Марксистский ликбез №23. Был ли Маркс английским агентом?

Аватар пользователя марксист

Думаю, многие на ресурсе уже встречались с абсолютно идиотской точкой зрения ряда пользователей о том, что марксизм был создан Марксом по заказу Англии для ослабления её конкурентов. Это точка зрения настолько безумна, что я долгое время не предавал ей значение. Но игнорирование идиотизма не лучший вариант борьбы с ним. Пока я его игнорирую, количество сторонников этой точки зрения только ширится. И после появления в одной из моих тем очередного неофита этого мракобесия я и решил написать этот короткий ликбез.

В процессе изучения различных работ Маркса мне то и дело попадаются факты, опровергающие вышеизложенную точку зрения. Было бы замечательно собрать многие из них в отдельной статье, но это потребует очень много времени. Поэтому сейчас я ограничусь лишь одной цитатой из письма Маркса Лауре и Полю Лафарг из Лондона в Париж от 5 марта 1870 года:

Для того чтобы ускорить социальное развитие Европы, необходимо ускорить крушение официальной Англии. А для этого необходимо нанести ей удар в Ирландии. Это её самый уязвимый пункт. С утратой Ирландии Британской «Империи» - конец, и классовая борьба в Англии, протекавшая до сих пор в дремотно-затяжной форме, примет острый характер. А ведь Англия – метрополия лендлордизма и капитализма во всём мире.

И Маркс ускорял, занимаясь развитием рабочего движения и в Англии, и в Ирландии.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Собственно, больше мне добавить нечего. Хорош английский агент, что уж там говорить. Мракобесов эта цитата не образумит, а вменяемых людей подтолкнёт к определённым выводам и размышлениям. 

Комментарии

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 3 месяца)

Мало ли что агент может писать в своё оправдание?

Не лучше ли судить по делам и результатам деятельности?

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 3 месяца)

Не лучше ли судить по делам.....

Местных антисоветчиков имеешь в виду? 

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 3 месяца)

Я не тебя, известного демагога спрашивал.

Но раз ты влез - ответь, кто-нибудь где-то писал о том, что вся Англия/Великобритания от мала до велика заказала и оплатила марксовы труды?

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 3 месяца)

Как демагог демагогу (кстати, учись в демагогию, а то ты ее даже распознать не можешь, куда уж использовать ))) щас сам увидишь))):

ни разу не видел, штоб кто нибудь где то так писал или говорил.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 3 месяца)

А вот ТС ничтоже сумняшеся в качестве доказательства абсурдности представления Маркса враждебным РИ (и Германии) субъектом пытается убедить нас, что "борьба" Маркса с "официальной Англией" не могла бы сочетаться с его работой в интересах маленького острова и избранных местных банкиров (о которых он вообще ни разу плохого слова не сказал).

Очень наивные представления о лучшем из миров.

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 3 месяца)

Ты не торопись. День длинный и с твоей демагогией будем разбираться медленно и печально.

Ты мне задал вопрос:

....вся Англия/Великобритания от мала до велика заказала и оплатила марксовы труды?

Это к чему было? Как это связано с моим коментом? Как это связано со статьей?

И что это за известно чья манера: отвечать вопросом на вопрос?

Я тебе задал вопрос. Ты его "не увидел". И тут же задал встречный, на который я тебе ответил.

Игнорировать вопрос оппонента путем задания ему встречного вопроса, это из арсенала самой примитивной демагогии. 

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 3 месяца)

Этот твой вопрос :

 
И есть натуральная демагогия и попытка перевода разговора на другую тему.

Да, мой вопрос прямо связан с темой статьи. Если ты этого не понял или сделал вид, что не понял - ты меня ни разу не удивил.

Оставь свой менторский тон, тебе не идёт.

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 3 месяца)

Твой первый комент уже является демагогией, поскольку в неявной форме содержит бездоказательное обвинение.

Я свой вопрос тебе и сформулировал таким образом, чтобы показать абсурдность твоего обвинения.

Да, мой вопрос прямо связан с темой статьи.

Каким образом демагогический вопрос об оплате марксовых трудов всем населением Англии связан со статьей? 

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 3 месяца)

марксизм был создан Марксом по заказу Англии для ослабления её конкурентов.

Нет, не подходит? Серьёзно?

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 3 месяца)

Что не подходит? Выражайся яснее. Чтобы потом не говорил, что ты не то имел в виду.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 3 месяца)

Пмсм, цитату из статьи следует понимать так : все англичане от мала до велика и официальные учреждения - как уверяют люди, считающие Маркса агентом бритых великов - все платили Марксу. 

А поскольку Маркс (с успехами стремящимися к нулю) выбиваясь из сил (пеша буквами) бился с официальной Англией - по мнению ТС предположение о работе Маркса на любых британцев является абсурдом.

***

И да, никто, няз, из называющих Маркса агентом - никогда не писал, что ему платили все англичане и официальные учреждения британской короны.

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 3 месяца)

Пмсм, цитату из статьи следует понимать так : все англичане от мала до велика и официальные учреждения - как уверяют люди, считающие Маркса агентом бритых великов - все платили Марксу. 

Демагогия, это сложновато, все таки думать надо. Ты решил сделать проще: включить дурака.

С учетом твоего комента ниже не вижу смысла продолжать.

Если у сторонников этой  "теории"  и все такое, дела их плохи.

ПС Не марксист ни разу. Но слушать этот детский лепет..... 

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 3 месяца)

Детский лепет - туфта, которую ты здесь пытался прогнать.

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 3 месяца)

Ты про это?

....не хотел работать, а хотел трахаться (и трахался,....

)))))

До такого даже вдф не опускался.

Жалко матом нельзя, а то бы ты марксизм в трех словах опроверг )))

Жги ишшо ))) 

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 2 месяца)

Вот о делах и хотелось бы рассказать в большой статье. О том как организовывал в Англии и Ирландии рабочие союзы. Что делал, какие работы и манифесты писал для рабочих организаций, как направлял их деятельность. Однако, всё что Маркс делал нашло отражение в указанной цитате.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 3 месяца)

https://m.aftershock.news/?q=comment/8961463#comment-8961463

Где доказательства, что тетанические (это сарказм еси чо) усилия бородача по разрушению официальной Англии - противоречат интересам тех, кто ему платил? И да, где результаты деятельности этого титана? Разрушил он официальную Англию, ась?

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 2 месяца)

Где доказательства, что тетанические (это сарказм еси чо) усилия бородача по разрушению официальной Англии - противоречат интересам тех, кто ему платил?

Это запредельно для моего понимания. 

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 3 месяца)

Очень жаль. Это говорит только о недостаточной гибкости вашего мозгового аппарата. 

Конкуренты могут быть не только в чужих странах, они - везде! Конкретно у английской ветви Ротшильдов (именно они и есть загадочные спонсоры Маркса) их только в Англии было over 9000. И чтобы увеличить свои доходы этой ветви была бы крайне желательна война в гейропке (вощемта в любом месте).

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 2 месяца)

Мне проще понять поповское объяснение явлений и событий, чем такое. Выражением "на всё воля божья" можно объяснить всё что угодно.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 3 месяца)

И что я такого сложного написал?  может нелогично? Что непонятно, я попытаюсь объяснить.

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 10 месяцев)

Конкретно у английской ветви Ротшильдов (именно они и есть загадочные спонсоры Маркса)

Попытайтесь объяснить. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 4 месяца)

Не только и не столько Ротшильды. И без них хватало желающих поучаствовать...

http://www.posprikaz.ru/2013/01/karl-marks-kak-agent-mirovoj-finansovoj-...

http://warrax.net/2017/01/marx.html

https://proza.ru/2017/05/26/1811

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 10 месяцев)

А кто такой Игорь Невский?

А кто такой Юрий Вишневецкий?

А кто такой Константин Воротной?

Кто эти люди?

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 4 месяца)

Ну да, мнение Вторникова для меня более ценно...

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 10 месяцев)

Если вы русский, какого хрена вы читаете этих чмошных евреев? У вас что, совсем мозги отбиты?

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя нюся
нюся(9 лет 2 месяца)

Если вы русский, какого хрена вы читаете этих чмошных евреев? У вас что, совсем мозги отбиты?

Вот сейчас реально не поняла. А вроде Маркс и Энгельс русскими не были от слова совсем? smile37.gif

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 10 месяцев)

И чё? Давайте русских. Они у вас есть?

Конкретно у английской ветви Ротшильдов (именно они и есть загадочные спонсоры Маркса)

Дайте объяснение. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 4 месяца)

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 10 месяцев)

Вот в моём понимании Маркс был организатором и одним из руководителей I Интернационала, Международного товарищества рабочих - первой массовой международной организации пролетариата, созданной для защиты общих классовых интересов трудящихся всех национальностей.

Спрашивается: на хрена Ротшильду спонсировать классового лютого врага Маркса? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 4 месяца)

А кто вам сказал, что они были врагами? Тем более, что Ротшильды были с Марксами в двоюродном родстве...

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 10 месяцев)

Этого никто не доказал. И документы никто не предъявил. Это может быть вырванные сообщения какого-нибудь Энтони Саттона. 

А вот вы, вероятно, в родстве с этим Ротшильдом. smile149.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 4 месяца)

Ну да, конечно. Саттону мы верить не будем. Будем только апологетам марксизма-ленинизма, закончившим ВПШ. И Вторникову, куда же без его воплей...

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 10 месяцев)

 Энтони Саттон - американский историк британского происхождения - являет собой американский аналог Суворова - Резуна.

Мне достаточно было прочесть все работы Сталина. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 4 месяца)

Мало прочесть, нужно ещё и понимать. А с этим у вас напряг, есть в голове клише, и вы от него ни шагу в сторону, иначе моральный саморасстрел...  :-)

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 10 месяцев)

Вот такие как PavelCV и Читаювсё жадно читают дезинформацию гражданина Великобритании Суворова-Резуна,

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 3 месяца)

У королевы - только подданные!

А у райского СССР - "свидетели" ))

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 10 месяцев)

Суворов-Резун такой же поданный Великобритании как адмирал Колчак. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 3 месяца)

У Ротшильдов хорошо получалось торговать необходимыми во время войны вещами, в частности хлебом (зерном и т.д.) и оружием (сильно задорого, и не вполне официально). Устроив войну всех против всех - марксизм в разы повысил бы обороты и прибыль Ротшильдов, а конкуренты (которые почти добили их уже тогда и полностью разорили позднее) эти самые прибыли и обороты потеряли бы.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 4 месяца)

35-й премьер-министр Великобритании Генри Джон Темпл, лорд Пальмерстон, которым был нанят Маркс, чтобы написать свой манифест, был главным зачинщиком Крымской войны, восстания в Тайбэе, гражданской войны в США и различных трудностей в Индии/Бирме, в которых погибло 35 миллионов человек.

Лорд Палмерстон нанял Маркса, чтобы придумать новую систему управления и экономики, специально предназначенную в качестве ответа Национальному банку Линкольна. Лорд Пальмерстон и его банковские работники считали, что национальный банк Линкольна представляет собой прямую угрозу британской гегемонии и империалистическому хищническому банкингу.

Британский царственный банковский картель преследовал цель обратить Русских против Германии и заменить националистические тенденции фальшивой системой, называемой коммунизмом, надеясь таким образом поддержать свою гегемонию...

Аватар пользователя Михаил Герасимов

Это чем то отрицает марксистскую теорию?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Вы как зомби бродите в рядах т.н. бессмертного полка (с)) ***
Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 4 месяца)

Это лишь дополняет то, что я сказал в своих сегодняшних комментариях...

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 2 месяца)

С юности я не принимал различные теории заговором, всемирных правительств и т.п. и не понимал почему они изначально воспринимались мной как идиотские. И только после начала изучения марксизма я понял, что это называется материализм. Я был материалистом всегда. Я не смогу воспринять все вышеизложенное и убеждён, что вменяемые историки никогда документально это подтвердить не смогут. Потому, что такого в принципе не может существовать на планете. Невозможно по заказу создать мировоззрение, которое будет существовать если не вечно, то очень долго. Иначе по заказу буржуазии уже давно бы создали мировоззрение и теорию противостоящую марксизму. Но не получается. Поэтому марксизм и дальше в сотый раз продолжают опровергать и дискредитировать. И ничего не получается. С мировоззрением можно бороться только конкурирующим мировоззрением. А с ним проблема. 

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 10 месяцев)

Для капиталистов, националистов, сионистов, либералов, монархистов, фашистов, панславянистов, панисламистов, православных, католиков и прочей буржуазной братии Карл Маркс останется навсегда персоной нон грата, а его учение "изуверским" и "ненаучным". Главное в политике - не верить на слово, проверять источники и за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 2 месяца)

Готов подписаться под любым словом.

Аватар пользователя нюся
нюся(9 лет 2 месяца)

Не понятно почему забываете о соавторе Энгельсе. С теми же лекалами давайте и к его участию подойдем, не?

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 2 месяца)

Энгельса тяжело оценивать. Он жил во времена величайшего гения человечества.

Аватар пользователя нюся
нюся(9 лет 2 месяца)

Понятно, чё. Вот это и напрягает. Начинаешь расспрашивать, что "весь мир насилия мы разрушим", ну ок. А чем мы его будем разрушать? Насилием? То есть, то насилие которое разрушается плохое, а то которое насаждается хорошее? Почему? В конце концов отвечают, что по определению, при этом не уточняя что за определение такое. Короче, мутная тема с возможностями трактовок на огромное количество вариантов, никакой конкретики. Величайший, мол, гений, вопросы запрещены, думать не разрешается. Лол.

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 10 месяцев)

Составим список основных идей философа, общественного деятеля, политика, писателя и ученого Энгельса:

  • Философия диалектического материализма.
  • Грамотный воспитательный процесс человека.
  • Труд – основное средство обогащения и развития.
  • Производство и воспроизводство двигает общество вперед.
  • Ход истории и смена общества не зависит от него самого.
  • В философии обязательно должны быть противоречия.
  • Истина между консервативной жизнью и революционными преобразованиями.
Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Ефрем
Ефрем(3 года 7 месяцев)

Составим список основных идей философа, общественного деятеля, политика, писателя и ученого Энгельса:

  • Философия диалектического материализма.
  • Грамотный воспитательный процесс человека.
  • Труд – основное средство обогащения и развития.
  • Производство и воспроизводство двигает общество вперед.
  • Ход истории и смена общества не зависит от него самого.
  • В философии обязательно должны быть противоречия.
  • Истина между консервативной жизнью и революционными преобразованиями.

 

Вот тут то "собака и порылась" 

Во первых - общество не зависит от "производственных отношений", а только от мыслей и целей составляющих это общество людей.

Во вторых - история зависит от мыслей и поставленных целей в обществе.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевая хохлопропаганда) ***
Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 2 месяца)

Я никогда не встречал в работах Маркса и Энгельса деления насилия на хорошее и плохое. 

Страницы