Aftershock

Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Как искусственный интеллект изменит систему медицины в России

Аватар пользователя Нацпроекты

Искусственный интеллект (ИИ) - одна из сквозных технологий (то есть охватывающих одновременно несколько трендов или отраслей) нацпроекта "Цифровая экономика" и важнейший инструмент нацпроекта "Здравоохранение", благодаря которому в том числе будет реализована задача цифровизации отрасли. В медицине, где успешность постановки диагноза и выбор верной тактики лечения прежде всего зависят от тщательного анализа значительного количества данных, использование ИИ открывает огромные перспективы.

Заведующий кафедрой информационных и интернет-технологий, директор Института цифровой медицины Первого МГМУ имени И.М. Сеченова Георгий Лебедев рассказал порталу "Будущее России. Национальные проекты" о том, как ИИ может помочь врачам в постановке диагнозов и избавить их от рутинной работы.

В помощь врачам и пациентам

Искусственный интеллект будет все активнее использоваться в медицине по двум основным направлениям. Первое - это замена человека в рутинных операциях, таких как заполнение карты пациента. Применение ИИ в этом направлении позволит разгрузить медицинский персонал и избегать глупых ошибок, например неправильно указанной температуры тела или приема лекарств в неурочное время. Второе связано с анализом большого объема данных. Здесь технология может как повысить качество лечения в каждом отдельно взятом случае, так и помочь более эффективно и в сжатые сроки проводить, к примеру, диспансеризацию коллектива целого завода.

Возможности ИИ также могут быть использованы в качестве помощи специалисту в принятии врачебных решений. И здесь ИИ может составлять свои подсказки, опираясь на различные источники. В первую очередь это может быть анализ электронной медицинской карты пациента, чтобы врач мог сразу получить полную картину здоровья человека, не затрачивая время на самостоятельное изучение сведений о нем.

Если пациент принимает несколько видов лекарств, ИИ может помочь подобрать правильное сочетание препаратов, чтобы не нанести вреда здоровью. В рамках уже выбранной тактики лечения такие системы способны предлагать ее корректировку на основе свежих анализов и симптомов пациента, описанных в его карте.

Другой способ составления советов по лечению, подбору лекарств основан на изучении ИИ значительного объема медицинской литературы. Ежедневно в мире публикуется порядка 15 тыс. рецензируемых статей, и человек не в состоянии обработать такое количество информации, в то время как ИИ может сделать это очень быстро.

Еще одно наиболее активно развивающееся сейчас решение на основе ИИ, призванное помочь врачам, - расшифровка и классификация различных изображений: УЗИ, КТ, МРТ, рентгенограмм и т.д. Такая система способна выявлять патологии и обращать внимание врача на конкретные снимки и области на них.

Причем возможности ИИ могут идти и дальше - с его помощью различные изображения можно составлять в единые трехмерные модели, которые врач может увидеть у себя на экране. Свои решения в рамках этого направления разрабатывают, например, центр "Радиология Москвы" и резидент фонда "Сколково" российская компания "Третье мнение".

Системы ИИ позволяют мониторить, что происходит с пациентом, который находится в стационаре: определять, в каком положении он лежит на койке, не упал ли, кто к нему вошел и какие манипуляции проводит. Такие распознающие технологии также начинают постепенно развиваться. В частности, Институт цифровой медицины Первого МГМУ имени И.М. Сеченова сейчас занимается разработкой такой системы, которая даст возможность понять, что делает медсестра, находящаяся рядом с больным: кормит его, делает укол, меняет белье, ставит капельницу и т.д.


Что касается пациентов, то им ИИ может предложить навигацию в системе здравоохранения. Обратившись к ИИ и указав свои симптомы, человек может получить подсказку, в какое медицинское учреждение ему лучше обратиться. Кроме того, технология помогает двигаться в направлении персонифицированной медицины, так как может конструировать новые лекарства и предлагать схему приема препаратов в зависимости от состояния организма конкретного человека.

С точки зрения управления больницей или целой отраслью польза ИИ может заключаться в его способности обрабатывать значительные объемы данных и предлагать возможные решения главврачу или министру здравоохранения.

Пока систем на основе ИИ для медицины во всем мире не так уж много, так как не существует единых подходов и требований ни к используемым базам данных, ни к математическим методам их анализа. Но в этом направлении идет активная работа.

В частности, рабочая группа, созданная в рамках международного технического комитета ИСО/ТК 215 "Информатизация здоровья", уже изучила все нормативные документы, которые на сегодняшний день существуют в мире по этой теме, и готовит технический отчет, который будет выпущен, предположительно, к октябрю 2020 года. Институт цифровой медицины Первого МГМУ имени И.М. Сеченова также входит в эту рабочую группу и принимает участие в процессе.

Безусловно, сейчас первоочередная задача - создать такую верифицированную базу данных, чтобы решениям, принятым на основе ее анализа, можно было доверять. Нельзя создать систему и говорить, что она предлагает верные подсказки, если в нее была заложена информация лишь о 20 пациентах.

Необходимо обеспечить большую специализированную выборку, провести клинические испытания, притом что методический инструментарий для этого еще только предстоит разработать. В любом случае для создания таких систем нужна совместная работа не только математиков и программистов, но и обязательно врачей. Одна из целей нашего университета - создать экосистему подготовки медицинских специалистов, умеющих работать в цифровой среде современного здравоохранения.

Несомненно, должны быть решены и этические проблемы. Решение, предложенное компьютером, обязательно должно интерпретироваться врачом, который объяснит пациенту, почему была выбрана та или иная тактика лечения.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(1 год 10 месяцев)(11:10:09 / 05-08-2020)

Заменит. Как и прочие структуры информационного обеспечения. Скажем хорошего хирурга не скоро. Да они и сами иЗчезающий вид. А вот эксперта в области лёгочных некоторых заболеваний уже можно заменять оставив наиболее интересных специалистов. 

Ну а так всем прочим приготовится - если вы не создаёте оргиниального ничего то при действитель сильном ИИ вас будут пасти, возможно развивать способности которые имеет смысл ввиду особенностей и возможно желания,  при слабом "сильном"...

Системы управления в первую очередь и похоже процесс уже не остановить. Опыт Китова и Глушкова был не использован во благо, остракизм. СССР нет. Ну тут то же самое только бежать как бы некуда.

Сильным ИИ в РФ мало кто занимается да и по миру единицы. Остальные НАЗЫВАЮТ таковым. В частности по железу определённому я и всё. Судя по вопросам американцев или англосаксов заданных мне одним на НСКФ2014 в "Посткремниевые вычисления", они идут по другому пути, там ряда функций ИИ создаваемый их группой/группами будет лишён. Шесть лет прошло ничего нет, лазеров с весьма высокими, предельными ТТХ, что просил - нет. Разве делать будет где надеюсь. Хотя тут железо не самое главное - упущено время, окна возможностей ряда.  Условно говоря придётся сконструировать и создать парашют из того куска ткани что в руках.

 

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(8 лет 9 месяцев)(11:27:37 / 05-08-2020)

Вряд ли заменит.
Такие системы не зря называются СППР - системы ПОДДЕРЖКИ принятия решения. Решение все равно должен принимать человек.

Аватар пользователя ВладиславЛ

Человек в Системе не принимает решений связанных с его собственно личностью. Его нет.  Как нет и клерка -  "маленького человека" Гоголя. Принимает решение система которой кукловоды и другие системы управляют. В некотором смысле Толстой прав в "Войне и мире" указывая на коллективную систему под которой подразумевал русский народ которая и выгнала другую убивающую и закабаляющую систему. 

Замена одной негуманоидной системы крайне медленной и подверженной ряду влияний более эффективной сбережёт жизни.

В т.ч. тех кто управляет пока систему с сильным ИИ не запустят - если будет иначе то не все выживут и какие-либо гарантии - полная фикция.  Вас обманывали и ещё раз просто обманут.  Это не эмоциональное заключение а по наблюдению фактически более-менее завершённых (завершаться окончательно управленческие процессы когда система умирает) процессов.

Аватар пользователя МГ
МГ(5 лет 5 месяцев)(11:12:05 / 05-08-2020)

давно пора менять бездушный черствый персонал на ИИ. ИИ хоть умнее. и, вероятно, даже не будет грубить

Аватар пользователя Regent
Regent(5 лет 9 месяцев)(11:13:32 / 05-08-2020)

ИИ скоро все заменит.

И врачей и цчителей и леччитков... всё.

Добро пожаловать в МАТРИцУ! Миру нужен НЭО.

Аватар пользователя ВладиславЛ

Запугивание недееспособной системой управления хомячков как и способ спихнуть как с коронобесием их косяки на людей.

Аватар пользователя Згебдиг
Згебдиг(3 года 9 месяцев)(11:15:47 / 05-08-2020)

Лучше за торжество Естественного Интеллекта ратовали бы, а то все жалуются на засилье идиотов.

Комментарий администрации:  
*** Живет в зоопарке ***
Аватар пользователя yakut
yakut(8 лет 5 месяцев)(11:17:37 / 05-08-2020)

Так идиоты и ратуют за ИИ. Хотят чтобы он за них думал.

Аватар пользователя Згебдиг
Згебдиг(3 года 9 месяцев)(11:33:40 / 05-08-2020)

И не говорите. Даже не представляют, что такое ИИ, его структурную и функциональную схемы. Одного спросил (по слухам бывший тюремщик в ДНР), даже ГОСТ соответствующий привел, а он баном ответил. Гуманитарии они такие.

Комментарий администрации:  
*** Живет в зоопарке ***
Аватар пользователя Midshipman
Midshipman(1 год 6 месяцев)(11:17:17 / 05-08-2020)

ИИ звучит круто... Может и взлететь... 

Анализ массива данных по определённому алгоритму с целью определения наиболее вероятностных событий и сравнение фактической картинки с эталонной - не, ну с таким названием точно не взлетит, хотя по сути тоже самое.... smile3.gif​​​​​​

 

Аватар пользователя Victor
Victor(7 лет 4 месяца)(11:48:40 / 05-08-2020)

ИИ - модная фишка для очередного распила денег. Ничего он не может, заменить врача - никогда. Человеческий мозг не перебирает варианты, он иначе находит оптимальное решение.

Забавно, что вещая об анализе искуственным интеллектом всяких КТ, МРТ ни словом не упомянута старая добрая ЭКГ.  ИИ там рядом не валялся, интерпретацию может сделать только человек!

Аватар пользователя МысльВслух

разве в статье идет речь о замене врача?

Аватар пользователя Victor
Victor(7 лет 4 месяца)(12:09:40 / 05-08-2020)

А нафиг тогда этот ИИ нужен? Следить, что именно делает рядом с пациентом медсестра?

Следящих и сейчас предостаточно. Медсестер не хватает. Хорошая - на вес золота.

Аватар пользователя МысльВслух

А нафиг тогда этот ИИ нужен?

ну как же... где-то же об этом написано... smile23.gif ах, да! в статье об этом написано smile5.gif

Аватар пользователя c00pdnnatop
c00pdnnatop(2 года 5 месяцев)(12:18:25 / 05-08-2020)

Почему такая категоричность?

Разве наш мозг не работает по принципу распознавания шаблонов? Неужели ЭКГ нельзя формализовать набором правил, шаблонов? Мне кажется, очень прав ВладиславЛ, которого часто все троллят. Прав в части того, что ИИ на первом этапе как раз позволит делегировать рутинные операции компу, а человеку остается креативная функция, т.е. изобретение чего-то нового. Однако тут две проблемы, как минимум. ВО-первых настоящих креативщиков/фантазёров/изобретателей (в хорошем смысле) явно немного, да и много их и не нужно. А во-вторых, попадалась уже где-то статья, где нейросеть обучали по просмотру игр определять её правила. И потом эта нейросеть сгенерила алгоритм новой игры. Таким образом, ИИ очень быстро может вытеснить и креативщиков. В каком-то смысле получится забавно: творение обойдёт своего создателя. Пока что я вижу наше (в смысле биологических систем) преимущество в меньшем энергопотреблении (я про мозг) ну и наличии эмоций. Хотя последнее может быть спорно ) - в каком-то смысле эмоции это программы реагирования на ситуации, а значит, также могут быть формализованы в код.

Кстати, та же Черниговская в своих интервью ни раз говорила, что ей нужны люди калькуляторы или люди-энциклопедии, а нужны те, кто могут придумывать новое. И в целом с ней хочется согласится. Если раньше знания были уделом избранных (мало книг, мало инфы, географо-социальная сегрегация знаний) и память была важна, то теперь практически любому доступно невероятное количество информации. Она также выразила верную мысль - вот выходит в год куча статей по медицине. Вроде бы есть инфа. Но т.к. она не обработана, не свёрнута в краткую выжимку, которую способен осилить человек, то этой информации как бы и нет. Она циркулирует в пределах ограниченного круга людей. Поэтому тут ИИ может выступить реальным подспорьем.

Аватар пользователя Victor
Victor(7 лет 4 месяца)(12:25:33 / 05-08-2020)

Еще раз охлажу ваш пыл. ИИ - инструмент распила, а не помощник.

Врача он никогда не заменит, потому что профессия - не перебор вариантов. Программисты понятия о медицине не имеют.

И даже банальную ЭКГ никакой ИИ, даже обученный нейросетями, проинтерпретировать не в состоянии. Только человек, и его опыт.

Подробнее объяснять не буду. 

Если тема интересует, найдите на ютьюбе лекцию крупного специалиста по головному мозгу профессора Савельева, и послушайте знающего человека. Он вам все расскажет, почему невозможно.

Аватар пользователя Rollon
Rollon(1 год 9 месяцев)(12:45:41 / 05-08-2020)

Савельев дядька шикарный, только он в программировании нихрена не шарит....а в том, в чем он не шарит, ошибок он совершает дофига (справедливости ради, областей в которых он не шарит похоже что совсем не много...)

И уже были исследования когда слабый ИИ сравнивали с результатами врачей. Если не говорить о самых опытных врачах, то ИИ людей уделывал и процент ошибок у него был меньше. Снимки какие то просматривали....может и не ЭКГ, это не помню, но все таки

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(8 лет 8 месяцев)(18:50:34 / 05-08-2020)

MYCIN и PUFF - темы середины 70-х. Я бы предположил, что вопрос не в программистах.

Аватар пользователя yakut
yakut(8 лет 5 месяцев)(12:38:11 / 05-08-2020)

Ничего он не может, заменить врача - никогда.

У нас уже заменили, в амбулаториях точно. Сейчас врач это биологический придаток для отчестности и  выполнению протоколов написанных сверху. Все.

Осталось только этот биологический манипулятор в цифру перевести и все. Медицина для плебса готова.

Аватар пользователя Bio
Bio(4 года 2 месяца)(12:54:49 / 05-08-2020)

Интерпритация ЭКГ с конца 90-х реализована, лично адаптировал под Русский язык. Роттердамский университет разрабатывал. Но это, ни в коем случае не ИИ.

Аватар пользователя Victor
Victor(7 лет 4 месяца)(13:19:20 / 05-08-2020)

Да кто бы сомневался! Программисты что-то слепили, и продали.

Только кто и где эту поделку использует?

Аватар пользователя Bio
Bio(4 года 2 месяца)(20:09:40 / 05-08-2020)

Программисты что-то слепили, и продали

Систему встроенную в ПО электрокардиографа сертиифцированного по FDA & CE? Проданного по всему миру в количествах исчислямых сотнями тыс шт.? 

Ну-ну... лепи дальше!!! Знаток!

Аватар пользователя Victor
Victor(7 лет 4 месяца)(23:49:58 / 05-08-2020)

Только вам и виднее, что и куда продано. Мне интересно, где внедрено.

И почему медицина подолжает оплачивать немалые деньги за обучение персонала интерперпретации кардиограмм?

Я не знаю, каким образом FDA могла "одобрить" подобное гавно, тем более, что это не в их компетенции.

Никаких  паппаратов ЭКГ со "встроенным" ПО я никогда и нигде в глаза не видел.

Говорить, что интерпретацию ЭКГ может заменить программа, может только конченный программист, ни фига не шарящий в предмете. Программисты вообще щедры на пустопорожние обещания, и потом серьезно зависают при изх выполнении.

Уже писал, что встречал людей с образованиями доктора и адвоката,  и с лицензиями. Ноникогда не встречал, и не слышал, чтобы ктоо-то слышал  о таком сочетании, как доктор-программист. 

Аватар пользователя Bio
Bio(4 года 2 месяца)(01:44:43 / 06-08-2020)

Никаких  паппаратов ЭКГ со "встроенным" ПО я никогда и нигде в глаза не видел.

Наберите в яндексе "автоматическая интерпритация ЭКГ" и посмотри ассортимент: GE, Phillips, Fukuda, Shiller и ещё куча кого не считая Отечественного и Китая

Я не знаю, каким образом FDA могла "одобрить" подобное гавно, тем более, что это не в их компетенции.

Не позорься, зайдите на их сайт и почитай про их компетенции...

И почему медицина подолжает оплачивать немалые деньги за обучение персонала интерперпретации кардиограмм?

А кто будет по вашему ПОДТВЕРЖДАТЬ эту автоматическую интерпритацию

чтобы ктоо-то слышал  о таком сочетании, как доктор-программист

"Ты суслика видишь?".... а ктоже всю начинку для УЗИ ЭКГ Холтеров и тп разарабатывает? Может в пиндосне и нет а вот в Европах Китае и России - давно!  Отстали Вы батенька от жизни в своем болоте

Аватар пользователя Victor
Victor(7 лет 4 месяца)(02:11:37 / 06-08-2020)

Я не про продажи - точнее предложения продать, а про применение. Продаванов развелось, больше чем умеющих что-то делать руками.

И как я заметил, в России знают об американской медицине больше в ней работающих. Причем рассуждают со знанием дела не медики, и о российской медицине не имеющие понятия. И ни минуты в ней не работавшие.

Я не случайно пишу об ЭКГ. Специально учился интерпретации. Но кроме самых элементарных аритмий, что-то более сложное диагностировать не решусь. Нужен громадный практический опыт в этом деле.

У меня одноклассник - доктор в третьем поколении. Закончил второй Мед, все годы учебы работал в кардиологии. Затем работал на "скорой", в кардиореанимации. Долго работал кардиологом. Защитился тоже по кардиологии. Много лет работает кардиологом в известной коммерческой клинике. Кардиолог "от Бога", суперпрофессионал.

Расшифровывать кардиограммы он умел еще в школе. Когда он был студентом, с ним не стеснялся советоваться по кардиограммам даже убеленный сединами завотделением кардиологии крупной московской клиники, и сам профессор меда.

Но даже такой специалист по сердцу не скрывает, что иногда кардиограммы ставят его в тупик.

Сколько кардиограмм расшифровали лично вы, чтобы судить?

Или программист, написавший этот бессмысленный код?

Не удивительно, что вместо аргументов приходится писать о сусликах. Для форума школьников аргумент конечно годный, да.  ))))))))))))

Аватар пользователя Bio
Bio(4 года 2 месяца)(02:42:40 / 06-08-2020)

А сколько людей вылечили лично вы, чтоб судить о медицине? 

Почитал коменты ваших банов. Согласен со всеми. Можете не отвечать! Честь имею!

Зы. У меня этих "сусликов" сейчас 4 (ЧЕТЫРЕ Карл) с кандидатскими степенями работают....

Аватар пользователя Victor
Victor(7 лет 4 месяца)(03:15:29 / 06-08-2020)

Не смущает, от кого эти комменты? От малограмотных егешников. Которых выпиливают регулярно с ресупса. Можно сказать, что для выпиливания с ресурса для них это первый шаг. Редко ошибаюсь. Если ошибся, иногда бывает, бан снимаю.

А рассуждальщикам "о сурках" - там самое место.

Тоже откланиваюсь!

Аватар пользователя c00pdnnatop
c00pdnnatop(2 года 5 месяцев)(09:57:49 / 06-08-2020)

Ну вот вы же сами пишете:

Нужен громадный практический опыт в этом деле.

С чем, наверное, сложно не согласиться. 

В сухом остатке смысл Вашего поста сводится к тому, что очень опытный человек распознаёт (интерпретирует) разные ситуации; благодаря опыту спектр доступных ему интерпретаций велик, а скорость неплоха. Если опыт такого человека мы можем формализовать (ну а разве нет? я не смыслю ничего в ЭКГ, но явно они оперируют формой, частотой и другими критериями ритмов, т.е. тем, что вполне поддаётся измерению и машинному зрению), то ИИ вполне заменит его. 

Или программист, написавший этот бессмысленный код?

Программист должен лишь облечь опыт врача в код. Ему в принципе вряд ли обязательно быть врачом, хотя было б неплохо. Его задача предложить наиболее подходящую для этой задачи архитектуру софта. Так или иначе в процессе произойдёт взаимообмен знаниями: врач обогатит программиста пониманием нюансов, самой сути работы, а программист врача - пониманием того, как будет устроено это в электронном виде.

Аватар пользователя Bio
Bio(4 года 2 месяца)(12:37:47 / 06-08-2020)

Ну бестолку ему тут что-то доказывать! Как говорится - "Ему хоть ссы в глаза  - все божья роса".

"Этого не может быть потому что этого не может быть никогда!!!"

 

Аватар пользователя Victor
Victor(7 лет 4 месяца)(21:38:28 / 06-08-2020)

Это вам бесполезно доказывать очевидное. Вера в чудеса в чистом виде.

"Акции АО МММ - вечны!"

Когда клонировали "овечку Долли", специалисты сразу сказали о надувательстве. "Оптимисты" же говорили о "фантастических перспективах", о "возможности клонировать органы" и прочей галиматье.

Прошло столько лет, распилены сотни миллиардов. Где клонирование, где обещанное? Как сразу и предсказали специалисты, сплошное надувательство. Корыстное, чтобы поиметь чужие бпбки.

Та же история с ИИ. Слово НЕВОЗМОЖНО - понимаете?

Опять пройдут годы, попилят бабки, на выходе: "Ну, не шмогла я!"

Хотя все очевидно изначально.

Аватар пользователя Victor
Victor(7 лет 4 месяца)(21:20:58 / 06-08-2020)

Госпидя! Как же мне надоело повторять!

- Компьютер - это большой калькулятор.

- Некоторые вещи (там где не наука!) формализовать невозможно. Спросите Микеланджело, как нарисовать Сикстинскую капеллу. Он честно ответит: - Смешать краски, и размазать по потолку! Попробуйте, повторите! Получится и смешать, и размазать. Капеллы - не получится!

- Мозг человека не калькулятор. Повторить процесс не получится. Калькулятор для этого негодный инструмент.

- Врачей-программистов не бывает в природе.

- Программисты всегда обещают золотые горы. На выходе - чаще другие горы. Не золотые.

Если тема интересует, почему ИИ большое надувательство и распил, и почему он невозможен - вперед:

https://www.youtube.com/results?search_query=савельев+искуственный+интеллект

Аватар пользователя Сан Саныч

У ИИ есть 2 неоспоримых преимущества. Он может накапливать опыт и работать неопределенно долго, фактически вечно. И может, гипотетически обрабатывать абсолютно все случаи.

Вопрос лишь только в том, когда ИИ превзойдёт специалистов. То что это произойдет, несомненно.

И конечно не надо путать ИИ специализирующийся в какой либо области и человека с его чувствами. Речь идет только о том, что в какой то конкретной области ИИ будет превосходить по результативности человека. Нас повсеместно окружают не гении, а обычные люди, поэтому от повсеместного внедрения ИИ качество жизни существенно улучшится. ИИ это очевидное будущее человечества.

Аватар пользователя Bio
Bio(4 года 2 месяца)(12:47:23 / 06-08-2020)

Сан Саныч, имхо, тут все проблемы с отсутствием четкого определения что такое ИИ и тут каждый интерпретирует по своему. 

Как по мне то ИИ это во первых система (программа) в первую очередь САМОразвивающая, чего, увы, пока не наблюдаю. Есть куча систем по обработке массивов данных, да быстрее человека, точнее  - но всего лишь в рамках того алгоритма, того объема задач, который задал ему разработчик. Вот когда система выйдет за эти рамки и начнет создавать свои пути поиска решений, отличных от заданных, тогда и можно говорить об полноценном ИИ. 

Аватар пользователя Сан Саныч

Согласен. Уместнее назвать просто нейросеть. Нейросеть к личности человека не имеет какого либо отношения. Основа нейросетей это обучение. Соответственно если капчей учить нейросеть, вот пешеходный переход, вот светофор, то она этому отлично научится. Что бы расширить ей кругозор ее надо учить очень многому, но как говорится кто ей подскажет что такое хорошо что такое плохо? ей же надо иметь обратную связью. поэтому она будет применяться там где возможно формализовать результат.

Попытки создать реальный искусственный интеллект будут. И предполагаю, что производится они будут в игровой среде. Какая нибудь всемирная игра с полным погружением, где можно снимать все параметры виртуального мира, производить оценку действий, максимально безопасно для реального мира. Да это будет всего лишь модель реального мира, но поведение людей там будет максимально возможно настоящим (для виртуального мира). Вот когда в этой модели родится и вырастет ИИ, его уже могут продиагностировать и безопасно для людей выгрузить в реальный мир. Где он уже возможно приобретет личность живого существа.

Аватар пользователя Germanych
Germanych(2 года 9 месяцев)(12:56:38 / 05-08-2020)

Умирает старый еврей. Все родственники столпились у одра. Умирающий хрипит: «Покрутите мне яйца!» Родственники смущенно переглядываются. Он опять: «Покрутите мне яйца!» Жена просунула руку под одеяло и произвела соответствующие манипуляции. Умирающий: «Тоже хорошо. А я хотел гоголь-моголь». smile7.gif

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(8 лет 3 месяца)(11:37:21 / 05-08-2020)

Надеюсь, ИИ сможет записать к узкому специалисту в течении 3х дней, а не в очередь на очередь, как сейчас.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Системник
Системник(5 лет 7 месяцев)(12:20:07 / 05-08-2020)

Тяжело у вас там, бот. smile1.gif

В Россию приезжайте, посмотрите, как должно быть.

Аватар пользователя yakut
yakut(8 лет 5 месяцев)(12:41:22 / 05-08-2020)

Да Россия то пример для подражания. И если та кто стремится к суровым капиталистическим западным стандартам.

Вот я записывался к врачу в феврале, и это не узкий специалист, а обыкновенный фельдшер, что теперь в амбулаториях трудится.

очередь на очередь, догоняем проклятых западных капиталистов. Скоро перегоним.

Аватар пользователя Системник
Системник(5 лет 7 месяцев)(15:20:02 / 05-08-2020)

Врач, фельдшер... не торопись, бот, врать тоже надо уметь. smile1.gif

Аватар пользователя yakut
yakut(8 лет 5 месяцев)(17:18:24 / 05-08-2020)

У как ты далек от росскийской реальности. 

Аватар пользователя Системник
Системник(5 лет 7 месяцев)(19:53:16 / 05-08-2020)

Бот, это у тебя методичка далека даже от умения врать. smile1.gif

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(3 года 10 месяцев)(11:40:13 / 05-08-2020)

Одна из целей нашего университета - создать экосистему подготовки медицинских специалистов... (Г.Лебедев)

И обязательно надо ввернуть это повсеместно внедряемое словечко "экосистема". Система подготовки уже не катит.

Аватар пользователя Pinochetoff
Pinochetoff(1 год 1 месяц)(11:46:39 / 05-08-2020)

А он вписывать к карту болезни руками будет? И вклеивать потом тоже? Я вот пока только такие карты-скоросшиватели видел.

Аватар пользователя Irsi
Irsi(6 лет 2 месяца)(11:54:09 / 05-08-2020)

Отличная отмазка для врачей с заушным образованием "это не я пациента угробил - это ИИ ошибся!" И никто не виноват...

Давно пора - а то что-то слишком часто стали привлекать врачей за их ошибки. Срочно нужна новая отмазка!

Аватар пользователя МысльВслух

ИИ в данном случае, конечно звучит слищком громко, но если бумажные носители заменят электронными, точнее сетевыми, да еще обеспечат их корреляцию, то это уже будет огромный прогесс. Понятно, что речь идет в основном о терапевтах, педиатрах и других специалистах, которые работают с данными наблюдений и анализов.

Вот, у нас, например, в поликлинке есть некая база со сведениями о пациенте (насколько я понимаю, кое-какие анализы и какие-то сведения по приему терапевта), но все равно терапевт записывает что-то и в компьютере и в карточке, и направления набирает на компьютере и выводит на принтер (хотя иногда и на ланках руками), и справки выписываются руками. Вся эта ручная работа занимает на мой взгляд 2/3, а то и больше времени. А уж у узких специалистов, например, окулиста,так до сих пор все руками.

Аватар пользователя Victor
Victor(7 лет 4 месяца)(12:17:49 / 05-08-2020)

В штатах чарты (электронную медкарту) ввели лет двадцать-тридцать назад, если не раньше.

Но до сих пор ее дублируют в бумажном варианте. 

Просто двойной документооборот. И большие потери времени. При пересылке документа в другой офис его вначале выводят на принтер, затем отправляют по факсу, затем получают, снова сканируют для электронного чарта, затем подшивают в историю болезни. Иногда еще и отправляют обычным письмом.

Емейлы не используются для пересылки медицинской документации. Не спрашивайте, сам не знаю почему. Скорее всего, по причинам чисто юридическим.

Аватар пользователя МысльВслух

подозреваю, что там начали цифровизацию, да не закончили. Может слишком понадеялись на свои компьютеры, а денег в итоге не хватило на полное выполнение. Ведь это по большому счету те же электронные документы с подписью, как, например, банковские, только немнго специфические.

Аватар пользователя Victor
Victor(7 лет 4 месяца)(13:09:13 / 05-08-2020)

В американской медицине есть вполне прижившийся термин - "адвокатский рэкет". Процентов 70-80 документов можно было бы не писать, они нужны лишь на случай судебного процесса.

Предполагаю, что в этом все дело.

Аватар пользователя МысльВслух

может быть.

можно сравнить с финансовыми документами. если там та же ситуация, то США на самом деле далеко не стронг

Аватар пользователя alex_k314
alex_k314(5 лет 4 месяца)(12:13:35 / 05-08-2020)

Пока систем на основе ИИ для медицины во всем мире не так уж много

Зато желающие продать системы распознавания образов болячек на снимках уже тут, как тут. Как будто врач не в состоянии снимок рассмотреть. И видеокамеры над каждой койкой (куда ж без них-то), "подглядывающие" за медсестрами и искусственно-интеллектуально анализирующие происходящее.

Компьютерная диагностика вещь интересная, но в реализацию верится слабо. Особенно силами коммерсантов. Нужна полноценная модель человеческого организма плюс база знаний, чтобы получился искусственный доктор Хаус. Да и эпизоды, подобные тем, что в известном сериале показаны, это капля в море.

Возможно, имеет смысл ограничиться оптимизацией бумажной возни, с остальным врачи вполне успешно справляются.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год