Готовимся.

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka

Правительство разработало антикризисный план на полтриллиона рублей. Новый российский антикризисный план начинает обрастать конкретным содержанием: его черновик Минэкономразвития в четверг отправило премьеру Медведеву. Среди мер - ускоренная индексация пенсий и зарплат, мягкое банкротство граждан-должников, госгарантии по кредитам предприятиям и субординированные кредиты банкам. План может быть утвержден на следующей неделе.

Москва. 15 июня. FINMARKET.RU - Правительство в срочном порядке верстает программу антикризисных мер на случай нового кризиса. 2 июня премьер Дмитрий Медведев поручил своим подчиненным изучить антикризисную практику 2008-09 годов и написать новый план, которым правительство сможет без проволочек воспользоваться в случае, если очередная волна мирового кризиса накроет Россию.

Черновик плана в четверг отправил в правительство министр экономического развития Андрей Белоусов (копия документа есть в распоряжении "Финмаркета").

На антикризисные меры в 2013 году Белоусов предлагает зарезервировать 500 млрд рублей из Резервного фонда, которыми правительство сможет воспользоваться по собственному усмотрению. Пока это значительно меньше, чем было потрачено на борьбу с кризисом в прошлый раз (около 3 трлн рублей).

Кроме создания специальной антикризисной заначки, ведомство Белоусова предлагает воспользоваться набором мер, которые, по мнению чиновников, хорошо зарекомендовали себя в разгар прошлого экономического бедствия: госгарантиями для задолжавших предприятий, докапитализацией госкорпорации ВЭБ и банковской системы, поддержкой моногородов и повышением пенсий и прочих бюджетных выплат гражданам.

Предлагаемые Минэкономразвития антикризисные меры разбиты на три группы:

  • поддержка реального сектора экономики
  • меры по стабилизации финансового сектора
  • меры социальной политики.

Поддержка экономики

  • Предоставление банкам госгарантий на 70% обязательств задолжавших предприятий (без залога). Общий объем государственных гарантий оценивается чиновниками в 150 млрд рублей.
  • Просьбы о предоставлении таких гарантий будет, по идее Белоусова, рассматривать или специальная комиссия из чиновников Минфина и Минэкономразвития (на сумму до 10 млрд рублей), или правительственная комиссия под руководством первого вице-премьера Игоря Шувалова.
  • Докапитализация Внешэкономбанка (или расширение его ресурсов за счет долгосрочных депозитов Фонда национального благосостояния) для кредитной поддержки системообразующих предприятий и их финансовой стабилизации.
  • Поддержка оборонно-промышленного комплекса через создание системы кредитования предприятий ОПК под гособоронзаказ и ФЦП "Развитие оборонно-промышленного комплекса".

Меры по стабилизации финансового сектора

  • Расширение ресурсной базы Внешэкономбанка и крупных коммерческих банков за счет субординированных кредитов (и депозитов) из средств Фонда национального благосостояния и кредитов ЦБ.
  • В обмен на это банки должны взять на себе обязательства нарастить кредитную активность по направлениям, определенным правительством - для поддержания роста экономики и ее модернизации.
  • Докапитализация Агентства страхования вкладов.
  • Совершенствование законодательства о банкротстве финансовых организаций, расширение возможностей для реструктуризации долгов холдинговых компаний, распространение режима моратория на взыскание долгов на зарубежную собственность российских компаний.

Меры социальной политики

  • Дополнительная индексация пенсий и заработной платы в бюджетном секторе в случае роста инфляции, а также софинансирование из федерального бюджета региональных программ поддержки занятости и переподготовки кадров на случай роста безработицы.
  • Формирование отдельной кредитной линии Внешэкономбанка и целевой субсидии бюджета для поддержки моногородов.
  • Введение реабилитационных процедур для граждан-банкротов, реструктуризация их долгов и увеличение периода их погашения.

Часть предложений Минэкономразвития уже оформлены как проекты нормативных актов правительства. Минфин в четверг внес в кабинет министров проект постановления правительства о предоставлении госгарантий предприятиям по кредитам и облигациям (копия постановления также есть в распоряжении "Финмаркета").

Детали плана Минфина почти полностью совпадают с планом Минэкономразвития.

В 2012 году на эту часть антикризисной программы в бюджете уже зарезервировано 200 млрд рублей. Столько или даже больше, в случае ухудшения мировой конъюнктуры, может быть выделено в 2013 году, обещал министр финансов Антон Силуанов.

  • По аналогии с поддержкой, оказанной в 2009-2010 годах, проектом предусмотрено обеспечение госгарантией только части обязательств предприятий - до 70 % (в отношении стратегических предприятий "оборонки") и до 50 % (в отношении остальных).
  • Госгарантии предоставляются по обязательствам, срок исполнения которых наступает после 1 января 2015 года.
  • Кредиты и облигации, обеспеченные гарантиями, являются целевыми и направляются исключительно на реализацию целей, установленных актом правительства.
  • Гарантия предоставляется при соблюдении целого ряда условий. В частности, они даются только на кредиты российских банков и ВЭБа.
  • Упрощается порядок подачи заявки на получение госгарантий: Минфин предлагает сократить перечень предоставляемых документов (с 16 до 8 пунктов по кредитам, и до 11 - по облигациям).
  • Отбор кандидатов на получение госгарантий будет проводить комиссия по отбору инвестпроектов, созданная при Минэкономразвития.
  • Агентом правительства по вопросам предоставления и исполнения гарантий назначается Внешэкономбанк.

Денег на новые антикризисные мероприятия должно хватить, если только ситуация с наполнением бюджета не станет критической.

  • Размер Резервного фонда, который вновь станет основным источником финансирования антикризисных планов правительства, на 1 июня оценивался Минфином в 1 трлн 953,88 млрд рублей.
  • Фонд национального благосостояния (ФНБ) составлял 2 трлн 773,78 млрд рублей.
  • По оценкам бывшего министра финансов Алексея Кудрина, Резервный фонд до кризиса был сформирован на уровне 16% ВВП и в кризис истрачен наполовину.
  • Сегодня суммарные резервы как раз и составляют около 8% ВВП. Если все будет также плохо, как в прошлый раз, то к концу следующего года Россия может остаться вообще без резервов.

http://www.finmarket.ru/z/nws/hotnews.asp?id=2958840

гтотовиться к кризису текущей системы по либеральным монетаристским учебникам - нонсенс. суверенного банковского сектора и финансовой системы у нас по прежнему нет.

Комментарии

Аватар пользователя Barmalley
Barmalley(14 лет 6 месяцев)

Я бы еще запретил продажу любого бухла по будням, особенно летом, а то подростки, несмотря что им вроде как алкоголь запрещено продавать, каждый день с пивными сиськами тусуются, а работать чего то никуда не хотят хотя бы на  лето.

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
plaksivaya_tryapka(14 лет 8 месяцев)

я бы вообще бухло и сиги запретил. хоть по будням хоть летом. странно как-то - 95% психотропных в-в запрещено, а 5% (бухло и сиги) разрешены. вино и пиво поднять в 5 раз, остальное в 10.

Аватар пользователя slw068
slw068(14 лет 6 месяцев)

"суверенного банковского сектора и финансовой системы у нас по прежнему нет."

Мля, как задолбало прграммирование читателей. Никаких аргументов не приводится. Исключительно утверждения высосанные из пальца.

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
plaksivaya_tryapka(14 лет 8 месяцев)

так вы приводите свои, мы послушаем.

Аватар пользователя slw068
slw068(14 лет 6 месяцев)

Вообще-то в статье эти аргументы уже приведены. Нужно только внимательно читать. Что там по поводу беззалоговых кредитов говорится?

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
plaksivaya_tryapka(14 лет 8 месяцев)

я такие же аргументы (как в этой статье) видел в 2008-9 и на приборе их вертел.

Аватар пользователя slw068
slw068(14 лет 6 месяцев)

Т.е. осмысленных контраргументов нет? Ну собственно об этом и говорилось. Попытка программирования читателя в чистом виде.

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
plaksivaya_tryapka(14 лет 8 месяцев)

осмысленных контраргументов 514 страниц авантюриста в pdf и алексворда. чё из пустого в порожнее переливать. всё жевано-пережевано.

Аватар пользователя slw068
slw068(14 лет 6 месяцев)

Ну так парочку из них скопируйте и выложите. Не надо стесняться.

Аватар пользователя segerist
segerist(14 лет 7 месяцев)
ты заебал всё выложено бери да читай
Аватар пользователя slw068
slw068(14 лет 6 месяцев)

Ты у нас как собака. Всё понимаешь, только сказать не можешь.

Аватар пользователя 0010901
0010901(14 лет 4 месяца)

Почему же нет аргументов.

Главный аргумент - это источники национальной валюты. Сможешь ответить откуда берутся нашу деньги - найдешь и аргументы.

Аватар пользователя slw068
slw068(14 лет 6 месяцев)

Наши деньги беруться из одного источника - ЦБ РФ. Это кредитор последней инстанции. Он раздает деньги в экономику России разными способами (в долг и в обмен на золото и валюту).

Ну и какие аргументы из этого можно найти?

Аватар пользователя 0010901
0010901(14 лет 4 месяца)

"Это кредитор последней инстанции" - допустим ). Каков размер кредитов ЦБ РФ в размере денежной массы страны (например, в агрегате М2)?

Что бы не плодить каменты, сразу перейду к выводу: ЦБ РФ - это не более чем, обменный пункт рубля на доллар. А обменный пункт денег не создает, не правда ли? 

Так где источник денег в нашей стране? 

Аватар пользователя slw068
slw068(14 лет 6 месяцев)

Камрад я тебе умную вещь скажу, только ты не обижайся. Обмен баксов на рубли это только один из вариантов накачки рублей в экономику России. Для информации М2 за 2011г. вырос на 24%. ЗВР на 2%. Откуда деньги Зин?

Аватар пользователя 0010901
0010901(14 лет 4 месяца)

Камрад, я тебе умной вещью отвечу. А какие еще есть варианты накачки рублей в экономику России, окромя трех ниже:

  • выручка от экспорта - контролируется извне ценой на ресурсы;
  • валютные (внешние) займы - контролируется извне;
  • кредиты ЦБ РФ - составляют статистическую погрешность в объеме.

Святым духом рубли берутся? )

Аватар пользователя slw068
slw068(14 лет 6 месяцев)

Ну будем считать что святым. :))) Список этих духов можно посмотреть по ссылке. http://www.cbr.ru/analytics/Plugins/LombardList.aspx

Насчет статистической погрешности. 22% от М2, не велика ли статистическая погрешность?

Аватар пользователя 0010901
0010901(14 лет 4 месяца)

А причем здесь облигации? Есть доказательства, что ЦБ скупает эти облигации и вбрасывает рублевую массу в экономику? Эдакий американский вариант? Не очевидно это. Это первое, также не факт, что (даже пуская скупая) ЦБ делает это за счет новых рублей, а не за счет уже имеющихся.

В моем понимании, деньги, созданные самим ЦБ должны проходить по балансу как "Кредиты выданные" (то есть дебиторская задолженность, задолженность Центробанку, актив баланса) - для этого есть 3-й раздел. На 01.05.2012 - 2,2 трлн. М2 на ту же дату - 24 трлн. Это 9,1%, а на начало года это же соотношение составило 6,7%.

В любом случае, в балансе ЦБ РФ самый большой размер актива - это ЗВР (п.2). В пассиве этот актив практически один в один выражается в Наличных (п.1) и Средствах на счетах ЦБ РФ (п.2). Причем ЗВР от Валюты баланса (значения всего Актива или Пассива) составляет 77% (на 01.01.2012 года).

То есть Баланс нашего ЦБ РФ при любых раскладах сформирован на 77% - ЗВРами. Скорее всего денежная масса мультиплицируется банковской системой, однако само соотношение (собственных и ЗВР -ких денег) в принципе не может измениться в бОльшую для ЦБ РФ сторону. Иначе это бы отразилось бы на Балансе.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(14 лет 2 месяца)

прошу прощения, а разве облигации выпускаются от имени ЦБ или всё-таки от имени РФ и субъектов? и может быть поэтому они в балансе ЦБ не фигугируют?

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя 0010901
0010901(14 лет 4 месяца)

Если ЦБ их покупает, то должны фигурировать.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(14 лет 2 месяца)

если покупает не от своего имени, то не должны

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя 0010901
0010901(14 лет 4 месяца)

А от чьего имени он покупает? Там типа агентские договора? )

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(14 лет 2 месяца)

del

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя slw068
slw068(14 лет 6 месяцев)

Смотрим раздел "ценные бумаги" в балансе. Это если покупает. ПМСМ, операции репо отражаются за балансом.

Аватар пользователя slw068
slw068(14 лет 6 месяцев)

1. Не понял, какие доказательства нужны. Объем М2 вырос на 24%. ЗВР на 2%. Какие ещё доказательства нужны, что ЦБ вбрасывает деньги помимо обмена на валюту и золото?

2. Каким образом действия ЦБ отражаются в балансе нужно смотреть указания минфина.

3. И что из того, что он 3/4 сформирован ЗВР? М2 составляет 24 трлн., а активы ЦБ - 20 трлн. Т.е. эти параметры не связанные.

Аватар пользователя 0010901
0010901(14 лет 4 месяца)

Как связан объем денежной массы и то, что баланс ЦБ РФ сформирован на 3/4 ЗВР? Просто:

  • если ЦБ РФ эмитирует денежные средства, то они обязательно отражаются на его балансе;
  • ЗВР точно участвуют в формировании объема денежной массы
  • исходя из вышеизложенного размер денежной массы, которую ЦБ РФ эмитирует сам (без ЗВР) - это в максимуме! - разница между Валютой баланса и Объемом ЗВР. 

Иначе. Если в стакане с коктейлем 3/4 - это мартини, то все прочие ингридиенты вместе взятые просто не могут превышать 1/4 объема стакана.

Что касается разниц объемов роста ЗВР и М2, то есть подозрения, что М2, формируется за счет банковского мультипликатора. В противном случае было бы странно видеть М2 большим, чем все активы ЦБ РФ (если исходить из мысли, что ЦБ - единственный источник денег в стране).

P.S.

Кстати, если ЦБ РФ скупает не всю валюту, то часть денежных средств зашедших в банковскую систему страны в валюте и оставшаяся в валюте на М2 должна оказать влияние, а на ЦБ РФ нет.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(14 лет 2 месяца)

>Что касается разниц объемов роста ЗВР и М2, то есть подозрения, что М2, формируется за счет банковского мультипликатора

ЦБ говорит нам, что:Денежный агрегат М2 представляет собой объем наличных денег в обращении (вне банков) и остатков средств в национальной валюте на счетах нефинансовых организаций, финансовых (кроме кредитных) организаций и физических лиц, являющихся резидентами Российской Федерации

т.е. в М2 нет мультипликатора

>Кстати, если ЦБ РФ скупает не всю валюту, то часть денежных средств зашедших в банковскую систему страны в валюте и оставшаяся в валюте на М2 должна оказать влияние, а на ЦБ РФ нет

оставшаяся валюта не оказывает влияние на М2, ну, потому что она для расчётов с нерезидентами

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя 0010901
0010901(14 лет 4 месяца)

В М2 нет мультипликатора? А что тогда такое мультипликатор? )

В моем понимании, мультипликация происходит по причине частичного (а не 100%)  резервирования объема кредитования. То есть, условно, из 100 рублей выданных кредитов банк обязан держать в наличии на счетах 6-20%. Причем с позиции физика или юридического лица, имеющего средства на своем счету в банке, невозможно определить мультиплицированные там деньги числятся или нет. То есть в отношении конкретного рубля понятие мультипликатора не имеет смысла. Что-то вроде того, как если бы в океан капнуть каплю чернил, а потом спросить где эта чернильная капля? Есть ли она в воде, которую ты зачерпнул ладонями?

При этом несмотря на то, что ты не сможешь ответить, есть ли в воде в твоих ладонях капля чернил, ты можешь с уверенностью сказать, что в океане она (капля чернил) есть точно. Почему? Потому, что изначальный уровень океана увеличился на эту каплю. 

Соответственно для определения мультипликатора необходимо иметь информацию о сумме средств, эмитированных именно ЦБ РФ или зашедших в банковскую систему страны иным образом (то есть объем на входе), а затем сравнить этот объем с общим количеством денег на счетах. 

Поэтому в М2 мультипликатор конечно присутствует, ведь физики или юридические лица могут иметь у себя на счете и средства от банковских кредитов, как изначально эмитированные так и нет.

P.S.

Кстати, а в каком агрегате у нас числяться собственные средства кредитных организаций?

Аватар пользователя slw068
slw068(14 лет 6 месяцев)

М2 - это остатки на корсчетах. Каким образом выдаваемые банком кредиты влияют на его взаиморасчеты с ЦБ?

Аватар пользователя 0010901
0010901(14 лет 4 месяца)

А в чем вопрос-то?

Аватар пользователя slw068
slw068(14 лет 6 месяцев)

В том, что Вы утверждаете, что на М2 влияет банковский мультипликатор связанный с выдачей кредитов банками клиентам. В М2 включается безнал лежащий на корсчетах банков. Соответственно у меня возник вопрос - как задолженность клиента перед банком влияет на корсчет этого банка?

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(14 лет 2 месяца)

банковский мультипликатор http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BC%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B8%D0%BF%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80

в М2 его нет, потому что учитываются только средства на счетах некоммерческих организаций (РКЦ например).

какая же у тебя каша в голове, 10901, это ужос. Мультипликатор не влияет на М2, это следует из метода расчёта М2 и опредления мультипликатора

>Кстати, а в каком агрегате у нас числяться собственные средства кредитных организаций?

удивительно, но в том же самом

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя 0010901
0010901(14 лет 4 месяца)

Каша? Ну может быть. Давай разбираться.

1. М2

ОпределениеДенежный агрегат М2 представляет собой объем наличных денег в обращении (вне банков) и остатков средств в национальной валюте на счетах нефинансовых организаций, финансовых (кроме кредитных) организаций и физических лиц, являющихся резидентами Российской Федерации.

Это определение можно трактовать двояко:

а) "по собственнику денег". Согласно этой трактовки определение М2 будет звучать примерно так: М2 представляет собой объем кэша на руках и безнал на счете у ООО "Ромашка", безнал на счете у ООО "Инвест-фонд "Дядя Ваня" и безнал на сберкнижке пенсионера Иванова Петра Петровича. Все эти счета естественно открыты в банке "Ротшильд и все все все".

б) "по месту нахождения денег". Согласно этой трактовке опредение М2 будет звучат примерно так: М2 представляет собой объем кэша на руках и безнал на счетах открытых ООО "Ромашкой" всем желающим, безнал на счетам открытым ООО "Инвест-фонд "Дядя Ваня" всем желающим" и безнал на счетах, которые открыл всем желающим сам пенсионер Иванов Петр Петрович.

Очевидно, что правильной является первая - а) - трактовка, т.к. ни ООО "Ромашка" ни  пенсионер Иванов П.П. не имеют права открывать никому счета. 

А теперь, внимание, вопрос: если ООО "Ромашка" получило кредит из, допустим, мультиплицированных денег) на свой счет в банке, то на каком таком основании это не попадет в М2? )

Очевидно, что в М2 попадут остатки по всем счетам за исключением собственных средств кредитных организаций. И банковский мультипликатор проявит себя в них во все красе.

И это, вероятно, "ужос" ))

Аватар пользователя slw068
slw068(14 лет 6 месяцев)

1. Если ЦБ эмитирует денежные средства то это может отражаться на забалансовых счетах. Собственно 20 трлн. активов и 24трлн. М2 об этом говорят совершенно однозначно.

2. Участвуют. И что? Это никто не отрицал. 500 млрд. баксов это порядка 15-16 трлн. рублей. М2 - в полтора раза больше.

3. Не надо ничего подозревать. Нужно взять бюлетень банковской статистики и прочитать "Денежная масса (М2) — это сумма наличных денег в
обращении и безналичных средств. В показатель денежной массы в национальном определении включаются все средства нефинансовых и финансовых (кроме кредитных) организаций и физических лиц, являющихся резидентами Российской Федерации, в наличной и безналичной форме в рублях." Никакого банковского мультиплаикатора здесь не может быть по определению.

4. В ЗВР включаются так же валютные остатки на счетах комбанков. Т.е. средства клиентов. А их там лежит на 6 трлн. руб. А их комбанки ЦБ не продавали. Т.е. из 16 трлн. руб (эквивалент ЗВР) нужно вычесть 6 трлн. не сконвертированной валюты. На выходе имеем общее количество денег в 24 трлн. Из них только 10 трлн. полученных в обмен на баксы.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(14 лет 2 месяца)

> В ЗВР включаются так же валютные остатки на счетах комбанков.

можно пруф? не то что бы я оспариваю, просто хочу убедиться

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя slw068
slw068(14 лет 6 месяцев)

Читаем ББС. Методологические указания к таблице 1.13.

"В категорию средств в иностранной валюте входят наличная иностранная валюта; остатки средств на корреспондентских счетах, включая обезличенные металлические счета в золоте; депозиты с первоначальным сроком погашения до 1 года включительно, в том числе депозиты в золоте, кредиты, предоставленные в рамках сделок обратного РЕПО в центральных банках за рубежом, в Банке международных расчетов и других кредитных организациях — нерезидентах, имеющих рейтинги долгосрочной кредитоспособностине ниже “А” по классификации рейтинговых агентств “Fitch Ratings” и “Standard & Poor’s” (либо “А2” по классификации рейтингового агентства “Moody’s”); долговые ценные бумаги, выпущенные нерезидентами с рейтингом выпусков долговых ценных бумаг (или эмитентов долговых ценных бумаг) не ниже “АА–” по классификации рейтинговых агентств “Fitch Ratings” и “Standard & Poor’s” (либо “Аа3” по классификации рейтингового агентства “Moody’s”), и прочие финансовые требования к нерезидентам с первоначальным сроком погашения до 1 года включительно."

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(14 лет 2 месяца)

спасибо, понял

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя 0010901
0010901(14 лет 4 месяца)

1. Эмитирование денег забалансом?! Если эмитирование рублей через скупку валюты отражается в балансе, если эмитирование через кредитование отражается в балансе, то ЧЕМУ отражается ЗАбалансом?

3. - см. ответ по мультипликатору для SergeyVBNM выше. Если в М2 не может быть мультипликатора "по определению", то возможно нам стоит договорится о том, какое явление каждый и нас имеет ввиду под "мультипликатором".

P.S.

Мне не понятен смысл спора. Убедить кого - либо в зависимости кредитно-денежной системы России? Смысл? Убеждение в любом случае вопрос веры. Если кто-то сам для себя хочет разобраться в чем либо, то он выдвигает гипотезу, потом её подтверждает либо опровергает её.

Причем основания для подверждения или опровежения человек выбирает сам. Для кого-то достаточно мнения другого человека, для меня достаточно того, что я не вижу, чтобы ЦБ эмитировал рубли иным способом нежели через скупку валюты в сколь нибудь значимом для экономики объеме. А для кого-то даже заявления самого Игнатьева типа "Люди! Мы реально лежим под Мировой банковской системой! И это правда!" будет недостаточно. Ну есть такие люди и они полное право на свое собственное мнение.

Вести дискуссию на эту тему мне интересно только в той части насколько чужие контраргументы могут быть вписаны в мою гипотезу несуверенности. Тем самым я сам для себя определяюсь в адекватности своей гипотезы.

В силу вышеизложенного, когда сторонние контрагументы вырождаются в "ковыряние в носу", то смысл дискуссии утрачивается. Что наиболее сообразительными оппонентами немедленно трактуется как подтверждение собственной правоты. Но никто и не против )) - каждому - своё.

Поэтому у меня предложение, если есть что по сути возразить, - написать содержательный пост о том, почему кредитно-денежная система страны все-таки независима и суверенна. Если пост действительно сможет убедить кого - либо в этом, то многие. в том силе и я, выдохнем с облегчением )

Аватар пользователя slw068
slw068(14 лет 6 месяцев)

1. При покупке валюты она становится собственностью ЦБ и соответственно отражается в балансе. При выдаче беззалогового кредита - это чистый кредит комбанку и также отражается в активах ЦБ. Но деньги по операции репо выдаются под залог бумаг из ломбардного списка ЦБ. Эти ценные бумаги не становятся собственностью ЦБ и не отражаются в его балансе.

2. "для меня достаточно того, что я не вижу, чтобы ЦБ эмитировал рубли иным способом нежели через скупку валюты в сколь нибудь значимом для экономики объеме." Я уже приводил данные ЦБ по эмитированной валюте. Всего эмитированно 24 трлн. руб. На корсчетах комбанков валюты на 6 трлн. руб. ЦБ учитывает валюту на корсчетах комбанков в составе ЗВР. Общий объем ЗВР - 500 млрд баксов (15-16 трлн. руб).

Из этих цифр однозначно следует, что ЦБ эмитировал под покупку валюты 10 трлн. руб. 14 трлн. он выдал комбанкам без покупки валюты. Если 60% эмитированного объема незначительная величина, то мне нечего здесь добавить.

Аватар пользователя 0010901
0010901(14 лет 4 месяца)

1. Извини, но с РЕПО не прокатит )) И фраза "под залог", а также выделенные "не" за баланс, к сожалению, эти сделки не уводят.

Читаем ЦБ РФ:

Операция РЕПО (англ. "repurchase agreement", "repo") представляет собой сделку, состоящую из двух частей – продажи и последующей покупки ценных бумаг через определенный срок по заранее установленной цене. Разница между ценой продажи и покупки составляет стоимость заимствований с помощью операции РЕПО.

 В первой части сделки прямого РЕПО Банк России выступает в качестве покупателя, а его контрагент – кредитная организация – в качестве продавца ценных бумаг, принимаемых в обеспечение по сделке. Во второй части сделки производится обратная продажа ценных бумаг Банком России кредитной организации по установленной в момент заключения сделки цене.

    Механизм операций РЕПО подразумевает, что на срок предоставления средств выступающие в качестве обеспечения ценные бумаги переходят в собственность к кредитору, что упрощает разрешение ситуаций при неисполнении обязательств заемщиком и снижает кредитный риск по данному виду операций. Операции прямого РЕПО Банка России осуществляются через биржевую инфраструктуру, что сокращает временные и операционные издержки банков.

Вот про бухучет операций РЕПО. Да и если самому подумать, если ЦБ РФ перечиляет деньги за ценные бумаги, то какой ЗАбаланс?

2. Так понимаю, что все попытки найти забалансовую эмиссию ЦБ оказались безуспешными? Остаемся на том, что вся эмисиия ЦБ РФ должна быть отражена на балансе?

Аватар пользователя slw068
slw068(14 лет 6 месяцев)

1. Ну хорошо. Тогда предлагаю самостоятельно поискать ответ на "простой" вопрос - почему сумма эмитированных денег больше активов ЦБ. Собственно говоря это превышение и показывает, что эмитирование рублей не связано с активами ЦБ.

2. Это был ответ на утверждение, что основная часть рублей эмитируется ЦБ в обмен на валюту. Элементарный подсчет показал, что в обмен на валюту эмитировано всего 40% рублей. Остальные (60%) введены в экономику другими способами.

Аватар пользователя 0010901
0010901(14 лет 4 месяца)

1. и 2. Я и ищу этот ответ. Может быть дело в мультипликаторе. То есть ЦБ вбрасывает какую-то часть рублей, а далее сама банковская система множит.

Аватар пользователя slw068
slw068(14 лет 6 месяцев)

1. М2 не зависит от банковского мультипликатора. По определению.

2.  Появилось следующее предположение. М2 - это остатки на корсчетах. Как рублевые, так и валютные. При этом валютных остатков у нас на 6 трлн. руб. Остаток в 18 трлн. меньше величины активов ЦБ.

Аватар пользователя 0010901
0010901(14 лет 4 месяца)

А от чьего имени он покупает? Там типа агентские договора? )

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(14 лет 2 месяца)

например, минфин заказывает бумажки, ЦБ их выпускает в обращение от имени минфина, и он же их выводит из обращения по заказу минфина, вроде так

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя 0010901
0010901(14 лет 4 месяца)

Где-то на балансе в любом случае должно отражаться, если эти операции как-то связаны с движением активов. Если ЦБ продает их (даже от имени Минфина), то счета Минфина в Казначействе в любом случае отражаются на балансе ЦБ. 

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(14 лет 2 месяца)

ну там и отражаются, по твоей ссылке там (средства правительства) денег много

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя 0010901
0010901(14 лет 4 месяца)

Предположу, что это деньги Правительства для исполнения бюджета, а не облигации

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(14 лет 2 месяца)

там всё в куче

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***