Ставка упала, а экономика не растет. Почему?

Аватар пользователя Александр Запольскис

Решение совета директоров ЦБ о снижении ключевой учетной ставки до 4,25% годовых наглядно показало системный кризис господствующих базовых экономических понятий.

В рамках классической западной экономической модели основой хозяйственной деятельности является кредит. Любой бизнес обязан расти. Иначе его обойдут и поглотят конкуренты. Собственная прибыль, даже большая, источником роста служить не может.

Потому что, если она большая, значит рынок огромный и пустой, конкретный товар или услуга на нем пользуется чудовищно высоким спросом. Дефицит порождает рост цен. Но он же создает удобную возможность по вхождению в него и других компаний, которые могут оказаться расторопнее.

Следовательно, деньги на расширение роста следует брать из внешних источников. Для этой цели существуют банки. Чем больше размер доступного у них капитала, и чем он дешевле в заимствовании, тем лучше.

Считалось, что российская экономика уперлась в пределы роста исключительно по причине исчерпания дешевых кредитов. За рубежом ставка ниже, потому зарубежные компании выигрывают конкуренцию у российских.

Это даже породило убеждение в необходимости недостающие деньги просто напечатать. Мол, стоит наполнить экономику дешевым капиталом, и все сразу зацветет и заколоситься. Политика ЦБ РФ, отказывавшегося от снижения ключевой ставки, некоторыми экономическими гуру порой называлась чуть ли не предательской.

И вот теперь Эльвиру Набиуллину наконец удалось заставить ставку снизить. Но где же рост? Его нет. Почему? Потому что нынешняя мировая экономика уже шестой год как окончательно перестала функционировать по классическим правилам.

Бежать ради любви к процессу больше не имеет не то чтобы именно смысла, бежать стало некуда. Свободные рынки исчерпаны. Настал период, когда стратегия захвата естественным образом сменяется стратегией освоения захваченного.

Потребности не только российского, всего мирового рынка полностью удовлетворены. Конкуренция ведется не за захват новых пустых ниш или секторов. Теперь определяющим являются издержки и производительность труда, поэтому дешевый кредит свой экономический смысл во многом потерял.

Причем, дешевый кредит тому и другому прямо мешает. Так как обесценивает преимущества, достигаемые в результате оптимизации существующих бизнес-процессов и внедрения более эффективных технологий. Из двух источников финансового ресурса – прибыли и кредита – именно кредит должен быть дороже. Только тогда появляется смысл к прибыли вообще стремиться.

Дешевый кредит тоже нужен, однако носить он должен только стратегический характер. Для целевого финансирования масштабных долгосрочных проектов, нацеленных на импортозамещение или восстановление утраченных отраслей.

Сегодня нельзя построить швейную фабрику и сразу обогнать всю турецкую, индийскую или малазийскую легкую промышленность. Производство является лишь вершиной достаточно большой пирамиды с очень широким основанием.

Чтобы шить, фабрике необходимы соответствующего качества, ассортимента и цены ткани, а также фурнитура, которые, в свою очередь, также являются конечным продуктом собственной производственной пирамиды.

Для уверенного вытеснения импорта требуется создавать всю пирамиду, начиная с основания. Так,  как это было сделано в свое время в Советском Союзе.  Причем понимая, что прибыль проект «через год» не даст при всем желании.

Она появится сильно потом, когда сложную систему взаимосвязей получится не только сделать, но еще и все внутренние технические и хозяйственные процессы тщательно отладить. И вот тогда, чтобы по пути не разориться, следует использовать целевые дешевые и долгосрочные кредиты.

Но реализация такой концепции требует коренных перемен еще на уровне базовых императивов. Прежде всего – не только отказа от концепции безусловной обязательности бесконечного роста как самоцели, но и от многих других базовых концепций современной макроэкономической теории.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Paul2700
Paul2700(6 лет 6 месяцев)

Безграмотное трепло, которое хочет чтобы ему дали непонятно за какие заслуги бабло в банке под нулевой процент на 100 лет, и которому наплевать на всех и всё здесь именно ты.

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(9 лет 5 дней)

Влияние ставки ЦБ на бизнес в России всегда было нулевым.

Так было до 14-го года. После - ситуация кардинально изменилась)

Теперь банковские ставки по кредитам/депозитам ходят за ставкой как привязанные) 

Аватар пользователя Алексей N
Алексей N(7 лет 11 месяцев)

Э- э, чотокакто, быстро очень захотелось результата ТС. И потом, что считать результатом?

ВВП? Уже даже не смешно. Может уже факторы натуральные? Не баррели, понятно, а те самые дороги- коммуникации, жилье, социальную обеспеченность, образование наконец.

Ну вот так как-то .

А кредит просто один из факторов, среди коих ещё немаловажную роль играют горизонты планирования, само планирование, организация процессов и производства и, не побоюсь этого слова, сама цель оного роста.

Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 3 месяца)

Че за бред 

 Рост прям час? А экономическая инерционность ?не не слыхали ,надо час ! Банки нужно сперва уконтропупить что осознали что кредит дать под 6 проц эт счастье ! Ни куда не де нутся осознают !

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

эластичность ;)

Аватар пользователя achiffa
achiffa(8 лет 9 месяцев)

выдыхаем и читаем первоисточник такскать. Сбер.

 Кредит доступен ИП и юридическим лицам организационно-правовой формы ООО. Сумма — от 100 тыс. руб. до 5 млн руб., срок — от 3 мес. до 36 мес., процентная ставка — 16% годовых, валюта — рубли РФ. Залог не требуется

сколько процентов наварчик к ставочке ЦБ? 100? неее, 200? неее - 255.

ещё вопросы про неэластичность есть?

Аватар пользователя Paul2700
Paul2700(6 лет 6 месяцев)

А почему тебе коммерческий банк должен без залога давать кредит под процент ставки рефинансирования? А если ты себя банкротом объявишь, а деньги не вернёшь? Что тогда банку делать?

Аватар пользователя achiffa
achiffa(8 лет 9 месяцев)

мальчик, ты реально дурачок или прикидываешься?

ничё, что в любом беззалоговом кредите есть гарантии и поручители с которых потом всё это списывается.

 

 

Аватар пользователя Paul2700
Paul2700(6 лет 6 месяцев)

smile3.gif какие гарантии? Про банкротство что-нибудь слышал? С каких поручителей потом это всё списывать, если они окажутся такими же?

Ещё раз повторю:

-крупные нац. проекты(основные драйверы экономического роста) у нас финансируются государством

-крупные организации могут выпустить ценные бумаги  (в том числе и долговые)  для привлечения "длинных денег"

-доля мелкого и среднего бизнеса в российской экономике менее 25%, а риски кредитования таких лиц довольно велики.

Поэтому государство особо и не рвётся организовывать долгосрочные кредиты для мелкого и среднего бизнеса "под ставку рефинансирования", отдавая такие кредиты на откуп коммерческим банкам (которые сами уже регулируют риски процентной ставкой).

Ты можешь выпустить и продать акции своего предприятия или другие ценные бумаги? Нет, ибо они нафиг никому не нужны вместе с тобой. Поэтому иди и бери кредит под соответствующий процент под соответствующие цели в соответствии с рисками.

Аватар пользователя Strim
Strim(11 лет 1 месяц)

Потребности не только российского, всего мирового рынка полностью удовлетворены. Конкуренция ведется не за захват новых пустых ниш или секторов. Теперь определяющим являются издержки и производительность труда, поэтому дешевый кредит свой экономический смысл во многом потерял.

стимулирование спроса дешевыми кредитами- не ..не слышали

ну это у омериги так. и это не предложение

скажу еще проще- внутренний рынок рф- нищета

а внешнему мы нафиг не нужны, там уже есть китай

ссср, строя фабрики, удовлетворял внутренний спрос

Аватар пользователя Алексей N
Алексей N(7 лет 11 месяцев)

Ну совсем- то тупить зачем?

Лучше всего спрос стимулируется вертолетными деньгами.

А Китай для России  бесконечный рынок, неисчерпаемый.

Аватар пользователя Strim
Strim(11 лет 1 месяц)

рынок чего ? что мы можем сделать значительно дешевле чем в китае и за счет чего?

дешевизна производства в китае обусловлена большими объемами производства и высокой его концентрацией

пысы сырье не в счет

Аватар пользователя SERGEI WINNER
SERGEI WINNER(6 лет 7 месяцев)

Оружие, блоки АЭС, запуск спутников и космонавтов на орбиту, искусственные сапфиры, газовые трубы не прокатит? 

Аватар пользователя Strim
Strim(11 лет 1 месяц)

китай делает свое оружие , а у прочих покупает лишь образцы

запуск тайконавтов вы хотели сказать ? на китайском шенчжоу-10?

про трубы не знаю, но тоже есть серьезные сомнения

и ничего из этого не относится к товарам широкого потребления, в массовом выпуске которых могло бы быть задействована большая часть населения. Так...отдельные уникальные образцы продукции

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

как раз бОльшая часть населения не задействована в массовом выпуске ширпотреба. но тем ,у кого нет высшего образования этого не понять ))

Аватар пользователя SERGEI WINNER
SERGEI WINNER(6 лет 7 месяцев)

Вы мне главное не рассказывайте, что Китай оружие не покупает. Космические технологии у Китая то же не превзошли наши, да они делают успехи, но и нашими услугами пользоваться не перестали, как минимум приборы закупают. Так же Китай собирается строить свою газовую систему с хранилищами, но своих мощностей мало и опыта нет, поэтому Газпром в Китае развернётся по полной, а это значит заводы по производству труб и газового оборудования получат заказы. Ширпотреп кстати имеет малую долю как в занятости, так и в важности. 

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

не спи. в Китае уже давно не все так дешево.

у алика давно не отоваривался? ))

Аватар пользователя Strim
Strim(11 лет 1 месяц)

а для папуасов живущих на доллар в день на алике вообще неподъемные цены.

да и для нас еще год не окончен. Рубль еще есть куда снижать

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

то есть давно. тогда понятно. ))

а рубль снижается согласно инфляционному проценту. с 2015 года вообще в боковике идет ;)

но всем уже давно на курс доллара насрать, в рублях ценник меняется мало.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

что мы можем сделать значительно дешевле чем в китае и за счет чего?

системы ПРО, например, обеспечить Китаю крышу ;))

и вообще, зачем нужно делать дешевле, чем в Китае? нужно делать лучше, чем в Китае ;)

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Про они и сами делают. Да, наши лучше. Но они не собираються все нашими системами закрывать.

Закроют только важные объекты. Купят для этого энное количество. А остальное своими закроют

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

ты как вопрос поставил? зачем оправдываешься ))

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Я никакого вопроса вообще не ставил. 

Это был мои комментарии к утверждению что китайцы захотят массово скупать россиские системы про. 

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

Это не ты спрашивал?

рынок чего ? что мы можем сделать значительно дешевле чем в китае и за счет чего?

 

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

А про это..

Все равно это не ничего не меняет. На про наша страна много денег не заработает. Китайцы не идиоты чтобы кормить нашу промышленность вместо своей

 

Аватар пользователя Ya
Ya(8 лет 9 месяцев)

Не то что бы совсем не нужны, но кроме сырьевиков, 90% специалистов по внешнеторговой логистике имеют опыт на привезти товар сюда. А сосед искал наоборот.

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(9 лет 9 месяцев)

Если ЦБ снижает ставку в интересах улучшения экономики, наверное он ожидает комплиментарную реакцию банков, иначе банки только наращивают жирок, т.к. они в обстановке и высокой ставки не страдают.

Мне так "кацца.. smile1.gif

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

ога, щаз из офшоров топленый жир сливать начнут ))

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Чураш
Чураш(5 лет 9 месяцев)

Так это была мера поддержки банков, а не реальной экономики, это же не связанные в российских условиях вещи)

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

Поддержка реальной экономики, это рост заказов в оборонке, это снижение ипотечной ставки и увеличение размера ипотеки, это детские пособия, это дороги, объекты соцкультуры...

Аватар пользователя Чураш
Чураш(5 лет 9 месяцев)

Ну, снижение ипотечки и ее размер, возможно,  как то и зависит от ключевой ставки. А оборонным предприятиям зачем кредиты у коммерческих банков брать? На социальные трансферты кредит уже нужен? Муниципалитеты на дороги и соцбыт тоже клянчить деньги у банкстеров должны? Или бизнес, который их строить должен? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

снижение ипотечки обусловлено вливанием государственного баблишка в соответствующие структурки ))

для оборонки есть свой карманный банчок, не самый хилый, кстати. 

муниципалам нужно меньше воровать, да по гаражам прятать, тогда и деньжата на соцбыт появятся ))

Аватар пользователя НВК
НВК(5 лет 10 месяцев)

В рамках классической западной экономической модели основой хозяйственной деятельности является кредит.

Возможно это положение ошибочно? 

Считалось, что российская экономика уперлась в пределы роста исключительно по причине исчерпания дешевых кредитов.

А причина проще мал объём внутреннего рынка, а на внешний, условный Чубайсы пробиться не смогли, поскольку так и не научились производить качественную  продукцию, которая может быть конкурентной на внешних рынках. 

Теперь определяющим являются издержки и производительность труда, поэтому дешевый кредит свой экономический смысл во многом потерял.

А производительность труда это квалифицированные инженеры а не менеджеры.

Аватар пользователя feodor89
feodor89(6 лет 1 месяц)

>так и не научились производить качественную  продукцию, которая может быть конкурентной на внешних рынках

Это все из баек про свободный рынок. Никто на внешнем рынке никого не ждёт, не пускает и не дает конкурировать. Хороший пример - как сбылась мечта украины накормить европу.

Аватар пользователя НВК
НВК(5 лет 10 месяцев)

Байки? Почему? Вот Ксиаоми то-же не ждали на внешнем рынке, однако весьма крупный ныне производитель. Вот никто не ждал, что Китайцы начнут производство флэш памяти, однако производят. Никто не ждал процессоров от Хуавей, однако и они производят.

Пока одни вкалывали другие надували щёки, и цыганили деньги у государства.

как сбылась мечта украины накормить европу.

 Там такие-же условный ЧубайсыЪ.

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

Никто не ждал процессоров от Хуавей, однако и они производят.

Говорят китайские процы это бу амд. Типо как у нас закупили линию 90нм, так с ней и корячатся.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя feodor89
feodor89(6 лет 1 месяц)

Ксиаоми продают ровно на родине плюс там где разрешили. Пример huawei и США

Аватар пользователя blues
blues(10 лет 3 месяца)

Автор путает причину со следствием.

Основа основ современной экономики - это спрос. Платёжеспособный спрос. Поделить рынки - это только следствие, а не причина для роста.

И таким образом, даже на поделённых рынках возможен приличный экономический рост в следствии роста платёжеспособного спроса на товары и услуги.

Из этого следует простое - минимальный, на грани статистической погрешности экономической рост в России с 2008 года связан только и исключительно со стагнацией внутреннего спроса который в свою очередь имеет в основании стагнацию доходов населения, которые давно не растут, пусть и вам и брешет по этому поводу госпропаганда.

Экономике России просто некуда расти - она упёрлась в пределы спроса. В первую очередь именно внутреннего спроса.

И вклад конечного спроса населения России с 2008 года стоит на попе ровно на уровне 35-39% от ВВП. Тогда как в экономиках развитых капиталистических стран внутренний спрос на товары и услуги даёт вклад в экономику 65-80 % ВВП..

По этой самой причине и понижение ставки ЦБ в принципе не может поднять экономику саму по себе без роста доходов населения и бизнеса, которые не видят потребности в том, чтобы кредитоваться даже по сниженным ставкам, если в сознание людей и бизнеса укоренилось мнение о том, что подобная стагнация надолго, а значит рисковать и что-то делать всё равно бесполезно - овчинка выделки не стоит - ведь тот же ресторанный бизнес и прочий общепит, за исключением туристических центров, может начать бурно развиваться только при изменение потребительских привычек людей, когда люди перестают готовить дома, а отправляются обедать или ужинать (особенно ужинать) в кафе и рестораны, как это повсеместно происходит на западе, а такое изменение привычек питания может произойти только при кратном росте доходов населения.

А в нашем случае, возьмёт человек кредит под открытие кафе вне туристической зоны и потока праздношатающихся граждан, но, допустим, в спальном районе - он сразу прогорит даже несмотря на то, что если ему кредит удастся получить под 7% - у него просто не будет нужного потока посетителей.

Господи, да что там говорить - моя двоюродная сестра с мужем даже в центре Самары на Куйбышева держала кафе - прогорели, потом на том месте ещё были кафе- просто меняются арендаторы. При  этом я прекрасно осознаю, что во всём мире общепит всегда всегда один из самых рисковых бизнесов, но всё же, будь у населения больше "свободных денег", то они бы тратили их охотнее.

Аватар пользователя aksiman
aksiman(3 года 8 месяцев)

Экономика России может расти за счет Экспорта, сейчас и создаются условия.
Строятся экспортные компании, перечислять нужно? Если вы сидите на этом сайте должны знать: Вот недавно купили в Канаде заводы по производству сельхозтехники и усилили наших производителей, Строим экономику Кораблестроения, производства своих лекарств, Возрождаем производства самолетов (МС21 как пример), атомные реакторы и т.д.
Давно возродили поездостроение, подписали с Египтом большой контракт уже поставляем туда вагоны и локомотивы.

А рынки будем делить и брать за счет нашей улучшенной армии, сейчас как раз строятся десантные коробли, аля мистраль.
Россия еще не уперлась в свои пределы роста, просто мы замерли перед Прыжком, напрягаем мышцы, нервную систему перед действом.

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 4 месяца)

Какой, к чёртовой бабушке, экспорт???

Чем сложнее изделия, тем выше их себестоимость в условиях России по сравнению с себестоимостью в тех странах, которые на таких изделиях специализируются.  Просто не надо думать, что сырьё у нас дармовое. Его расход надо учитывать по мировым ценам.

Запрещать экспорт надо.

  Вы рехнулись, что ли, предлагая "Мистралями" делить рынок?  Что, наши десантники захватят Индию и заставят отдавать вагон ширпотреба за литр бензина?

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя aksiman
aksiman(3 года 8 месяцев)

"Чем сложнее изделия, тем выше их себестоимость в условиях России"
С чего это? На чем основан вывод?

Вообще то все наоборот, чем ЛЕГЧЕ изделие тем больше влияет на цену условия России. Чем Сложнее изделие тем больше в нем Добавленной стоимости и всяких Патентов и т.д.
Вообщем конкурировать с Азией в производстве "щеток" или "футболок" мы не когда не сможем, потому что они могут это производить на заводах с дырявыми стенами, а нам нужно капитальное здание для зимы и лета.

"Запрещать экспорт надо."
Хахахахаххаахахахахах. Учитывая тот факт что еще с 19-20 века все Богатство создается исключительно на ТОРГОВЛЕ, хахахах да давайте прекратим торговать ахаххахахахахахахахахах, 
Вы коммунист? Если да не пишите мне, я презираю коммунистов.

"Что, наши десантники захватят Индию и заставят отдавать вагон ширпотреба за литр бензина?"
"Захватят", "заставят отдавать вагон ширпотреб" хахахха, да вы действительно "Альтернативно адекватен".

Аватар пользователя Niss
Niss(9 лет 12 месяцев)

По­де­лить рынки - это только след­ствие

заход странный, хотя про реальное содержание зар.платы правильно начал. Реальное содержание растёт от прибыли, а прибыль берётся единственно из новых рынков, т.к. в замкнутой кап.системе прибыль возникнуть не может.

Аватар пользователя blues
blues(10 лет 3 месяца)

Да нет, всё не так. 

Поймите вы простое - никто уже 50 лет как минимум не пользуется на западе термином "прибыль"!!!!

Это у вас в голове советско-марксисткий дебилизм, что капиталисту важна (с придыханием , ещё раз придыхание. и теперь воздух выпустили и снова набрали и ... с придыханием!!!!) - некая мифическая прибыль.

Давным-давно уже, лет 50 как, ужасные капиталисты оперируют не прибылью компаний, а нечто. что называется "генерируемый денежный поток компании".

Куда входит не только сколько денег проходит через счета компании по её основной деятельности, а в первую очередь. сколько денег проходит на биржевых торгах данной компании.

И в этом смысле та же "Тесла" в десятки раз по цене превышает ту же "Тойоту" - бумагами "Теслы" интересуются и торгуют в десятки раз больше людей, чем "Тойотой". То есть "Тесла" собой генерирует куда больший денежный поток, чем крупнейший автопроизводитель мира.
У нас, к сожалению - таких вещей вообще никто не понимает от слова совсем.

Почему "Тесла" стоит дороже всех автомобильных компаний? Непонятно. да?

А потому что "Тесла" генерирует вокруг себя бешеные биржевые торги. И все так или иначе интересуются покупкой-продажей акций "Тесла", тогда как акции "Тойоты" на фиг никому не нужны - там стабильное болото, вот и стоит "Тойота" дешевле, ибо нафиг никому не нужна.

Так что это не у меня неправильный запал - у вас всех остальных полное не понимание как и что, и вокруг чего всё в этом мире крутится.

Я вам попытался чуточку нечто показать иначе, чем пресловутый кретинизм условного "марксизма" - вы сразу на дыбы от непоняток, вместо того, чтобы попытаться вникнуть в логику моих рассуждений.

Ладно. Я вам ещё нечто попытался показать с некой совершенно иной стороны.

Аватар пользователя Niss
Niss(9 лет 12 месяцев)

о да, великое дело, жить в долг 50 лет, и поменять "прибыль" на "операционную прибыль") ничего же не поменялось - в замкнутой системе кэшфлоу либо вообще не генерится, либо его реальное содержание падает соразмерно "генерации"

У игры в фантики должны быть хоть какие-то физические основания, т.к. в пределе (если операционная прибыль вообще не генерится) это просто пока ещё сытые люди перекладывают кэш долговые расписки фантики из кармана в карман. А вся эта Тесла - до первого требования жить на свои.

Аватар пользователя aksiman
aksiman(3 года 8 месяцев)

Прибыль рождается из Научной Революции. Ну да могут быть провалы и рецессии долгое время, но в конечном итоге изобретут "нечто" что захотят купить все Корпорации и все люди, произойдет запуск экономики по новой.
Еще Прибыль дают новые люди, как в Африке например. Правда тут ограничения на ресурсах уже. Думаю если строить замкнутые АЭС энергии хватит и на африканцев, для поднятия и включения их в капиталистическую систему. Этого хватит на долго, в Африке не чего нет.
Ну потом просто наука.

Аватар пользователя Niss
Niss(9 лет 12 месяцев)

Рекомендую взять друга и сыграть в природу прибыли - один будет обобщённым капиталистом, а другой обобщённым наёмным работником. Вот, для начала пусть капиталист произведёт что-нибудь, выплатит зар.плату и продаст работнику товар так, чтобы выйти в плюс. 

Аватар пользователя aksiman
aksiman(3 года 8 месяцев)

Аналогия не аргумент.
А ваше словоблудие примитивно. Зачем капиталисту продавать своим же рабочим? Он продаст другим странам, капиталистами или рабочим другого капиталиста которые производят другой продукт.
Еще раз вы не ответили на мой аргумент, про Науку. Аналогия Не Аргумент, изучите логику, прежде чем дискутировать.

Аватар пользователя Niss
Niss(9 лет 12 месяцев)

Где вы тут аналогию увидели ? Это факт, обобщённому капиталу нужно продать товар\услугу обобщённому рабочему, но денег у рабочих заведомо меньше, чем они могут заплатить за товар с маржой, т.к. зар.плата это только часть себестоимости товара.

Никакая наука тут ничего не меняет.

Аватар пользователя Ya
Ya(8 лет 9 месяцев)

А в СПб, в спальнике,  20 лет работают. Может секрет какой знают, а может не с одного кафе живет.

Страницы