Неизвестная Индия и кастовое общество.

Дина

Как сепарируется(?) сортируется человеческий материал по варнам? По праву рождения в определённой семье? Или это держится в секрете, особенно касательно кшатриев и выше?
«Аппаратно» по их представлениям дети рождаются одинаковыми? А семьи отвечают за «тип и состав прошивки сознания»? А если детёныш ну ни как «не тянет»? Или проявляет совсем не подходящие родителям свойства?

corvin

1 исходно — да, сепарируется именно по рождению в определенной семье. Однако, поскольку этот механизм иногда дает сбои, кроме того есть и проблема незаконнорожденных и смешанных варн, очень серьезная — есть механизмы межкастового перемещения. Они, правда, в основном работают на перемещение сверху вниз. Снизу вверх — на порядок-два реже.
Пример сверху вниз — женился на низшей варне — добро пожаловать в нижнюю варну. Встречается это, как понимаете, крайне редко.
Пример снизу вверх — родился странный ребенок в нижней варне. Приходит в какой то момент садху, смотрит на ребенка и забирает его на обучение в ашрам. И все родственники прыгают от счастья, потому что это великая честь и невероятное везение.
В секрете особо не держится, но материалистам и нижним варнам трудно понять, что, вообще говоря, ребенок выбирает место и время своего рождения. Вернее, не сам ребенок, а родовое сознание, частью которого ребенок является, но это в общем и целом далеко не случайный процесс. Тема это большая, для практического понимания — изложенного достаточно.

у большинства индусов и долго проживших в индии европейцев включается встроенный визатор,только на нем не две лампочки, а семь, так что варну пассажира видно издалека просто по лицу, высокую варну видно в толпе метров за сто, даже просто по создаваемым ей завихрениям.

Дети не рождаются одинаковыми, но различия меньше, чем между взрослыми, и окончательный цвет приобретается уже в относительно зрелом возрасте, более того, он может в очень редких случаях и поменяться.

Семьи не отвечают за такие вещи. Семья дожна исполнять положенное, в рамках своих полномочий, спрос с них может быть только за это. Как богам было угодно — так и случилось и случится.
Если не тянет — надо разбираться, почему, понимающие для этого и существуют. Обычно они справляются.

corvin

все значительно сложнее, чем написано в Вики. Тема индийского общественного устройства и вообще индии — очень тщательно забалтывается велосипедистами на всех уровнях.

WhiteWolf

Кэп, ежли не сложно и коли разобрался, поведай какмо происходило причисление к варнам в нормальные времена, неужто тестирование устраивали с комиссией. Брате corvin-у рахматую за позновательный подгон, тема каст интереснейшая из полезных. Зная азы начинаешь присматриваться к окружающим пассажирам на предмет принадлежности К, проще всего определяются смерды, коих реально подавляющее количество. И не понятно почему многоуважаемый Духъ Церквы сей определяет прихожан как быдлу и редких комсомольцев, тогда как истинная быдла отскочит от его текстов как ошпаренная и пойдет лучше пивкапопьет

hard1977

“ четвертая для всех остальных, кроме третьей брахманской — практически недоступна никак”
Так третья же это кштарии?

corvin

нет, речь идет о брахманском делении. Они тоже делятся на четыре масти, четвертая — это практически живой бог, не факт что воплощенный постоянно даже.

corvin

В каждой варне есть своя движуха и иерархия, всего каст несколько тысяч.
Варна — это так сказать цвет души, более всеобъемлющее понятие и скорее духовное, каста — социальное образование. Иерархия существует внутри каждой социальной структуры.
что касается развития — кшатриям свойственно заблуждаться на этот счет, и они уже могут быть достаточно развиты, чтобы их мнение хоть на что то влияло. То есть заблуждаются и считают себя пупами земли все, но на подавляющее большинство всеобщему пофуй.
Поскольку, например, царь — это кшатрийская должность, одна из высших, то у понимающих принято, по крайней мере на людях, принимать во внимание слова кшатриев и соглашаться с ними.
Но, опять же, поскольку разница между самым тупым понимающим и самым умным кшатрием примерно такая же, как между Ryzen Epyc и i8008, то сами понимаете..

ссв

Благодарю докладчика. Понимание за варны бесценно для пытающегося осознать интересы живых тварей вокруг себя. Оно же формализует негодность управляющего, оперирующего ограниченной палитрой мотиваторов. Еще с беркемрушечки запомнил с большой практической пользой эту палитру: чертям — отсутствие звездюлей, мужику — денег и цацок, упырю — володение, кшатрию — лычку, брамину — самого себя. Волнует вопрос. Вон у немытых индусов учитель — высшая каста. БаА как-то писал, что ученый в истинном значении слова — кшатрий. Что это за истинное значение? Ясно, что из сегодняшних графоманов и педерастов от науки такие же кшатрии, как из говна пуля. Каков идеальный образ?

corvin

учитель, как и врач, кстати — первый ранг четвертой касты. это не высшая масть, ни разу, но она конечно неизмеримо выше любой нижней.

corvin

по моим наблюдениям — нет, среди программистов встречаются даже ауткасты — айти в индии это сейчас такой лифт, на котором можно попытаться заехать чуть повыше положенного, или выломиться из индии совсем, и хотя от себя в конечном итоге не убежишь, многие тешат себя этой иллюзией.

Kecom

«от себя в конечном итоге не убежишь»

Своя каста как проклятие будет преследовать и в другой стране? Из-за диаспоры? А если не пересекаться с диаспорой? Смешанный брак и прочее.

corvin

да хоть вообще ни с кем не пересекайся.
варна — это, дословно говоря, цвет души, свойство твоей собственной прошивки сознания, частота процессора, определяющая его возможности в принципе.
куда бы ты ни уехал — голова то останется той же самой

каста — это тот уголок в обществе, в котором твоему вот такому вот беспесды уникальному сознанию будет максимально комфортно и самому находиться, и окружающим с тобой проще будет
в местах, типа индии — иначе просто не выжить, поскольку плотность населения там такая, что нам и не снилось. Там все так зарегламентировано, расписано и понятно, потому что иначе бы пришлось население здорово сокращать.
и человеку со способностями там просто невозможно оказаться внизу — в рамках любой касты есть иерархия, в том числе материальная, можно быть очень богатой и авторитетной быдлой, например.
цыганским бароном каким нибудь.
но при этом быдлячьи поползновения совсем уж наверх — писать положняки, к примеру — жестко одергиваются.
не твое собачье дело, холоп, учить других
твой максимум — командовать быдлами у себя на раёне.

Лентяй

Есть вопрос. Отражено ли это всё в конституции Индии или в других писаных законах? Государственность Индии — построена на основе этого социального устройства или вопреки?
В общем-то вопрос вызван размышлениями о том, как оно везде всё устроено (в том числе у нас в СНГ), какую роль играют объявленные законы, и какую роль играют законы неписаные.

corvin

в конституции индии это отражено строго наоборот. но надо понимать кем и для чего она писалась.
однако вполне себе все отражено в так называемых законах Ману, но там в основном расписано кто чего кому должен и как на социальном уровне.
государтсвенность индии многослойна, на многих слоях до сих пор все растележивается по очень-очень старым книгам.
законы эти в большинстве случаев более суровые, чем текущие гражданские, и нередки случаи, когда воришка сам бежит в полицию, чтобы не получить палками по хребту, а просто отсидеть месячишко-другой на казенных харчах, к примеру.
и да, надо понимать, что вся текущая государственность, да и британское владычество, да и португальское — это тонюсенький слой грязи на огромной слоновой туше реальной индийской государственности.
кстати, о стабильности — в индии цена стандартного односемейного дома (это человек на 15) не менялась как минимум тысячу лет.
выраженная в рыжье, само собой.
примерно полкило.

Groh

Хотелось бы узнать точку здрения наблюдавшего со стороны почему такой человеческий упорядоченный муравейник «не взлетел», относительно организованных по другому обществ.Мну почему то не обнаружил механизма экспансии в такой организации общества, кстате кажется в дгевнем египте было также, возможно проглядел. Вызывает некоторое удивление сама направленность не на захват и расширение, а на сохранение.

corvin

Дух правильно сказал ниже, добавлю, что только для того. чтобы разъяснить терминологию, потребную для разъяснения вопрошаемого — нужно будет накатать пяток постов, подобных исходному.
Есть плюсы, вероятно есть и минусы. Все зависит от целеполагания. С точки зрения велосипедистской — вероятно одни сплошные минусы, а с точки зрения членов социума — все вполне себе и ничего.
Моя колокольня была и есть достаточно странная, я с одной стороны фаранг-фарангом, и потому могу относительно невозбранно с этнографическими целями общаться с нижними кастами, с которыми верхним вообще то это делать — зашквар, с другой — мой природный цвет позволяет мне очень немало в верхних слоях, в том числе, что приятно, пользоваться большей частью привилегий верхних каст.
С третьей — я из России, это в индии сразу открывает многие двери и сердца.
Поэтому давайте как нибудь потом — тема большая, я никуда не делся, как нибудь напишу.

Дина

corvin, будь добр, расскажи, как в такое скрупулёзно-структурированное общество вписываются чужаки? Вот приехал, скажем, доктор (спец по тропическим паразитарным болезням, например), женился, остался. Он для них — без роду-племени, незнакомый чужак. Если не брать внешние атрибуты, социальный статус, заработки, формальности. Вот где он окажется по «глубинному отношению»? Или не будет отношения, как к временной занозе в теле?

corvin

будет, прямо с самолета — на роже ведь написано, что это доктор
пока доктор не нажрется вкусного джину и не будет найден в канаве, обнимающимся со свиньями — он будет равен или даже повыше местного доктора — понимающего первого ранга.
Повыше — потому что чем светлее шкура, тем в общем, выше ранг.
Да, вообще то, что уж говорить, и купание в канаве может сойти с рук, если вовремя разъяснить, что это была такая специальная религиозная церемония, дабы не возвысить слишком свою гордыню , сродни самобичеванию.
ну а если женился — будет в касте жены, коли она тоже из брахманов — доктор будет брахман в квадрате.
если жена из кшатриев — сам останется брахманом, дети будут кшатриями. Если из упырей- вайшьев — провалится в вайшьи, но для вайшьев такой брак — недосягаемая вершина, а для доктора — жуткий мезальянс, о чем ему наверняка не раз доведут.

corvin

и да, чуть не забыл
обязанность варны — называется дхарм, это что то вроде дао, не долг, долг это очень сокращенная версия дхарма для упырей, а намного более общее понятие.
часто говорят дхарма, но это слово мужского рода, поэтому дхарм для русского уха звучит правильнее, на мой взгляд
так вот, если для быдла — дхарм — это работа-труд и подчинение старшим, для упыря — накопление и управление материальным, для комсомольца — соблюдение и принуждение других к соблюдению закона — это все очень сокращенно, конечно
то для понимающего — дхарм — это донесение знания до желающего, имеющего право его получить.
И неразъяснение — для понимающего — такой же страшный харам, как продажа чести за деньги для воина, например. Или неоказание нуждающемуся помощи — врачом.
Спокойной ночи!

corvin

вся известная европейская так называемая культура, цивилизация и достижения — малая часть того, что было и есть в индии
это огромная планета с до сих пор неизученными достижениями, бережно сохраняемыми, кстати, в специальных храмах
достаточно посмотреть на развалины древних городов, чтобы это понять
ну или на оплавленные скалы в некоторых местах, если хочется комсомольского праздника

Духъ 

Чо тока не притащут в Церкву простодушные неверныя.

Есть непонятные моменты, например с какой радости правящая партия состоит из лавочников, с какой стати их вожаков(клан Ганди) назначают заморские пидарасы, почему им так легко устроили вечную мясорубку со своими же (паки), у кого в действительности кнопка от ихнего ядрён-батона, что такое БРИКС — и где в этой схеме кошатрии с браминами, усвоившие уроки Махабхараты.

Везунчик

лайк и подписка, неудобных вопросов к этому осколку некогда единой цивилизации — масса. Например, почему только их оставили для опытов, когда остальных несколько раз стерли под ноль,
зачем им на полтора миллиарда триста миллионов не только ничего не делающих но и неспособных что либо делать. Хотя мне все равно.

Kecom

Начав читать этот интересный опус ещё комментарием в том посте, почему-то ждал реакции Духа на «минимум три тыщи лет» этих цыган, прибравших к своим рукам с позволения ЗОГа и Махабхарату, и санксрит, и прочее.

corvin

они старше ЗОГа
и умнее
этого ЗОГ им простить не может никак

Kecom

А вот жизнерадостность повсеместная, в том числе среди неприкосновенных — это кино шаблон, или искренне у них?

corvin

веселость и жизнерадостность — это естественная тема, кино — отражает реальность в большой степени.
у них нет противоречий в мозгах и их религия не подразумевает закошмаривания и уныния — отсюда и веселость