользователя Tesla
Tesla(11 лет 6 месяцев)

У меня не полностью автономка, но внешний источник энергии только электричество. Небольшой дом 116м2 и термоблока. Установлено немного панелей на 1590 ват, сделать навес на дровнице из панелей было не намного дороже чем из черепицы ))) Статическое потребление дома 286 ватт. Панели работают в режиме компенсации - додувают в бортовую сеть. Чтобы не платить за переток сейчас приходиться включать всё подряд: бойлер, кондиционер и тд. По расходам проживание в доме 116м2 обходиться дешевле чем проживание в предыдущей квартире 57м2 в 3 раза. Вода у меня своя из скважины. Всё надо делать в разумных пределах и не пытаться объять необьятное

Аватар пользователя Midshipman
Midshipman(5 лет 3 недели)

Глянул платёжку за свет - 2,09руб/кВт, однотарифный счётчик, ХМАО

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(9 лет 10 месяцев)

300-400 рублей в месяц на домохозяйство - 5000 в год, за 50 лет набежит целых 250 тыщ, подключение 490 рублей один раз (а чаще всего бесплатно)

вместо минимум полутора миллионов за аналогичную мощность - которая гарантировано целиком выйдет из строя через 10-15 лет, а некоторые компоненты (батареи аккум и прч) и того быстрее и при том, что скорее всего дополнительно все равно "розетка" понадобится.

Не спорю, кто то может себе позволить... но...

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 1 месяц)

которая гарантировано целиком выйдет из строя через 10-15 лет

Не порите чуши, а?

некоторые компоненты (батареи аккум и прч) и того быстрее

Не порите полной чуши, а?

Откуда вы всю эту бредятину взяли?

Впрочем, откуда бы ни взяли, GIGO-принцип ("мусор на входе - мусор на выходе"), все дальнейшие рассуждения основанные на этих предпосылках, автоматически чушь.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(9 лет 10 месяцев)

Что чушь? Что человек потратит за все время В РАЗЫ меньше денег при снабжении от розетки, чем если бы строил условную автономку?

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 1 месяц)

Отцитированное мной - чушь. Совершенно неадекватные представления о сроках службы, не знаю, кто Вам наврал, но больше верить ему не стОИт.

...

Но раз уж зашла речь...

Энергия из розетки в разы дешевле, чем в автономной системе, это безусловный факт.

Энергия от своей СБ на крыше сейчас дешевле, чем из розетки, это тоже факт. У нас и во многих (не всех) регионах России.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(9 лет 10 месяцев)

Энергия от СБ - не дешевле, чем из розетки.

Приведите расчет

срок службы системы на СБ закрывающей потребление в 10кВт, ее стоимость.

Для среднего потребителя, напомню в год счета за потребление 5000-6000 рублей. т.е. 20 лет не думать вобще об электричество это 100 тысяч рублей. Для "энергоемких" - 200-300 ни в чем себе не отказывая.

и да получается мы говорим исключительно об ИЖС...

 

 

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 10 месяцев)

А если так - хочешь построить домик ниф-нифа около города, а с тебя за подключение просят несколько миллионов, тут и задумаешься...

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(9 лет 10 месяцев)

За подключение электричества физ лица несколько миллионов рублей? около города?

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 10 месяцев)

Не со столба, а протянуть провод и поставить подстанцию.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(9 лет 10 месяцев)

Он там один в чистом поле?

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 10 месяцев)

Умный чтоле?))) Ну а если там их не 100, а 5 домов? Я к тому, что в разных местах и условиях выбор ВИЭ-провод может быть разным, в зависимости от условий.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(9 лет 10 месяцев)

Это какие то экстремальные случаи... проблемы были с подключениями несколько лет назад, но сейчас все решается.

Аватар пользователя Midshipman
Midshipman(5 лет 3 недели)

по-подробнее можно за что именно хотят несколько миллионов?

я так понимаю в эти мульоны входит и ПС 6(10)/0,4 кВт?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Это за 20 кВт? Ну-ну, ниф-ниф вы не наш...

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 1 месяц)

Конечно, дешевле. :) Ну, блин, Вас не смущает, что в расчётах даже противники СБ (как будто их кто-то заставляет :)) говорят о больших сроках окупаемости? ТО есть, окупаемость - есть (при нулевой стоимости подключения!).

Сейчас (стоимость всей требухи очень быстро меняется) 1Вт УМ СБ стОит с АлиЭкспресса около 30 евроцентов (если не самое говно брать) и около 10 центов на обвязку (инвертор(ы), провода), ну или около 3-4 рублей за всё, если в рублях и без монтажа. Вырабатывает за год он в России от 0.9 (Питер) до 1.5кВт*ч (Кавказ), то есть на от 2 до 9 рублей энергии по розничным оценкам.

В реальности, конечно, не всё так кучеряво, и с доставкой-наценкой розницы стоимость дорастёт до 1евро за Вт УМ, и монтаж сколько-то будет стоить (своё время - тоже деньги, а крепления, про которые часто забывают - это заметное бабло), и в быту довольно сложно потреблять всю свою энергию (а принимает её сеть по оптовой - у нас так, НЯЗ, в России тоже). Так что 8-15 лет реально выходит. 

...

срок службы системы на СБ закрывающей потребление в 10кВт, ее стоимость.

Это вообще бессмысленная фраза или описывает какой-то бессмысленно редкий случай. Что такое "потребление 10кВт"? Кто в быту 10кВт жрёт постоянно? зачем?

Обычный профиль потребления - это скачки с 10-20Вт до 2-4-8-10кВт ступенями (при включении мощных нагрузок) на минуты-десятки минут и падения аналогично.

И есть огромная, нет ОГРОМНАЯ разница - СБ для экономии при имеющемся подключении к сети или автономная, как у меня, система. Второй случай в разы дороже, требует кучи оборудования и дополнительных расходов. СБ подключенная к сети - это просто СБ+сетевой инвертор. Но при чём тут тогда потребление вообще?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(9 лет 10 месяцев)

цены - https://www.solnechnye.ru/gotovye-resheniya/

и кстати кто эту обвязку будет делать? добавьте в общем случае к стоимости вызов электрика...

самое главное если не в автономке - вопрос ЗАЧЕМ возиться с этим барахлом??? Не хватает мощности от розетки если она у Вас заведена?

это вся для чудаков или богатых буратин

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 1 месяц)

Цены - это решения для автономки. С дикой наценкой (и нерабочие, потому что ДВС-генератора нет), но у богатых свои причуды. Не было бы у меня более-менее путного образования - пришлось бы платить за глупость, даже так было бы дешевле, чем вести провода к моему участку.

Но для автономки. Ещё раз - автономка - это дорого.

...

У Вас мысль скачет как-то быстро с одного на другое... Не понял вопроса в контексте разговора. Что мы вообще обсуждаем? Нынешнюю ситуацию, в которой энергии дофига и она дёшева или гипотетический мир с ВИЭ, в котором, как Вы утверждали, ВСЕГДА централизованная система дешевле? 

Я оспаривал ошибочный тезис "централизованная система ВСЕГДА дешевле". Она дешевле сейчас потому, что в ней большие электростанции жгут дешёвые углеводороды и дают дешёвую энергию с поддержанием частоты и гарантией мощности, а аккумуляция дорога. Моя мысль: меняется эта ситуация - меняются и расклады с централизацией. В мире, где основная выработка от солнца, своя солнечная батарея даёт более дешёвую энергию, чем поля СБ. В мире, где есть дешёвая аккумуляция, нужда в мощных ЛЭП падает (вплоть до нуля в некотором пределе).

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(9 лет 10 месяцев)

Вижу слова "чушь", "местных теоретиков", "вменяемыми людьми", "бредятину", "Совершенно неадекватные представления".

Но не вижу доказательства, что этот тезис ошибочный.

Централизованная, без дополнительных финансовых трюков, при существующих технологиях, всегда дешевле.

Более того, даже если рассматривать централизованную систему состоящую из современного ВИЭ - солнце и ветряки (окей какие то батареи вкрячат, чтобы ровнять пики), то и она окажется дешевле, так как в ней пики будут выравнены за счет массовости потребителя сглаживающего профиль (включением промки и прч) и магистральных связей между их группами...  собственно чем пиндосы и занимаются в представленных слайдах и проекте.

Да и судя по материалам МЭКа, СИГРЭ, планам ENTSO др. европейцы тоже.

Кстати солнце еще можно примостить на крыше в _некоторых_ районах планеты, но как Вы собираетесь лепить рядом с потребителем ветряки? 

Их точно также строят там где удобно и тянут от них ЛЭП )) в том числе магистральные )) забыв про "распределенку"

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 1 месяц)

Но не вижу доказательства, что этот тезис ошибочный.

То есть, Вы пропустили все мои предыдущие сообщения, и читали их, выискивая только эти слова? :)

Я же объяснил, почему не всегда.

Солнце можно примостить на крыше в любой точке планеты. В этом его ключевое преимущество. Почему Вы думаете, что я собираюсь лепить рядом с любым потребителем ветряки? Что в моих словах навело на эту мысль? Ветряки зависят от места, если рядом с ветренным местом есть потребитель - ОК, если нет - ну, нет. Да, от них тянут ЛЭП. Но из этого никак не следует, что "централизованная система ВСЕГДА дешевле". Это зависит от соотношения цен - ветряков, ЛЭП, СБ и аккумуляторов. И даже если энергия ветряков+передача энергии будет дешевле, из этого не следует автоматически наличия централизованной системы. :)

В мире, где есть большие дешёвые накопители, потребитель может потреблять сколь угодно рваную энергию и преобразовывать у себя в диспетчеризуемую. В таком мире ветропарки будут подключаться к кому поближе - хватило б тому потребностей, не заморачиваясь регулировкой частоты и балансом мощностей.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(9 лет 10 месяцев)

Потери "в лэп" от места производства, если все сделано по современным технологиям (магистраль постоянный ток - минимальное количество преобразований до района), до места потребления порядка 10-12%.

Плюс "рванье" в централизованной энергосистеме компенсируется и географией и массой профиля потреба (даже для ВИЭ - есть расчеты по проектам с "незаходящим" солнцем - поэтому кстати у америкосов там "часы" нарисованы на схеме).

Потери при преобразовании в "маленький" домашний накопитель, в домашнем "инвертере" и обратно далеко не ноль.

Экономическая эффективность этого персонального домашнего накопителя и домашней солнечной панели существенно ниже, чем у того же, но промышленного масштаба ( обслуживание , продажи , страховки, кредиты и прч)

Все это с лихвой компенсирует "потери в лэп".

Также "розетка" получается здесь и сейчас. Мгновенно.

Даже при таком сферическом коне - "персональные" панели имеют смысл только как доп заработок бригадам монтажников, банкам выдающих под них кредиты, продажникам собственно самих панелей и накопителей и прч прч прч

 

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 1 месяц)

 

Потери "в лэп" от места производства, если все сделано по современным технологиям (магистраль постоянный ток - минимальное количество преобразований до района), до места потребления порядка 10-12%.

Во-первых, это "ЕСЛИ". Ничего не сделано сейчас "по современным технологиям", как Вы их описываете. Покажите одну такую систему в России - вот просто маршрут по выбору, обсудим. :) Нет в РОссии высоковольтных передач постоянного тока, кроме единичных подводных перебросок малой мощности (и уж там-то потери дофига, потому что эти преобразования дополнительные).

 

Потери при преобразовании в "маленький" домашний накопитель, в домашнем "инвертере" и обратно далеко не ноль.

Как и у промышленных.

Экономическая эффективность этого персонального домашнего накопителя и домашней солнечной панели существенно ниже, чем у того же, но промышленного масштаба ( обслуживание , продажи , страховки, кредиты и прч)

Голословно. И бессмысленно.

Стоимость земли, например. Охрана. Обслуживание зелени. Для больших полей СБ - это значимо. 

Персональные панели ставятся персонально. И обслуживаются персонально. И экономика считается уже совсем-совсем иначе. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(9 лет 10 месяцев)

Не сделано потому, что уже все построено и нет экономической целесообразности менять. 

 

Для персональных панелей необходима крыша, место для размещения батарей и прч прч ,  обслуживаются персонально... объясните зачем это людям нужно? Если есть тоже самое дешевле и надежнее из розетки?

Среднее домохозяйство в России - Германии потребляет 2000-3000 кВт*ч в ГОД!!! Зачем им все это барахло?

 

 

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 1 месяц)

Блин, Вы вообще за своей мыслью уследить не можете? Вот совсем?

Мы говорили о том, что а) "централизованные сети ВСЕГДА выгоднее"(с) Ваш и б) "в мире ВИЭ рапределённая генерация лучше и дешевле"(с) мой.

Как сюда вписывается вопрос "зачем?"? "Зачем человеку табуретка, когда продаются стулья?" Да мне как-то пофигу "зачем?", это в контексте бессмысленный вопрос, я что продаю их, что ли?! Вид дома нравится. Инвестиция. Зелёные убеждения. Модно. Заработать хотел. КАкое мне дело до чьих-то причин? Какая вообще разница? Это ортогональное данному обсуждение.

Вы согласны с тем, что "централизованные сети не всегда дешевле"? Всё, закончим обсуждение.

Нет, из розетки НЕ дешевле, и часто (в меньшем, слава богу, числе случаев) НЕ надёжнее. И "из розетки" год от году дорожает, а от СБ - дешевеет.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(9 лет 10 месяцев)

Не согласен.

"ЛЭП - 15%" и пример эстонского ТСЖ с золотым выкупом обратки, не убедили, утверждение, что каждый должен персонально свою сеть выбирать, покупать и обслуживать и на этом экономить тоже.

Кстати есть еще куча технических деталей....

Впрочем да, мы тут не на кафедре, стоит закончить "спор".

 

 

Аватар пользователя Tesla
Tesla(11 лет 6 месяцев)

Прям 2000-3000 ? У нас в городе у всех электробойлеры. В квартире потребление было 4200-5000, в доме у меня сейчас по 19 году было 7400. При этом в доме у меня всё на электричестве включая отопление и воду из скважины (газа нет)

Аватар пользователя Balbessed
Balbessed(9 лет 11 месяцев)

После установки счётчика на столбе с удалённым управлением, начал получать счета за э/э по 3000-3400 руб. в месяц. До было 700-800-900-1200 руб. В электропотребителях ничего не менялось. Вот задумался на тему СБ с подключением к сети. Хотя у меня район Якутск, долгие зимы с коротким световым днем. Ну хотя бы может месяцев пять какая экономия выходила бы, уже неплохо было бы, плюс зимой как ИБП, для энергозависимого газового котла. Тариф у меня дневной 6,54 руб, ночной 4,23 руб., это с июльским повышением. Может у вас сайт или страничка какая есть, с описанием вашей системы?? В теории представляю, что надо, но вот конкретно по матчасти, каких производителей, какие модели, мощности незнаю. СБ с Али можно заказать, но вот всякие инверторы, контроллеры не внушают доверия там. Аккумы тоже, описанные вами феррофосфатные где брать?? И какой контроллер нужен для автоматического переключения сеть/СБ. 

Аватар пользователя goto
goto(8 лет 6 месяцев)

Вы сразу не замахивайтесь на возможность полной автономии, сперва оцените и сделайте систему просто подпитки энергией от Солнца. Т.е. панель + инвертор, которые сливают энергию в имеющуюся сеть, и этим экономят сетевую энергию.

Уже этот шаг потребует определить, какое потребление в пики выработки панелей, и выяснить, какой мощности они должны быть.

Батареи поставить можно и потом: на сегодня это самая дорогостоящая составная АВТОНОМНОЙ системы. Поэтому на первом шаге автономную делать не стоит.

Тут есть персонаж SkySheep - если посмотреть его ЖЖ (в профиле можно найти), там он описывал, какие панели покупал, и какие инверторы ставил.

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***
Аватар пользователя Balbessed
Balbessed(9 лет 11 месяцев)

Ну да, я вроде так и написал, нужна система с автопереключением сеть/СБ. Симург все хорошо расписал, да я и сам догоняю, что полная автономка очень дорого и нафиг надо, если есть сеть. Просто после таких счетов, ни с того, ни с сего, вдруг с 900 рублей стало 2800 рублей, и с этими новомодными счетчиками, сам фиг проверишь и соответственно ничего не докажешь, появилось стойкое ощущение что сети уху ели. Ощущение что сети просто рисуют мне потребление, какое им надо.

Аватар пользователя goto
goto(8 лет 6 месяцев)

наоборот, не нужна система переключения сеть/СБ.

Ставятся панельки, подключаются к инвертору, а инвертор в сеть дома после сетевого электросчетчика.

Когда есть солнце, панель генерит энергию в сеть дома, и если при этом дом что-то потреблял от сети, то эта солнечная энергия начинает уменьшать потребление сетевой энергии.

Достоинство такого решения - это дешевизна, обусловленная отсутствием аккумуляторов.

Недостаток - обычно инвертор также престает конвертировать "солнечную" энергию, если пропадает внешняя сеть.

Но зато данный шаг позволит определить мощность СБ на таком уровне, чтобы они соответствовали потреблению дома (т.е. чтобы энергию СБ максимально использовалась, без сброса в общую сеть или простоев), а следующим шагом - определить необходимую мощность аккумуляторов.

пысы: а по поводу "рисуют потребление" - так счетчик же в итоге все равно есть, хоть и на столбе? как они могут рисовать? да и проверяется просто: если остался старый счетчик (который был в доме), то надо его подключить между столбовым счетчиком и домом, и сличить показания. Только, поверить бы его желательно для этого специально.

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***
Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 1 месяц)

Нет, мы не говорим исключительно об ИЖС. 

Например, ТСЖ моей городской квартиры обсуждало установку СБ на крыше (правда - Вам понравится, уверен :) - не столько по причине малой прибыльности. Окупаемость получалась около 15 лет. Просто дом после этого переходил бы в категорию энергопотребления "А", что автоматически повышает стоимость квадрата в нём. Собссно, и предложили поэтому (есть люди, купившие квартиру под сдачу и для них это прямой профит, как и при продаже), и отказались поэтому (бОльшая часть владельцев всё-таки тут просто живёт).

В целом, как говорит нам арифметика, при нынешнем потреблении среднего русского и средней площади в 26 квадратов на человека, начиная с 5 этажей (и ниже) энергобаланс дома по году можно свести к нулю. Начиная с 5-6 этажей и выше - не сводится. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(9 лет 10 месяцев)

Окупаемость 15 лет... А если цены на электроэнергию в розетке будут падать? тогда 30?

Крыша удачно скатами смотрит под солнце?

без дополнительных манипуляций (классы, налоговые вычета, субсидии и прч это все не работает даже в ЕС).

 

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 1 месяц)

Для этого они должны падать. :) Так-то, в принципе, если на дом упадёт летающая тарелка, а гуманоиды покрошат оставшееся бластерами, то окупаемости вообще никогда не будет. :) Но, КМК, есть смысл рассматривать более-менее реальные сценарии.

Нет, у нас плоская.

Не порите чуши. Я привёл числа, цифры. Результаты расчёта (и он прост). Окупаемость - 15 лет. Нет никаких налоговых вычетов, тут нет субсидий. Экономика - вот такая, простая, и работает она вот так. Если есть возражения - приводите конкретные. Покажу, где у Вас ошибка.

Смысл повторять чушь? Я по Вашей задумке после повторения Вашего бреда, которого Вы где-то понабрались, должен закрыть глаза и объявить, что математика не верна, всё что я вижу - неправда, а вот он  Истинный Гуру? :) Сколько повторений Вам по-Вашему потребуется? Вот если я буду повторять, что Вы верблюд - поверите с какого раза?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(9 лет 10 месяцев)

Расчет на 15 лет покажите для начала )

Потом про верблюдов.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 1 месяц)

Мощность системы: 85,12кВт

Среднегодовая выработка: 75954кВтч Стоимость системы солнечной электроэнергии (с НСО, "под ключ", учитывая подключение и плату за договор от ЭэстиЭнергия - https://www.energia.ee/ru/era/taastuvenergia/paikesepaneelid#solar-panel...): 58288EUR

Ассоциированный кредит Swedbank на 5 лет под 5% годовых, полные выплаты: 78840 евро, месячные выплаты - 1314 евро.

Прогнозируемая (при тех же ценах) стоимость среднегодовой выработки энергии: около 11500 евро в розницу, 6700 оптом. Ожидаемый (по среднему профилю потребления за 5 лет) процент потребления по собственным нуждам: 55%, ожидаемый эквивалент годовых продаж - около 7900 евро. Расходы на обслуживание: 1800 евро в год. Возвратные процентные выплаты жилтовариществу в первые 15 лет: 844 евро в год.

Итоговый назначенный срок окупаемости: 15 лет.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(9 лет 10 месяцев)

Для справки у Вас сейчас введут под боком Белорусскую АЭС и уже заложены несколько линий из Польши и Скандинавии ... где ээ за счет нордпула и финской аэс ( 2028 год) будет падать
 

Если правильно понял система вырабатывающая в среднем в год 75 тысяч кВт*ч будет стоить 58 тысяч евро, вместе с кредитом 78 тысяч.

потребление дома в год - 0,55*75 - 35 тысяч кВт*ч

Планируете продавать в год 32 тысячи кВт*ч (?) за 7900 Евро т.е. по 24 евроцента за кВт*ч ( это 21,5 рублей за кВт*ч ? если так хоть подземный кабель контрабандный к Вам прокладывай )) ).

за 15 лет продадите (если будут принимать по той же самой цене, хорошая погода и прч ) на 118 тысяч  (налоги?)

78 тысяч + 15 * 1800 = 105 тысяч

не совсем понял 844 в месяц кто кому платит?

Могу предположить, что при изменении очевидно сейчас высокой, вниз покупной (или альтернативной) цены хотя бы на 10%, проект тут же вылетает в минус...   

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 1 месяц)

Для справки: энергия Белорусской АЭС дороже средней на НордПуле прямо сейчас.

Нет, остальные 45% продаются по оптовой цене, что гораздо менее выгодно, чем потреблять самому "как-бы-по-розничной". Но не выкидывать же. Цена розничной - около 15 центов в прошлом месяце. Дико дорого, да, но это цена с учётом обслуживания всей электросистемы дома - просто вот так ТСЖ показалось выгодным. Подземный кабель было бы неплохо.:)

844 - платит ТСЖ жильцам, возвращая переплату в первые пять лет. Пока ТСЖ не выплачен кредит жильцы платят за энергию больше (потому что на бОЛьший срок брать кредит невыгодно, лучше гасить его быстро). Но переплата не может быть очень большой - это неудобно. Поэтому срок погашения кредита был выбран меньшим, чем срок окупаемости, а первые несколько лет жильцы как бы через счета выплачивают стоимость СБ чуть сверх обычного счёта, как бы кредитуют ТСЖ, чтобы тот быстрее рассчитался с кредитом банка. Потом эту переплату жильцам ТСЖ возвращает (то есть, счета становятся меньше, чем "нормально"), и это заложено в расчёт. В пересчёте на жильца там немного совсем, но это тоже деньги.

Сложно представить, чтобы он вылетел в минус. Собссно, а как? В самом худшем случае - растянутся сроки окупаемости.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(9 лет 10 месяцев)

Насчет БАЭС, посмотрим что будет через 2 года...

 

С Вашим ТСЖ - понятно это исключительно эстонская история с 20 рублями за кВт*ч, 5% процентными кредитами ...

 

 

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 1 месяц)

Да, в России окупаемость с моими вводными будет дольше, а деньги лучше брать не из банка, а из кошелька.

Но с другой стороны, тут уже всё посчитано. Обслуживание, монтаж, все мыслимые профиты всех кто наваривается попутно...

Чистая рентабельность для самостройщика при самостоятельной покупке из кетая+монтаж - см выше. Несколько лет. Даже в России, даже при 4 рублях за кВт*ч.

И процесс удешевления солнца всё ещё идёт. Например, см. цены на инверторы - это нитрид галлия пошёл, наконец, в массы. :) Или см., например, средний КПД СБ: сейчас уже 20 - норма, немыслимые ещё 5 лет назад, в 2015-м, 24% - доступный (по цене за ватт) премиум класс. Литиевые аккумуляторы - за 5 лет подешевели втрое.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(9 лет 10 месяцев)

По нордпулу/АЭС - что цены выше здесь смотрите?

Давно энерготрейдингом не интересовался, но есть подозрение, что они установлены в плашку сколько потребитель тянет ... разберусь на днях.

Заметку сделаю интересный вопрос в контексте вот этого всего

Аватар пользователя Midshipman
Midshipman(5 лет 3 недели)

О, циферки есть!

Цена системы - 58288EUR

Среднегодовая выработка - 75954 кВт*ч (поверим рекламе и будем надеяться на ясносолнышко)

Кредит в топку! Берем за наличные!

Срок службы без ремонта и обслуживания - 15 лет (блин, не бывает такого, но фиг с ним, скрепя сердцем считаем что ничего не сломается и "сами мы электрики/автоматчики")

Итого:

за 15 лет  выработка - 1139310 кВт*ч

Цена за 1 кВт*ч - 0,05 евриков или 4,45 руб/кВт 

Блин, упс, да у нас вообще з/энергия из розетки халявная получается - 2,09 руб/кВт 

Вывод: ВИЭ - развод на бабки! smile3.gif

З.Ы. Роман, будете тянуть контрабандный кабель - меня тоже позовите, за их ценник всё автоматизирую smile19.gif 

 

 

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 1 месяц)

Это если из розетки по 2 рубля. :) А то вот в Москве - по 5.

И 15 лет окупаемость - это худо-бедно 7% годовых в натуральном выражении (то есть 7%+инфляция). В виде вложений в свой дом, которые по нынешним временам надёжнее, чем в банк.

Я понимаю, что у вас там все миллионеры и вложить бабло с 7% доходностью - говно в сравнении с "пробухать в поездке на Канары"(с). Но через 15 лет система будет работать, иметь остаточную стоимость и приносить всё те же 7%+инфляция от когда-то вложеных. И вот угадайте, кто будет богаче, человек с каким подходом?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Midshipman
Midshipman(5 лет 3 недели)

Эстония... да, сорри, не развернул свою мысль...

Через 15 лет у вас будет не оборудование, а хлам, который останется только выбросить....

Мой расчет строился на том, чтобы окупить приобретение этой системы, никакой доходности в течении 15 лет, важно было посчитать при каком тарифе за 15 лет вы выйдите в 0 со своей покупкой при идеальных условиях - в скобочках был по сути сарказм, так как такое бывает только в теории, еще раз прошу меня простить, на флажок не сразу обратил внимание smile1.gif

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 1 месяц)

Через 15 лет у вас будет не оборудование, а хлам, который останется только выбросить....

Эээ... с фига ли? Что такого должно внезапно случиться у меня, что моя система на частном доме перестанет работать и превратится в хлам через 5 лет?

Нет, не при идеальных, а из пессимистичных предположений. При более-менее реальном развитии событий доходность будет в разы выше: кредит в деньгах, а прибыль - в натуральном выражении, в кВт*ч.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***

Страницы