Идеология. Нужна ли она России, и если да, то какая? Вопросы.

Аватар пользователя Престарелый Neo

   Запросы на идеологизацию современного российского общества раздаются с обоих флангов - правого и левого.  И хотя их представители имеют ввиду противоположные  направленности идеологии, понять их легко – нас всех, родившихся и живших в Союзе долго учили тому, что государство без идеологии несостоятельно. Чтобы понять так ли это, я, прежде всего, задался вопросами что есть идеология,  какая она бывает (была) и для чего она нужна государству и народу.

   Скажу сразу, что учил я философию очень давно, причем марксистко-ленинскую, сильной тяги к ее изучению не имел, хотя и сдал в свое время на отлично. Поэтому не могу считать и не считаю себя знатоком философских вывертов (финт в финте) в потуге объяснить мир в целом и понятие и значение идеологии в частности. Отсюда выражаться буду простыми, доступными каждому словами и определениями, прибегая к цитатам только по необходимости. Вследствие того же фактора нелюбви к философии прошу читателей в комментариях воздержаться от глубокопательных экскурсов в немецкую классическую философию и  обвинения меня в невежестве. Так уж получилось. Кроме того, целью написания сего опуса ставлю не желание кого-то чему-то научить, озвучить всем известные вещи, а, задать вопросы и получить ответы на непонятые моменты по теме.

    Итак, что есть идеология? Прочитав множество материалов по теме, я понял, что в этом вопросе ни у классиков, ни у современных философов согласия нет. Приведу самые распространенные  определения:

- система взглядов и идей, политических программ и лозунгов, философских концепций, в которых осознаются и оцениваются отношения людей к действительности и  друг к другу, которые выражают интересы различных социальных классов, групп, обществ.

- совокупность принципов, норм и правил определяющих, устанавливающих и регулирующих отношения внутри сферы общественного производства и потребления.

- логическая и психологическая поведенческая основа системы политического управления.

- учение об идеях.

- система концептуально оформленных идей, которая выражает интересы, мировоззрение и идеалы различных субъектов политики — классов, наций, общества, политических партий, общественных движений — и выступает формой санкционирования существующего в обществе господства и власти (консервативные идеологии) или радикального их преобразования (идеологии «левых» и «правых» движений); идеология и форма общественного сознания — составная часть культуры, духовного производства. (Википедия – куда же без неё).

- это система идей об устройстве общества и государства.  (Это определение мне нравится более всего, ибо простое и понятное).

   И вот еще на этой стадии начинаются непонятки. Если это «система идей об устройстве общества и государства» либо «учение об идеях», то причем здесь Путин и остальная власть (пардон за тафтологию), ибо систему идей можно легко выработать и без власти, а в наше время интернетов и соцсетей и распространить ее на общество, или ту часть общества, которая эту систему идей примет. 

   А если это «система взглядов и идей … которые выражают интересы различных социальных классов, групп, обществ» то тем более непонятно, как идеи властьимущих могут устроить низы. Отсюда вытекает, что в обществе должно существовать столько идеологий, сколько в нем «социальных классов, групп, обществ». Существующий в любом обществе антагонизм между правящим «классом, группой, обществом» и неправящим «классом, группой, обществом» должен делать выработку общей общегосударственной идеологии невозможным априори. Вроде бы и примеры есть – Франция с ее революциями, РИ, даже СССР, в некотором роде.

   Однако давайте взглянем на т.н. развитые страны. Британию, Германию, США, в первую очередь. Нет сомнения, что реально в этих странах господствует идеология либерализма. Конечно, сформировалась она не разом, пришла через слом предыдущей идеологии (консерватизма, как мне представляется). Но она именно господствует, ибо разделяется абсолютным большинством населения, невзирая на различные «классы, группы, общества», и господствует достаточно продолжительное время. Значит, часть формулировок неверна, и наличие  «классов, групп, обществ» вообще ни причем? Выходит, возможна государственная идеология, выработанная одним «классом, группой, обществом» и принятая большинством народа. Кстати, как в СССР. И в топку антагонизмы!?

   И если это так, то становится понятным призыв «Путин, дай идеологию». Потому, как, народ, кроме наиболее упертых справа и слева готов принять ту общегосударственную идеологию, которая, пусть и выработана правящей верхушкой, тем не менее с определенными оговорками устроит и народ в том числе.

   Из этого мозголомства возникают вопросы (все они заданы применительно к России современной):

  1. Должна ли идеология быть сформулирована сверху (властью, чего сейчас так требуют от Путина) и спущена вниз?
  2. Должен ли народ беспрекословно принять навязываемую ему сверху идеологию, даже если ее не разделяет? Ибо этого требует устойчивость государства и власти.
  3. Должен ли народ участвовать в выработке общегосударственной идеологии (явно, путем референдумов или неявно, протестно – кухонным путем, и должна ли власть принимать мнение народа во внимание? Станет ли власть от этого прочнее и устойчивее?

   Далее о функциях государственной  идеологии.

Экспликативная — они объясняют простому народу, что сегодня происходит.

Мобилизационная — они консолидируют граждан для каких-то общих целей.

Стратегическая — она задает обществу цель — к чему надо идти, что будет в стране через 20- 50 лет? К примеру в СССР государство знало к чему ведет общество — такому социальному строю, при котором будет изобилие товаров и услуг (коммунизм). Есть примеры и негативных целей, задаваемых идеологией. Например, фашизм.

Легитимации политического режима — она объясняет народу, почему существующая доминирующая политическая сила имеет право повелевать и властвовать. К примеру, в СССР была идеология марксизма-ленинизма, которая наглядно объясняла, что вот есть загнивающий Запад и есть процветающее советское общество.

Нормативная — она задает общие требования поведения в политике, которые приняты в данном обществе.

   Тут вроде бы все понятно.

   Тогда к типам этих самых идеологий. Опять-таки из множества источников выбираем главное: основные (классические) политические идеологии на сегодня: консерватизм, либерализм, социализм (ну или коммунизм, кому как нравится). Не будем рассматривать различные подмножества классических типов, а также типы не классические, такие, как анархизм, гуманизм, экзотические – меритократию, трансгуманизм, национально-этнические – фашизм, расизм и т.д. Ибо с точки зрения России нам это не интересно совсем.

   Я не буду расписывать каждую из классических идеологий, все это умнее меня расписали в ссылочных статьях. Замечу, что каждая из них делится на несколько подмножеств, отличающихся нюансами, каждая имеет различного масштаба достоинства и недостатки. Вопрос здесь только один:

  1. Какая из существующих сегодня идеологий подходит России?

   На мой взгляд, левые никогда не смирятся с либерализмом, правые – с социализмом. Думается, что ждущие от Путина провозглашения государственной идеологии могут дождаться (и внутренне с этим смирились, кроме самых упоротых) только примерно такого: «всё, дорогие друзья, заканчиваем с либерализмом и поворачиваем к консерватизму, т.е. фиксируем нынешнее положение вещей, консервируем его». А почему бы и нет? Ведь, несмотря на декларируемый Путиным либерализм, реально у нас с вами на дворе настоящий консерватизм, или, точнее НЕОконсерватизм. Глядите: многие социальные завоевания, доставшиеся нам от Союза сохранены: бесплатные медицина и образование, льготы и т.д. Либеральные ценности не в почете, такие, как радужность. Существует поддержка семьи и детей. Ну и чем не консерватизм?

   А что касается либерализма с точки зрения экономики, так это совсем другая история.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

   Конечно, здесь не рассмотрены такие вещи, как взаимоотношения и влияние друг на друга идеологии и науки, религии, внешней политики. Просто долго все это.

   Кстати, когда писал, в нескольких источниках наткнулся на трактовку классиками марксизма идеологии. Согласно Марксу, «не в идеологиях и пустых гипотезах нуждается наша жизнь, а в том, чтобы мы могли жить, не зная смятения». Действительность, по Марксу, предстает в зеркале идеологии в искаженном, перевернутом виде, и идеология оказывается иллюзорным сознанием. Марксово понимание идеологии трансформировалось благодаря Энгельсу, разделившему критический анализ иллюзий совпадения идей и интересов людей, произведенный Фурье.  Последний критиковал «философов-идеологов» за их избыточный интерес к идеям, за ориентацию на изменения одного лишь сознания. В сложившемся доленинском марксизме идеологии понимались как «ложное сознание», порождаемое «классовым интересом» господствующих классов, стремящихся представить его интересом «всего общества». Вот как!

   И только в трактовке Ленина понятие идеологии приобрело иной смысл: в своих работах Ленин неоднократно говорил об идеологии пролетариата, обозначив её как научный социализм или марксизм.  «Революционная идеология не является ложным сознанием постольку, поскольку её содержанием является научный социализм, и таким образом она является идеологией лишь по внешнему подобию: способам донесения и объяснения для тех, кто не способен мыслить научно или вовсе не образован».

Вот что это: кощунственное отступление от догм или диалектика в действии?

Комментарии

Аватар пользователя NatanA
NatanA(7 лет 5 месяцев)

Именно цугундер обычно и становится тем катарсисом, который очищает шелуху....Вот только молодежь читать не будет. А тут и читать и думать надо, и учитывать ошибки прошлого. Ну а нынешняя ряженая партия может только опошлить и отвратить..... 

Аватар пользователя Производственник

Молодежь всякая бывает. Видали?

 

Аватар пользователя Степан Ба́йбуга

Вот честно - машины никогда не было. Самое счастливое время - в палатке, занимаясь любимым делом.

Отвечал на другой коммент, сообщение сползло вниз.

 

Аватар пользователя Престарелый Neo

В чем идея государства? В смысле существования для народа населяющего его.

Бесспорно. Вот только народ по-разному это служение для себя представляет. Одни смотрят слева, другие справа... 

И тут прибегают туча "великих спесиалистов" убеждающих в чем смысл жизни и как ты должен поступать в том или ином случае))))). Каждый внедряет свою идеологию.

Не, ну они все же договорились до трех основных. И штук двадцать производных. 

Аватар пользователя NatanA
NatanA(7 лет 5 месяцев)

Не, ну это факт- и левые и правые видят свое место в жизни и их задача увеличить своё дойное стадо))))). Так и возникают течения и водовороты,в которые попадают доверчивые буратины. В чем идея государства для всего народа? Их может быть несколько и они перечислены в Конституции. Только у одник колокольня с пенек,а у других из Космоса....

Аватар пользователя 3467219
3467219(8 лет 8 месяцев)

В большинстве случаев те, кто исполняют идеологическую (или политическую) власть даже не понимают сути управляющего воздействия, т.е. управление от концептуальной власти осуществляется в обход их сознания, матричными технологиями. В таких случаях они подобны медиумам, которые вещают с чужих подсказок. Именно поэтому, в истории человечества все наиболее изощренные системы рабовладения были прикрыты идеологиями освобождения людей труда от угнетения.

Технология для продвижения заведомо противной Промыслу Божественному матричной концепции давно разработана и успешно применяется. Это в первую очередь информационная система типа "троянский конь". В рамках такой технологии создаются оглашения и умолчания. При этом политики и идеологи получают лишь оглашения. А умолчания к этим оглашениям имеют намного превышающий вес над оглашениями и отвергают по своему смыслу оглашения. На бытовом уровне всем известен такой приём в супермаркетах: на витрине оглашена одна цена, но при проходе кассы эта цена отличается от оглашённой, и никогда не бывает так, что в меньшую сторону.

Именно это и составляет суть тех концепций, которые прикрывались идеологическими системами освобождения от рабства, оставаясь сами собой реальным рабовладением, на протяжении многих веков и успевая при этом сменить несколько идеологических оболочек.

https://unlimmobile.livejournal.com/582485.html
Власть. Структура настоящего положения власти.
 

Аватар пользователя tgz
tgz(8 лет 4 месяца)

https://allatraunites.com/ru/8-osnov-sozidatelnogo-obshchestva

Вот вам готовая "идеология". Либо люди выберут ее, либо людей на этой планете больше не будет.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя KarpovAlexandr
KarpovAlexandr(4 года 11 месяцев)

Вопрос, как обычно, поставлен неправильно. Идеология не нужна, это не туалетная бумага, которая может быть нужна. Идеология у общества есть вне зависимости от наших с вами знаний о ней. Другой вопрос, работает ли эта идеология на благо всех граждан или хотя бы на большинство, или же её цель обогащение правящего класса?

Сегодняшняя идеология РФ такова, что 1. Богатые обогащаются. 2. Средний класс в условиях минимального потребления, чтобы не возмущался. 3. Бедные в разрезе одного-двух поколений неизбежно останутся бедными.

Справедливо ли такое распределение благ общества?! - нет, не справедливо. И у общества ест запрос на справедливость - это и должно быть идеологией государства.

Комментарий администрации:  
*** Я хочу, чтобы у меня в стране рисовали деньги и раздавали их (с) ***
Аватар пользователя Swarz
Swarz(5 лет 6 месяцев)

проблема не в том, что богатые богатеют. Они бедных ещё беднее делают. Например вместо коренного населения набирают чужаков. Вывозят капитал за границу. По зарплате опускают ниже плинтуса в моногородах.

Аватар пользователя KarpovAlexandr
KarpovAlexandr(4 года 11 месяцев)

Да, всё именно так.

Комментарий администрации:  
*** Я хочу, чтобы у меня в стране рисовали деньги и раздавали их (с) ***
Аватар пользователя alex_k314
alex_k314(8 лет 10 месяцев)

Странный вопрос в заголовке, идеология это то, что отличает общество от толпы.

ps: Что значит, правые не смирятся с социализмом? Они еще и налоги платить не хотят? )

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемые оскорбления главнокомандующего) ***
Аватар пользователя Престарелый Neo

Они еще и налоги платить не хотят? )

Налоги это небольшое зло.)) Сбегут нахрен из страны, как в 17-м, и вся недолга.

Аватар пользователя alex_k314
alex_k314(8 лет 10 месяцев)

Чтобы услышать звонкий визг: "Бранзулетка"? Ну, удачи им. )

Я вот думаю, много ли белиэмигрантов (точнее, их потомков) сегодня, что называется, при делах и при деньгах?

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемые оскорбления главнокомандующего) ***
Аватар пользователя Престарелый Neo

Я думаю, что не много. Хотя куда ни плюнь, то если не князь, то все равно дворянин. Честолюбие, оно чешется.

Аватар пользователя alex_k314
alex_k314(8 лет 10 месяцев)

Вопрос был риторическим. ) Понятно, что единицы, если вообще есть таковые.

А все эти "князья", в лучшем случае, работают клоунами известно у кого.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемые оскорбления главнокомандующего) ***
Аватар пользователя одессит
одессит(4 года 3 месяца)

"Должна ли идеология быть сформулирована сверху (властью, чего сейчас так требуют от Путина) и спущена вниз?"

Она давно сформулирована сверху. Выгодно продать(от иголки до Родины) и дать в рост под проценты (и будешь господствовать над многими народами, а они над тобой господствовать не будут” — Второзаконие, 28:12.).

"Должен ли народ беспрекословно принять навязываемую ему сверху идеологию, даже если ее не разделяет? Ибо этого требует устойчивость государства и власти."

А куда он денется. Контролируя систему образования, люди будут воплощать идеи других (каждый в меру своего понимания работает на себя, а в меру не понимания на того кто знает и понимает больше). Поэтому и система образования даёт человека-потребителя, а не человека-творца.

"Должен ли народ участвовать в выработке общегосударственной идеологии (явно, путем референдумов или неявно, протестно – кухонным путем, и должна ли власть принимать мнение народа во внимание? Станет ли власть от этого прочнее и устойчивее?"

Должен, в противном случаи будет заложником чужой идеи. Но для этого надо повышать своё мировоззрение и выходить на понимание концептуальной власти(ДОТУ в помощь). Самим работать, начиная с 1-го пункта ПФУ. И не забыть воспитать в себе человека.  Ведь человеком мало родиться, им надо ещё стать.

 

Аватар пользователя Престарелый Neo

Вам спасибо, что ответили на вопросы. Единственный. Хотя и не во всём с вами согласен.))

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 2 месяца)

Мне кажется, наша идея в любом случае должна быть связана с нашими просторами. Это у нас в крови.

Был тут в командировке на Урале. За неделю встретил двоих человек с близкими идеями. Один рассказывал, как "сгонял" к родственникам в Калининград на своей машине. Другой - что собирается слетать на машине на Байкал.

Спрашивается: мужики, у вас что, такие большие зарплаты, чтобы так тратить ресурс своей тачки + бензин? Чего не сидится?

Или взять 90-е и более ранние времена. Люди лет 10, а то и 20 копили на машину. Зачем? Мечта о просторе.

Аватар пользователя Престарелый Neo

Сдается, это цель, а не национальная идеология. 

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 2 месяца)

Это закваска для идеологии. Идеология не может стать популярной без осязаемой цели.

Аватар пользователя barbudos
barbudos(11 лет 11 месяцев)

Идеология - это уже устаревший способ управления людьми. Сейчас мы вовсю мчимся к новому цифровому ИИ управлению.

Аватар пользователя Престарелый Neo

Передача функций государства ИИ - так себе идеология. Ну передали, а ... дальше? Комп будет за нас мечтать? Не, я против.

Аватар пользователя barbudos
barbudos(11 лет 11 месяцев)

Годным гомосапиенам поощрение, негодным наказание. Все под колпаком. А мечтать будем как обычно о светлом будущем. 

Аватар пользователя Престарелый Neo

Годным гомосапиенам поощрение, негодным наказание.

Скайнет, матрица... Бррр.

Аватар пользователя Gena
Gena(10 лет 4 месяца)

В РФ есть идеология и даже круче - культ ! Культ денег (золотого тельца), о чем стесняются открыто сказать. Всё, практически без исключения, в политике, экономике, культуре и в частной жизни крутится вокруг денег.

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 2 месяца)

Это все понятно, но т.к. этот культ неоднократно доказывал свою деструктивность (см. Ветхий завет), то мы тут и думаем, какой бы такой придумать конструктивный культ.

Аватар пользователя Престарелый Neo

Культ денег (золотого тельца), о чем стесняются открыто сказать.

Из того, что я вижу в своем окружении, это культ изживает себя. Но это субъективно.

Аватар пользователя Александр Миронов

Лично я вижу строение идеологии из нескольких частей:

  • Что хорошо и что плохо (нравственнпя часть)
  • Как мы развиваться будем?(экономическая)
  • С кем дружим и с кем воюем?(внешняя политика)
  • Каков наш мир,почему он таклй есть,и что нам с этим миром делать? (Историософия и политическая метафизика/онтология) Ну или стратегическая часть.

Ну и возможно, пункт 5 какова система власти? (Парламент/президент/итд)

Вы ни сказали ни слова про идеологию экономическую,а это 99% вопроса,ИМХО.При всем моем к вам уважении,вы сейчас расписали нечто в стиле вода мокрая,огонь горячий.По вопросу идеологии нравественной(комплекс ценностей ),внешнеполитической  и наверное властной (тут меня сомнения) у 90% населения  вопросов имхо нет,почти все за неоконсерватизм,который неявно принят как идеологии.

А вот с экономической и метафизической  частью у нас затык,и вот это понимают под идеологией.Если сравнивать политическую  жизнь с передвижением на авто в опасной среде,то после 14 года команда автомобиля решила временно прекратить споры о том куда ехать (та самая стратегия) и впахивать изо всех сил(эконгмика) что бы выехать из очень плохого болота.Выехали.Отлично.Только рано или поздно встанет вопрос:а куда дальше то??? Идеология консолидации страны ради сохранения это хорошая ижеология для тяжелых времён,но плохая для мирных.Сейчас мы находимся в некой толще вожы,жестко не оперевшись ни на одну из платформ (по онтологии и историософии),чем,имхо,запарываем воспитание молодежи и прочую агитацмонную работу.Вот и ждут окончателбного вставания на одну из платформ,право или левоцентристскую,после чего уже можно будет думать что делать двльше,а не бултыхаться как сейчас.

Все вышеперечисленное мое имхо

Аватар пользователя Престарелый Neo

Вот с экономикой согласен, т.к. хоть и не люблю Маркса, но бородатый прав: бытие таки определяет сознание. Но это такая глобальная тема, что страшно даже замахнуться на нее.

Аватар пользователя Александр Миронов

По поводу бытия:первым это вроде бы вывел не маркс,а восточные философы,хотя у они считали что взаимосвязано.

Я думаю что сознание индивидуума определяется его бытием,но и его сознание побуждает изменять его бытие,хотя бытие имеет преимущество.

По поводу "аж страшно".Наши ряды редеют один за одним.Вот недавно ушел с АШ творогов из за глупого спора про какого актера.Занимайте его место и творите.Путь начинается с шага,а большой труд со статейки.Удачи вам!

 

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 3 месяца)

Я думаю что сознание индивидуума определяется его бытием.....

Речь идет об общественном бытии и общественном сознании, хотя оно и складывается из суммы индивидуальностей, и является результирующим вектором, тыкскать.

Если брать отдельных индивидуумов, то разброс может быть крайне большим. Условно говоря, в одних и тех же условиях один идет в партизаны, а другой в полицаи. 

Аватар пользователя Александр Миронов

Впервые с вами полностью соглашусь.

Аватар пользователя vit7
vit7(7 лет 1 месяц)

Итак, что есть идеология? Прочитав множество материалов по теме, я понял, что в этом вопросе ни у классиков, ни у современных философов согласия нет.

Князь Владимир колледжей и институтов не заканчивал, а общую идеологию, для объединения разных княжеств и территорий, нашел -Православие. 

Аватар пользователя Престарелый Neo

А почему тогда воевали православный Новгород с православным Черниговом?

Аватар пользователя vit7
vit7(7 лет 1 месяц)

А почему тогда воевали православный Новгород с православным Черниговом?

Есть такие строки из песни ...

"...В казачий круг сошлись все втихомолку, Блюдя законы всех «Великих смут». Прикрыли все папахами ермолки, И под полы засунули Талмуд. – «Впиёть дгузья. Впиёть – пога настала! Канун исхода пгазднует нагод». Еврейское казачество восстало, В Биробиджане таки был переворот. "

«Ересь жидовствующих» (иначе Новгородско-московская ересь) — идейное течение, охватившее часть русского общества в конце XV века, в основном Новгорода и Москвы.

 Жидовствующие // Еврейская энциклопедия Брокгауза и Ефрона. — СПб., 1908—1913.

Аватар пользователя Самозванец
Самозванец(9 лет 8 месяцев)

И если это так, то становится понятным призыв «Путин, дай идеологию».

Скорее есть призыв - "Путин, раскрой свою идиологию. Ответь,  куда ты и компания нас тащите? Прикрываясь пустыми фразами и пустыми  обещаниями."

Призыв исходит от тех людей, которые ещё не поняли, куда их ведут. Но начинают проявлять беспокойство. Люди которые поняли, вопросов уже не задают.    

Аватар пользователя Бабушка Алёна
Бабушка Алёна(5 лет 10 месяцев)

"Мы говорили в дни Батыя как на полях Бородина: "Да возвеличится Россия! Да сгинут наши имена!""

Аватар пользователя Престарелый Neo

!!!

Мы русские, какой восторг!

Аватар пользователя Niss
Niss(9 лет 11 месяцев)

Носителем суверенитета и единственным источником власти в РФ является ее многонациональный народ

Какая идеология ? Идеология больших чисел. Это когда (в известных пределах) все вопросы выносятся на голосование, имеется в виду юридически значимое - типа как за депутатов. Только не за депутатов (за них вообще голосовать не надо), а за идейную программу. Вот, всех выслушать и получить динамическую систему компромиссов и противовесов.

Поскольку все всех слушают, то к силовым действиям придётся прибегать только в случае диктатуры, т.е. всякие перевороты станут не нужны.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 2 месяца)

Думаю, что все "-измы" в классическом смысле можно сразу отметать, ибо ущербны - каждый сам по себе и в хорошо известном смысле. Рассматривать нужно разве что "нео-...-измы" - сильно творческую переработку оных.

Ну и, главная суть здоровой идеологии в том, чтобы убедить самих себя, что мы живем в "нормальном здоровом обществе и можем честно об этом говорить - без вранья". То есть, здоровая идеология, как косметика, должна в общем-то идеологией и не восприниматься.

А что можно говорит? Ну, так понятно что. Семья, дети, ответственность, уважение, разнообразие в сочетании с уважением к своему, сочетание вертикали в одних вопросах - и свобод в других, дискуссии с глубиной, но без розжига... в общем, подумайте в голове что подходит под понятие "здоровое российское общество" - ну, именно это ее идеологией можно будет и обозвать.

Аватар пользователя Престарелый Neo

Без теории нам смерть. (с)

Фигня в том, что здоровое общество для правых и левых разное. Где центр?

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 2 месяца)

Здоровое общество - это то, в котором хотелки правых и левый учитываются как пожелания, но не как директивы.

В частности, здоровое общество в первую очередь должно иметь сильный центр - принуждающий правых и левых к ответам на вменяемые аргументы друг-друга.

Аватар пользователя Patriot1993
Patriot1993(4 года 7 месяцев)

Россия — страна компромиссов. Она своей многонациональностью и географическим положением обречена на связь и с индивидуалистким западом, и с коллективистким востоком. Поэтому в ней самой будет всегда некий винегрет, в котором нужно уважать каждый ингридиент. Существуют неразрешимые противоречия, противостоящие друг другу идеи, и Россия способна в себе удержать их носителей, не сваливаясь ни в ту, ни в другую сторону. В этом и заключается её сила и её отличие от других стран, дающее ей уникальный статус и роль в мире. Все остальные страны скорее всего неспособны поддерживать такой баланс. Сейчас большинству людей кажется, что есть только один единственно верный способ (их) мыслить, жить и тд. Можно дать людям идею, что это не так. Как-то в этом я вижу основную идею нашей страны.

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостные маты) ***
Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 2 месяца)

Уважаемый автор, вы реально думаете что это вот так работает? Т.е. собираются лучшие умы, признанные авторитеты и, действуя из самых лучших побуждений, создают идеологию, даже самую чудесную и распрекрасную, пронизанную гуманизмом и человеколюбием.

Аватар пользователя Престарелый Neo

Да что вы! Лучшие умы (философы, хоть я их и не понимаю, а, соответственно, и не уважаю) собрали в кучу свои мысли и пришли к компромиссу, определив основные, главные идеологии всего мира. Осталось понять, что из определенного ими нужно России, и что хочет большинство. Демократический централизм, епт!

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 2 месяца)

Это то, что я описал, только другими  словами. Но это так не работает. Это уже было в истории не раз. Каждый мыслитель предлагал свой вариант улучшения общества. Социалисты-утописты считали, что достаточно выдумать из головы правильную идею, свод правил, идеологию общественного устройства, её все примут и начнётся благодать. А пока правильная идея не придумана человечество живёт плохо. Вы предлагаете то же самое, выдумать что-то из головы. Не забывайте, что идеология это часть надстройки. Таким образом она определяется экономической структурой общества, производственными отношениями. Она не может быть выдумана, она может сформироваться в результате общественных отношений и потом быть оформлена в виде законов и положений. Если попытаться навязать обществу общественные отношения не свойственные способу производства, то общество их просто не примет. Мы помним, что империализм это загнивающий капитализм, это капитализм накануне перехода к коммунизму, а значит в общественных отношениях кроме старых, отживающих, свойственных капитализму идеологических установок, уже присутствуют и коммунистические установки нового, нарождающегося общества. Они антагонистичны, поэтому не может появиться идеология примиряющая антагонизмы. 

Аватар пользователя Иван-Иванов
Иван-Иванов(4 года 2 месяца)

Большое спасибо за статью. Очень приятно, что есть люди, способные подойти к вопросу идеологии с точки зрения науки, а не религии. Тупые христоголовые боты даже в столь интеллектуализированном месте как Афтошок реально достали. Полностью согласен с вами, что невозможна одна общая идеология для всех классов общества, т.к. у классов разные роли в экономической модели.

1) " В сложившемся доленинском марксизме идеологии понимались как «ложное сознание», порождаемое «классовым интересом» господствующих классов, стремящихся представить его интересом «всего общества». - очень был бы благодарен за конкретные ссылочки. Очень хотелось бы развернутое определение слов "ложное сознание". Существует психоаналитическое определение этого понятия (ложное эго) и для меня было бы важно сравнить.

Любые попытки допустить, что идеология возможна сверху в той или иной форме (как система идей или ценностей) будет выражением этого самого "ложного сознания" и работать не будет совершенно.  Идеологию нельзя рассматривать, как нечто вне общества. Это не Моисеев закон на скрижалях :)))) А разные христоголовые идиоты полагают путают "ложное сознание" с настоящей жизнью.

2) " А если это «система взглядов и идей … которые выражают интересы различных социальных классов, групп, обществ» то тем более непонятно, как идеи власть имущих могут устроить низы. Отсюда вытекает, что в обществе должно существовать столько идеологий, сколько в нем «социальных классов, групп, обществ». Существующий в любом обществе антагонизм между правящим «классом, группой, обществом» и неправящим «классом, группой, обществом» должен делать выработку общей общегосударственной идеологии невозможным априори. 

- Что и имеет место быть в наше с вами время. То что называется словом "либерализм" просто позволил людям иметь свои тараканы в головах, без ориентации на некий норматив. Предполагается, что человек создает нормативы сам. Однако оказалось, что одни к этому способны, а другие  -нет.  Однако у некоторых особей тараканы оказались более хищные и жирные и они начали активно лезть в головы остальным. Началась рыночная по сути конкуренция за головы :). в наше время главная борьба идет за клиента, за кто  платит. а заставить человека платить , можно напустив ему своих тараканов в голову. Характер тараканов значения не имеет. Получается, что битва за кошелек не отделима от битвы за сознание и ум.  Платит клиент в соответствии в рыночным устройством экономики. Не платить в наши дни человек не может. он не может и не являться ничьим клиентом. МОТИВЫ, ПОЧЕМУ ЧЕЛОВЕК ПЛАТИТ - НЕ ИМЕЮТ ЗНАЧЕНИЯ.  Идеология в наши дни по факту не отличается от рекламы.

Идеология как система идей вообще невозможна в условиях рыночной экономики, ибо идеология - это всего лишь тезисное изложение СИСТЕМЫ ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ И ЭКОНОМИЧЕСКИХ ОТНОШЕНИЙ В ОБЩЕСТВЕ. Очень важно дать определение самому понятию "отношения" (на это забивают вообще ВСЕ, даже Маркс и Энгельс)

3) Здесь в комментариях прозвучала мысль, что идеология - устаревший способ управления людьми.

Вот тут реально возразить нечего. Как сформулированные словами принципы, выражающие общественные отношения в экономике и политике любая система императивов (типа Моисеев закон) безнадежно устарела. Любая система - имеет границы применения. В условиях информационного общества и информационных технологий обходить любые границы и императивы стало достаточно просто для рядового пользователя.  И в итоге мы имеем материальный базис (цифра) для того чтобы в корень пересмотреть само понятие "идеология".

 

Аватар пользователя Престарелый Neo

Спасибо.

невозможна одна общая идеология для всех классов общества, т.к. у классов разные роли в экономической модели.

А раз так, а очередной революции не хочется, то не может ли бы так, что нужен некий компромисс, типа и волки сыты, и овцы целы? Тяжко, конечно, подружить нищего с миллионером, но ведь что-то делать надо.

 

Аватар пользователя Добренький
Добренький(10 лет 6 месяцев)

Идеология может объединять людей только при соблюдении справедливости, по этому в нашем обществе не получится.

Идеология- идея___логос или осмысленная идея. А идеи имеют цель. Будет общая цель, будет идеология.

Страницы