Марксистский ликбез №23. Был ли Маркс английским агентом?

Аватар пользователя марксист

Думаю, многие на ресурсе уже встречались с абсолютно идиотской точкой зрения ряда пользователей о том, что марксизм был создан Марксом по заказу Англии для ослабления её конкурентов. Это точка зрения настолько безумна, что я долгое время не предавал ей значение. Но игнорирование идиотизма не лучший вариант борьбы с ним. Пока я его игнорирую, количество сторонников этой точки зрения только ширится. И после появления в одной из моих тем очередного неофита этого мракобесия я и решил написать этот короткий ликбез.

В процессе изучения различных работ Маркса мне то и дело попадаются факты, опровергающие вышеизложенную точку зрения. Было бы замечательно собрать многие из них в отдельной статье, но это потребует очень много времени. Поэтому сейчас я ограничусь лишь одной цитатой из письма Маркса Лауре и Полю Лафарг из Лондона в Париж от 5 марта 1870 года:

Для того чтобы ускорить социальное развитие Европы, необходимо ускорить крушение официальной Англии. А для этого необходимо нанести ей удар в Ирландии. Это её самый уязвимый пункт. С утратой Ирландии Британской «Империи» - конец, и классовая борьба в Англии, протекавшая до сих пор в дремотно-затяжной форме, примет острый характер. А ведь Англия – метрополия лендлордизма и капитализма во всём мире.

И Маркс ускорял, занимаясь развитием рабочего движения и в Англии, и в Ирландии.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Собственно, больше мне добавить нечего. Хорош английский агент, что уж там говорить. Мракобесов эта цитата не образумит, а вменяемых людей подтолкнёт к определённым выводам и размышлениям. 

Комментарии

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 10 месяцев)

Вы поняли, что я написал? Могу повторить:- "Вы хоть сами проверяли эти "источники" на соответствие?"

А вы мне сообщаете про Антисуворова. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

Вот одну из цитат проверили: 

 

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 10 месяцев)

Вы опять не поняли. Вы мне только что привели библиографию, на основе которых якобы Суворов-Резун  собирал материалы. Не он их собирал, а британские мифологы, которые тщательно подготовили Суворова. Сам он никогда не смог бы. Манипуляция сознанием в книгах Суворова выполнена с большим мастерством. А соответствующими технологиями на высоком уровне владеют профессионалы этой сферы. Резун к ним не относится. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

Посмотрев на него - я уверен, что он собирал сам. Увлеченный человек, это видно. 

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 10 месяцев)

Вы вообще кто по профессии? Психолог? Психиатр? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

Слесарь. Электрик. Всю жизнь работаю рукаме.

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 10 месяцев)

Вот и работайте слесарем. Электриком. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

Совет профессионала-советчика? Засунь его себе.

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 10 месяцев)

Это не совет. Это ваша обязанность работать слесарем. Электриком. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

Я выбирал сам. И собираюсь поступать также и в дальнейшем.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 10 месяцев)

Ну, почему же обязанность? Это его выбор, и не плохой,... что не скажешь о выборе встать в один строй с изменником и клятвопреступником Резуном.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

Вся ненависть к Резуну идёт от того, что он утверждает - СССР готовился к войне. За это ему шьют измену.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 10 месяцев)

Ну-ну-ну!... Резун приписывает СССР намерения в захватнической войне. А то, что СССР готовился к войнам, ни один вменяемый человек отрицать не будет.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

Шоры мешают, да? СССР никогда ни на кого не нападал, да?

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 10 месяцев)

Оборонялся, возвращал утраченные территории и людей.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

Простите, эта пропаганда меня утомила ещё в ранней молодости. 

Я, кстати, не высказывал тут своего отношения к этичности действий руководства партии и страны. 

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 10 месяцев)

То есть, «похабный Брестский мир» - айяйяй, проклятые коммунисты, территории и людей разбазарили, а возврат территорий и людей - опять, айяйяй, коммунисты - захватчики и террористы. Силён, однако... :))

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

Какой такой возврат территорий в Финляндии? В Афганистане? В Бессарабии?

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 10 месяцев)

Какой такой возврат территорий в Финляндии? В Бессарабии?

Я уже «в голос» ржу...

В Афганистане

Сейчас-то, сейчас в Афганистане не в пример лучше? Да?

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

В Афганистане не в пример лучше было до 1979 года. ИЧСХ, в СССР тоже до 1979 года было лучше, чем после.

Аватар пользователя Bzz
Bzz(7 лет 5 месяцев)

Поскольку дипломатические усилия России не принесли результатов, в начале 1808 года российские войска начали наступление в Юго-Восточной Финляндии и уже летом того же года Александр I объявил о завоевании Финляндии... ...военные действия продолжались с существенными перерывами до лета 1809 года и закончились заключением 5 сентября во Фридрихсгаме мира между Россией и Швецией, по которому Швеция уступила России Финляндию[16]

(тыщ)

После присоединения к Российской империи в 1812 году[3], восточная часть Молдавии и Буджак получили название Бессарабская область, а с 1873 года Бессарабская губерния. С этого момента Бессарабией стали называть Бессарабскую губернию[1]. Территория Бессарабии была занята Румынией в 1918—1940 годах.

(тыдыщь)

Ну и...

19 августа 1919 года Аманулла-хан провозгласил независимость Афганистана, которая приветствовалась властями Советской России. Афганистан был первым государством, которое признало РСФСР и установило с ней дипломатические отношения.

После третьей англо-афганской войны Великобритания была вынуждена признать сначала частичную, а в 1926 году полную независимость Эмирата Афганистан.

"- Простите, часовню тоже я… развалил?"(с)

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

А что с Финляндией произошло в 1918 году? Может она превратилась в независимое государство самым что ни на есть легитимным способом? Не как то же царство польское, вследствии оккупации Германией.

Аватар пользователя Bzz
Bzz(7 лет 5 месяцев)

Так а ежели вследствие оккупации - то вы зачем с этим спорили?

Оборонялся, возвращал утраченные территории и людей

[Прим.: СССР]

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

Как раз с возвращением оккупированной во время первой мировой территории - я не спорил. Ну, может с Бессарабией ошибся, и то, надо разбираться - ошибся ли..

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 10 месяцев)

Что проверили? Массовое препарирование Суворовым-Резуном цитат из газет, мемуаров участников событий и авторитетных свидетельств, как ему выгодно. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 10 месяцев)

Как пишет Колос, Вы растолкуйте - какую мысль хотели донести приведёнными цитатами и стихами? И о чём там пишется в полных статьях газеты? На что Вы так хитренько намекаете? Я за Вас домысливать не буду, «колитесь»!

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

Умным должно быть достаточно, но к марксистам и колосу это, похоже, не относится.

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 10 месяцев)

Вы себя считаете умным? У вас  сильно развитое тщеславие. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 10 месяцев)

Что такое? Зачем юлите?  Стесняетесь чётко и конкретно сформулировать свою мысль?

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)
  1. Я никоим образом не юлил.
  2. В цитатах всё предельно понятно - империалистические войны (по марксизму-ленинизму) приближают мировую революцию и потому честные и пламенные коммунисты только радуются им. (А самые умные коммунисты - не оставляя всё на провидение/случай - всячески этим войнам помогают. Деньгами, инструкторами, оружием. Ведь это прямой путь ко всеобщему счастью и процветанию.)
Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 10 месяцев)

В цитатах всё предельно понятно - империалистические войны (по марксизму-ленинизму) приближают мировую революцию и потому честные и пламенные коммунисты только радуются им.

Это в каких цитатах? Которые по Суворову?  

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 10 месяцев)

Вам разве неизвестно, что в 1936 г. празднования 7 ноября как Первого дня мировой революции было прекращено и 7 ноября стал Днём Великой Октябрьской социалистической революции, т.е. уже не мировым праздником, а советским (русским) праздником мирового значения. В 1936 же году впервые прозвучит термин "советский патриотизм". Сталин и его команда перевели стрелки исторического пути России с курса "мировая революция" на курс "построение социализма в одной, отдельно взятой стране". 

Ну что ж, англичане молодцы, раз чисто промыли вам мозги. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 10 месяцев)

1. Ну, конечно юлите, «сравнивая тёплое с мягким».

Ведь:

2. Констатация того факта, что учащающиеся кризисы и войны, как пиковые проявления кризисов, приближают изменения в обществе в виде революций и радость по поводу войн - немного не одно и то же. 

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

Бревно из глаз вытащи!

Как это великолепно, как дивно прекрасно, когда весь мир сотрясается в своих основах, когда гибнут могущества и падают величия" ("Правда", 4 августа 1940 года).

Это - что? Не радость, а констатация, да?

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 10 месяцев)

Бревно, говорите?...

Ну, что ж, давайте почитаем:

 "Правда" захлебывалась от восторга: "Дрожат устои света, почва ускользает из-под ног людей и народов. Пылают зарева, и грохот орудий сотрясает моря и материки. Словно пух на ветру разлетаются державы и государства… Как это великолепно, как дивно прекрасно, когда весь мир сотрясается в своих основах, когда гибнут могущества и падают величия" ("Правда", 4 августа 1940 года)"

 

(с.44[43-44]). Какой кошмар! Какая кровожадная газетенка – эта

"Правда"! Если уж у нее такие жуткие передовицы…

А кстати, с какой это страницы? С шестой! С последней!

А кто это написал? Генсек? Член Политбюро? Секретарь обкома?

Генерал? Простой партиец?

Никогда не угадаете – беспартийная (до 1941 года) нильская писательница Ванда Василевская, чьей книгой "Васек Трубачев и его товарищи" зачитывались все октябрята той поры. Так вот он какой – рупор сталинской агрессии! Между прочим, а что она по-настоящему пишет в своем воскресном фельетоне "Родина растет"? А пишет она вещи совершенно противоположные. Итак, полностью цитата звучит следующим образом:

"Не среди грома оружия, не в зареве пожаров движется вперед моя родина. В ореоле славы, в величии мощи, в счастье мира и братства расширяет она свои пределы.

Дрожат устои света, почва ускользает из-под ног людей и народов.

Пылают зарева, и грохот орудий сотрясает моря и материки. Словно пух на ветру разлетаются державы и государства.

Но на моей родине ветер клонит колосья в поле, как золотую волну.

Шумит бор, и смех детей звучит на улицах городов, песни несутся над деревней, кипит труд и строится счастье. И сильнее звезд сияет красный значок на красноармейской фуражке.

Дайте руки, товарищи из четырех новых республик. В братской присяге на жизнь и на смерть. В присяге борьбы без отдыха и без пощады.

С этой минуты мы будем бороться, работать, идти вместе. Жить и умирать – если придется умереть – за нашу общую родину, родину мирового пролетариата. Укреплять ее устои, цементировать ее силу, поднимать ее все выше, в высь, в высь.

Как это великолепно, как дивно прекрасно, что ‹А вот это самое

"что" хитрый Суворов "заиграл"!›, когда весь мир сотрясается в своих основах, когда гибнут могущества и падают величия, – она растет, крепнет, шагает вперед, сияет всему миру зарей надежды. Она одна!

Наша родина – родина трудящихся всего мира" ‹"Правда". 1940. 4 авг. с.6.›.

Так что "Правда" захлебывалась от восторга" совсем по-другому поводу. Кстати, посмотрите, как Суворов работает над цитатами. Для него они как глина для ваятеля: хочешь – ваза, хочешь – ночной горшок. А в оригинале – это же чистой воды пацифизм! Обратите внимание – такую подделку "под источник" очень трудно сделать случайно. Чтобы так "ошибиться", нужно сильно этого хотеть и слишком многим не погнушаться.

Ой, а как же это всё совсем по-другому получается?!...  Брёвнышко», в глазу, в Вашем, между прочим, специально выделил, а то, вдруг «не заметите»!😉

Аватар пользователя Михаил Герасимов

Пустые потуги. Это не книги формируют сознание человека, этим занимается его эгоизм, который выискивает себе в книгах оправдание.Коль чел на Резуна подсел, значит он подходит его личному эгоизму и Резун максимально позволяет эгоизму себя обосновывать. Лечение от этого одно - смерть в одиночестве, ввиду отторжения обществом в котором живёшь.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Вы как зомби бродите в рядах т.н. бессмертного полка (с)) ***
Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 10 месяцев)

Пустые потуги.

Надеюсь - нет! Потому что я себе не ставил задачи переубедить Читаювсё, но надеюсь (ещё раз!), что эту переписку читают другие посетители АШ, может этот спор натолкнёт их на желание разобраться во всём самостоятельно. Я, например, весьма благодарен и Солженицыну, и Резуну, и другим, несущим «правдуЪ» «несмышлёным гномикам», они своей иногда искусной, иногда топорной брехнёй заставили внимательнее присмотреться к нашему прошлому, да и настоящему...

Аватар пользователя Михаил Герасимов

С таких позиций соглашусь. Но ознакомившись с Солженицыным в начале 80-х мне сразу он стал отвратен. Резун в 90-х вааще не пошёл, так резко расходился с моим восприятием войны. Познакомившись с этими особями плотней понял что вся их желчь отнюдь не от желания что либо исправить, а средство для оправдания собственной ущербности, неспособности встроиться в окружающее их общество исповедующее коллективизм.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Вы как зомби бродите в рядах т.н. бессмертного полка (с)) ***
Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 10 месяцев)

Я ознакомился с «творчеством» Солженицына в конце 70-х, и мне, наверное, повезло - тогда ещё были живы мои старшие родственники: бабушка, дедушка, отец, которые жили в ТЕ времена, видели войны (и не одну!!!), помнили. Их воспоминания и рассказы разительно отличались от писанины неполживцев, пришлось углубляться в документы. Очень интересно было читать номер газеты «Правда» от 1937 года, чудом сохранившуюся в гараже и попавшую мне в руки в 1975 году (сопляк, 13 лет было, а заинтересовало).

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

Пропаганда - как она есть. 

И новые сапоги на границе для освободителей. И витрина социализма из трёх прибалтийских республик позднее. И постоянное враньё в газетах. 

"государство где всё тихо и складно, где ни войн, ни катаклизмов, ни бурь"©

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 10 месяцев)

Пропаганда - как она есть. 

Нннда... А опровергнуть-то Вам нечем!

 «Боец, это залёт!»(С)

 

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

Можно подумать, что вы опровергли цитату. smile23.gif

 

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 10 месяцев)

А зачем же её, цитату, опровергать, если в приведённом мной тексте, про неё, цитату-то, всё разъяснено?!...

Вот полная цитата, без изъянов и мухлёжа:

Итак, полностью цитата звучит следующим образом:

"Не среди грома оружия, не в зареве пожаров движется вперед моя родина. В ореоле славы, в величии мощи, в счастье мира и братства расширяет она свои пределы.

Дрожат устои света, почва ускользает из-под ног людей и народов.

Пылают зарева, и грохот орудий сотрясает моря и материки. Словно пух на ветру разлетаются державы и государства.

Но на моей родине ветер клонит колосья в поле, как золотую волну.

Шумит бор, и смех детей звучит на улицах городов, песни несутся над деревней, кипит труд и строится счастье. И сильнее звезд сияет красный значок на красноармейской фуражке.

Дайте руки, товарищи из четырех новых республик. В братской присяге на жизнь и на смерть. В присяге борьбы без отдыха и без пощады.

С этой минуты мы будем бороться, работать, идти вместе. Жить и умирать – если придется умереть – за нашу общую родину, родину мирового пролетариата. Укреплять ее устои, цементировать ее силу, поднимать ее все выше, в высь, в высь».

Вы, почему-то, не стали её приводить полностью, почему же? Где же тут радость от войны?

Люди почитают, разберутся кто лжец.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

Кто вам делегировал полномочия определять достаточно полная цитата или нет?

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 10 месяцев)

Опровергните. Делов то...

Из этого вопроса могу сделать вывод, что Резун делегировал Вам полномочия распространять его собственные (или британские, как пишет Вторников?...) измышления?

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

Зачем мне опровергать цитату, которая замечательно иллюстрирует истину?

Истину, которая заключается в том, что Советский Союз к войне готовился. 

Или вы тоже так думаете? Готовился СССР к войне в период с 1933 года?

 

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 10 месяцев)

Как же я могу это опровергать? Конечно, готовился! Ни руководство СССР, ни население страны не были идиотами и понимали, что империалистическое, фашистское окружение не даст спокойно жить. «Мы мирные люди, но наш бронепоезд стоит на запасном пути!»(С)

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

Тем более, что они - руководство партии и правительства ни разу не скрывали своего отношения к враждебному империалистическому окружению и со всей классовой ненавистью собирались всех представителей угнетающих классов уничтожить физически. А территории всех империалистических стран (вкратце перечислю самые первые на очереди: Польша, Финляндия, Румыния, Венгрия, Австрия, Германия, Чехословакия, Италия, Франция, Швейцария, Швеция, Норвегия, Дания, Бельгия, Испания, Португалия, Турция, Греция, Эфиопия и т.д.) - принять в состав СССР.

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 10 месяцев)

В каких документах, докладах, речах и т.д. и т.п.? 

Вы что, не знаете речь Сталина:

"Хотите ли, чтобы наше социалистическое отечество было побито и чтобы оно утеряло свою независимость? Но если этого не хотите, вы должны в кратчайший срок ликвидировать его отсталость и развить настоящие большевистские темпы в деле строительства его социалистического хозяйства. Других путей нет. Вот почему Ленин говорил накануне Октября: "Либо смерть, либо догнать и перегнать передовые капиталистические страны". Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут", – сказал Иосиф Сталин на первой Всесоюзной конференции работников социалистической промышленности 4 февраля 1931 г.

По-моему у вас кукуха давно слетела.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

Ну, правильно. И началась ускоренная индустриализация и производство оружия (и ВОВ страна вступила с более чем 21 тысячей танков). В принципе не вижу особых противоречий  в речах коммунистических вождей с их делами. В особенности последовательным был т. Сталин. Кое о чём он, правда, умалчивал. Но, насколько мне известно, смысл его речей и статей понимали все.  

Страницы