Белоруссия, Украина и Россия. Нельзя потерять потерянное

Аватар пользователя Врио Человека

Читаю многочисленную аналитику о перманентных цивилизационных и политических поражениях России на славянских окраинах бывшего СССР и не перестаю удивляться выводам её авторов. Почитаешь такие материалы и получается, что Украину мы в своё время упустили из-за своей топорной работы на её территории и отсутствии «мягкой силы», которая с избытком имеется у «партнёров», раз за разом переигрывающих нас на нашем же практически поле, под самым нашим носом. Белоруссия прямо из союзных рук уходит. Плохо всё. А могло бы быть хорошо, если бы всё делали как надо. И всё в таком духе. В общем не могу больше молчать и попытаюсь высказать своё примитивное и ни на что не претендующее мнение на этот счёт.

И первое, с чем категорически не согласен, это сама постановка вопроса о том, что мы якобы что-то там постоянно упускаем или недорабатываем и в результате на окраинах бывшей империи выросли поколения русских людей, не считающих себя таковыми и ориентированных в своих ожиданиях и планах на будущее по большей части не на Россию – свой дом родной, а на коллективный Запад.

Никого мы не упускаем просто потому, что от нас на этих территориях после распада СССР ничего уже не зависит. Абсолютно. Как бы мы не старались там «работать», что бы не делали для завоевания умов и сердец бывших братьев и их потомков, ничего бы это не поменяло. Всё было бы точно также и никак иначе. Почему я в этом уверен? Объясню.

Исторически, культурно, ментально и как угодно ещё белорусы, украинцы и русские – это одни и те же русские. Проживание на окраинах империи наложило отпечаток на жизненный уклад первых и вторых, но другой нацией они, находясь в границах единой страны, не стали. По состоянию на начало 1991 года в России, на Украине и в Белоруссии жили русские. И отличия между ними были не больше, чем между жителями Москвы, скажем, и Ростова-на-Дону.

И так бы это и было дальше, но в 1991 году страну разделили на вышеупомянутые независимые государства. Причём разделили вопреки волеизъявлению жителей. Причин для этого было много. Возьму только те, которые вызваны внутренними факторами и которые важны для понимания логики развития дальнейшей ситуации в РБ и на Украине, да и в России тоже, чего уж там. Этими причинами считаю желание местной элиты обособиться от ослабевшей и непредсказуемой на тот момент Москвы в рамках самостоятельных государств, получив больше власти и производных от неё в виде материальных благ.

Для местных элит РБ и Украины политическое отделение от России несомненно являлось на тот момент выгодным во всех отношениях. И сулило чудесные перспективы. Теперь, в качестве самостоятельных государств, можно было говорить с Россией на равных и получать преференции как от неё (за видимую лояльность), так и от Запада (за фактическую лояльность). Распоряжаться материальными благами, созданными при СССР и оставшимися после его развала на территориях новых государств. Именно этим они и занимались на протяжении последующих 29 лет. И занимаются с разной степенью успеха до сих пор.

Но получать преференции от независимости от России местные элиты РБ и Украины могут только в том случае, если обретённая в 1991 году независимость даёт обществам этих стран ощутимые преимущества по сравнению с альтернативой в виде проживания в общем государстве, как это было до развала СССР. То есть жить в РБ или на Украине человеку должно быть лучше, чем в России. Ну, или он должен думать, что живёт лучше, чем в России. Ну, или он должен думать, что в перспективе он будет жить лучше, чем в России. Не суть важно. Во всех остальных случаях получается, что СССР развалили зря и нужно вновь объединяться. Со всеми вытекающими для местных элит. Ну, не может жизнь вместе с РФ быть лучше самостоятельной по определению. Этот тезис лежит в основе самостийности и его невозможно выбить из-под неё, не разрушив эту самую самостийность.

Понимаете? Нет варианта, при котором существуют РБ, Украина и РФ в качестве независимых государств и дружат. Если они дружат, то население РБ и Украины очень быстро понимает, что ему живётся хуже россиян. Если эксперимент проводить в чистом виде. Без экономической подпитки со стороны РФ. Ведь все три молодые страны – это разной величины куски единой экономики и самый большой кусок – РФ, обладая большей экономической, ресурсной и людской базой, во всех вариантах вырвется и вырвался по факту вперёд по уровню жизни населения.

А с другой стороны у РБ и Украины есть коллективный Запад, жизненно заинтересованный в раздельном существовании РБ, Украины и РФ. Метод управления аборигенами «разделяй и властвуй» там отлично знают и всегда, когда могут, им пользуется. Соответственно, если разместить на шкале дружбу с РФ и поощрение со стороны Запада, то они будут находиться на противоположных её краях. И это второй весомый аргумент в пользу разрыва всех связей РБ и Украины с РФ. Если все три страны между собой дружат, то ни РБ, ни Украина не имеют никакой ценности для Запада. А поскольку на Западе не дураки и здраво оценивают политическую, экономическую и военную мощь России в сравнении с РБ и Украиной, то две последние страны могут иметь для Запада ценность только в качестве противовеса России и никак иначе. В противном случае они для Запада тоже Россия.

То есть, я хочу сказать, что единственное, что наполняет смыслом существование на политической карте мира государств РБ и Украина – это противостояние с РФ. Явное или завуалированное не важно. Эти государства могут существовать только в виде придатка к чему-то большему. А сами они могут только деградировать. И никакие наши потуги или попытки влюбить в себя украинцев и белорусов ничем хорошим не кончатся. Просто потому, что не могут ничем хорошим кончиться в условиях конфронтации РФ с коллективным Западом, которая отнимает у неё очень много сил. И этих сил ни при каких обстоятельствах уже не хватит для того, чтобы вернуть бывшие окраины под своё крыло. Момент упущен ещё в 90-х. Тогда можно было развернуть всё вспять. Чисто теоретически. Люди жили в РБ и на Украине ещё советские, понимающие в массе своей искусственность и бессмысленность разделения одного народа на три независимые страны.

То есть, проиграли мы на славянских окраинах бывшего СССР не в 2000-х и не в 2010-х, а в 1991 году и это поражение определило логику всех последующих событий. И уже наступивших и тех, которым только суждено произойти. Но не было тогда у нас сил и желания отыграть своё поражение. Да и поражением его мало кто считал. И нет таких сил у нас сегодня. Просто потому, что при всех кажущихся отличиях между РФ, РБ и Украиной, на самом деле все три страны находятся примерно в одинаковом положении. Просто РФ намного эффективнее сопротивляется тем процессам, которые были запущены с развалом СССР. И это сопротивление создаёт иллюзию её отличия от РБ и Украины. Абсолютно те же по своей природе процессы, что идут сегодня на Украине и активизируются в РБ, прошли в 90-х и 2000-х в РФ. Просто РФ с ними лучше справляется и купирует самые губительные их проявления. А по сути всё то же.

И в ЕС мы стремились до самого последнего момента. И для того, чтобы понравится европейцам, подстраивали под них национальное законодательство, вступали в их уродливые институты, создали Следственный комитет, перешли на их бухгалтерию и даже адреса до сих пор пишем чёрт знает как. Сначала улицу, потому город и только потом регион. И в НАТО вступить тоже пытались в 90-х. Значительная часть нашего населения боготворит западный образ жизни. И от своего языка в пользу английского с радостью отказывается. И на митинги мы выходим также, как и братья с окраин. Также просто нами манипулировать на этих митингах. И также мало мы способны к самостоятельному здравому мышлению, анализу и оценке ситуации без эмоций и ошибок атрибуции. Слава богу хватило воли и здравого смысла не принять западную бесполую и содомскую модель жизни.

По-настоящему существенное отличие между нами только одно. Нет за нами ещё одной России. Мы последняя Россия и других уже нет. Не на кого нам обижаться, не от кого просить материальной помощи, некого шантажировать, некого предавать.

Зато есть кому на нас обижаться, есть кому требовать и ждать от нас материальной помощи, есть кому нас шантажировать и предавать. И всё это происходит. И как, скажите, можно в таких условиях ещё и эффективно работать «мягкой силой» с бывшими братьями? Какие же для этого должны быть ресурсы у государства? Оно не может угодить своим жителям, которые постоянно чем-то да недовольны, а тут ещё нужно чужих в себя влюблять... Нереально это. Неподъёмная задача. Нерешаемая в текущих условиях. Битый не битого далеко не отвезёт.

Отсюда и образ наших действий на бывших окраинах. Он по сути реакция на возникающие угрозы и попытка их минимизировать. Никакой инициативы от нас ждать невозможно. Мы отбиваемся везде и всюду. И лишь когда сумеем решить наши проблемы с коллективным Западом, если вообще сумеем, только тогда сможем разобраться с бывшими братьями и помочь им прийти в себя и вспомнить кто они, откуда и куда идут. Альтернатива – военное вмешательство и силовое присоединение. А это тоже не реально. Мы пока ещё в какой-то степени сами Иваны, не помнящие родства.

Но мне кажется, что ситуация не патовая. Есть ещё надежда на перерождение и прозрение бывших братьев в результате перенесённых невзгод и лишений, вызванных приступами самостийности и неспособностью создать свои собственные эффективные государственные образование. Есть, хоть и ничтожна. Запад не даст им утонуть до поры до времени. Кормить обещаниями проще, чем настоящей едой. Как и не дать околеть от голода. Но мы можем и должны поднимать уровень жизни россиян и создавать витрину счастливой и достойной жизни, к которой потянутся соседи. Тем более, что они на материальную сторону западают значительно активнее, чем на духовные скрепы.

Лично я верю, что рано или поздно какая-то часть братьев вернётся к нам как вернулся в советскую Россию обобранный европейскими пограничниками Остап Бендер. Но всех мы уже никогда не вернём. И это будет наша плата за развал СССР.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Понимаю, что сумбурно, эмоционально, в чём-то примитивно, но суть понять считаю можно.

Комментарии

Аватар пользователя Николаев Александр

А сделать финальны шаг- понять , что причины твоих проблем в тебе самом могут лишь единицы...

Аватар пользователя Скурлатий Магома

Не только в тебе самом. Хотя и это тоже. Есть еще бытие, то самое, которое сознание определяет. Да и чаще люди все же смотрят не только на свои проблемы, но и на проблемы окружающих. И если видят общность проблем - быстро приходят к осознанию что есть и еще что-то, не только в себе самом. Ну а выводы могут быть разные.

Аватар пользователя Врио Человека

Даже меньше...

Аватар пользователя dog97
dog97(9 лет 8 месяцев)

Точно. И это только Я. :)) А серьёзно, всё время долбил детям, что, если чем-то в жизни недоволен, то, прежде всего, покопайся в себе. Может причина в тебе самом? И в нежелании нести груз ответственности за свои ошибки?

Аватар пользователя Врио Человека

Если люди сами ищут, то это даже хорошо. Плохо,когда ими манипулируют. 

Аватар пользователя Скурлатий Магома

Согласен полностью. Но есть проблема - не все могут осознать манипуляцию и не всем дано умение искать. И что с этим можно сделать я даже не знаю.

Аватар пользователя 3vs
3vs(4 года 7 месяцев)

Но мне кажется, что ситуация не патовая. Есть ещё надежда на перерождение и прозрение бывших братьев в результате перенесённых невзгод и лишений, вызванных приступами самостийности и неспособностью создать свои собственные эффективные государственные образование.

Всё поезд ушёл...

Вот извольте, Лукашенко уже нам угрожает:

Лукашенко пригрозил пожаром «до Владивостока» при дестабилизации Белоруссии

Президент Белоруссии Александр Лукашенко призвал «не подбрасывать оружие и не взрывать обстановку в стране», иначе последуют меры и «до Владивостока будет тяжело». Об этом он заявил в послании белорусскому народу, передает «Белта».

Источник: Пресс-служба Президента Республики Беларусь

«Мы родные люди — белорусы, украинцы, россияне, поляки, евреи. Мы всегда жили здесь в мире, и не подбрасывайте здесь оружие, не взрывайте обстановку, ибо будет полыхать так, что до Владивостока будет тяжело», — сказал Лукашенко. В ходе своего выступления президент сообщил о переброске в Белоруссию отряда боевиков.

Сегодня поступила информация об еще одном отряде, который переброшен на юг. Мы должны, когда идет уборка, бегать, ловить их по лесам! Мы же их всех отловим.

Александр Лукашенко

президент Белоруссии

В своей речи он также затронул тему задержания 33 россиян под Минском. «Эти люди (они дали показания) были направлены специально в Беларусь. Команда была — ждать. Были билеты, купленные на Стамбул, — это легенда, потому что, выезжая через российскую границу, им надо было предъявить и там, и здесь, что они летят в Стамбул», — сказал Лукашенко.

По его словам, задержанные все рассказали, поэтому необходимо «прекратить врать». «Мы по-человечески относимся к этим ребятам, и от этого получили определенный эффект: они рассказали все. Поэтому прекратите врать и месить всякую мешанину в средствах массовой информации», — заявил он.

33 россиян задержали 29 июля. В отношении них возбуждено уголовное дело о подготовке теракта. СК Белоруссии заподозрил их также в подготовке массовых беспорядков. По словам руководителя КГБ Белоруссии Валерия Вакульчика, задержанные — наемники частной военной компании (ЧВК) Вагнера, сообщал телеканал «Беларусь 1». Кремль назвал задержание россиян безосновательным, российский МИД объяснил, что группа следовала транзитом через Минск в Стамбул, но были вынуждены задержаться в республике, так как опоздали на самолет.

Источник:

https://news.mail.ru/politics/42835343/?frommail=1

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическая дешевая оранжевая пропаганда) ***
Аватар пользователя Врио Человека

Сброшены маски. Не ожидал, что найдётся столько храбрости....

Аватар пользователя 100 ik
100 ik(6 лет 11 месяцев)

Какая храбрость? воинствующая ГЛУПОСТЬ. 

Аватар пользователя Франсуа Фийон

Обычные люди переживают, что Белоруссия и Украина не вернутся в состав России. Мудрые люди переживают, что будем делать, когда Франция и Германия войдут в состав России.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых набросах ***
Аватар пользователя Врио Человека

Это будет проблема:)

Аватар пользователя 3vs
3vs(4 года 7 месяцев)

Это будет проблема:)

Проблема будет, если, не дай Бог, случится воевать с китайцами и они будут в плен сдаваться по десять миллионов 

группами, вот тогда будет проблема, как накормить пленных... smile7.gif

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическая дешевая оранжевая пропаганда) ***
Аватар пользователя Сельский глава

Францию и Германию не надо )).
А наши "бывшие " достаточно быстро вернуться.. но не думаю что мирным путем. 

Как только у нас появиться  желание ( и лидер ) не просто сытыми быть а еще и Великими , сразу  чепчики в воздух  полетят..
 И нужен будет только повод для "мирного присоединения"  того что нам исторически  принадлежит.
Все последние события показывают подготовку к этому процессу у всех   заинтересованных сторон.

Аватар пользователя al-leks
al-leks(6 лет 5 месяцев)

Когда Россия признала суверенитет своих окраин, тогда она их и потеряла!   после этого было совершенно шизоидным занятием сюсюканье с ними, их содержание за счёт граждан России и даже   потакание их русофобии

 

если человек русский он и называет себя русским. он не он не станет называть себя: немецким польским и финским украинским таджикским белорусским азербайджанским

Комментарий администрации:  
*** Отключен (мистер говно-наброско) ***
Аватар пользователя Врио Человека

Это если он может самостоятельно мыслить, а не находится под гипнозом

Аватар пользователя al-leks
al-leks(6 лет 5 месяцев)

Байку про  гипноз оставьте для слезливых  барышень 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (мистер говно-наброско) ***
Аватар пользователя Врио Человека

А Вы думаете их нет на ресурсе?:)

Аватар пользователя Франсуа Фийон

Лучшее средство от гипноза - это холод и голод.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых набросах ***
Аватар пользователя Врио Человека

:))))))

Аватар пользователя petrostov
petrostov(9 лет 8 месяцев)

"Обобранный европейскими пограничниками Остап Бендер" - это сильно. smile5.gifТолько в отличие от "Остапа" с возвращением "в управдомы" проблема, у нас все места "управдомов" заняты. Ну так-то возвращение идет. В дворники, строители. Белорусы пока в самом лучшем положении. Но похоже таки тоже стремятся "уйти, по-Остаповски, чтобы вернуться ... с понижением". smile12.gif

Аватар пользователя Врио Человека

Осознавший свои ошибки дворник может быть очень полезен....:)

Аватар пользователя Аббе
Аббе(10 лет 9 месяцев)

Болгария с Молдавией вымирают? Но, Россия от них НЕЗАВИСИМАЯ. И нам они безразличны абсолютно и навсегда.

Все остальные так же идут в логике статьи

"Была ли Грузия союзницей России". И выводу в статье сделаны про ВСЕ сегодняшние Беглые Бывшие Братски Народы. БББН - скидывайте с поезда. Они сами избрали СВОЙ путь и за СВОЙ выбор ответят процветанием, или вымиранием.

ПОФИГУ.

Аватар пользователя Врио Человека

На Болгарию пофигу. На РБ и Украину нет. Это мы, они это мы. Их потерять - себя потерять.

Аватар пользователя Аббе
Аббе(10 лет 9 месяцев)

Мы - то те, кто ХОТЯТ быть нами. Остальные - НЕ мы. Это не враги, это - НИКТО. Имеют пройти нафиг.

Читайте мою статью "Революция идиотов 1789". Революция идиотов 1789

Аватар пользователя JohnRyder
JohnRyder(8 лет 6 месяцев)

Это в вас говорит русское-национальное. Не уверен, что татары, буряты, чеченцы и пр. испытывают те же чувства. Они может о Баку и Самарканде больше жалеют, чем о Киеве или Минске. Россия всё же не национальное государство русских, а империя (в хорошем смысле), потому особой разницы между Украиной и Узбекистаном для неё нет. Для русских есть, а поскольку мы большинство, то и выглядит, будто Украина и Белоруссия невероятно важны для России. На деле это не так. Монголия важнее ЫМХО

Аватар пользователя Врио Человека

Это только кажется,  что если что-то важно для русских, то для остальных оно не важно. Мы стали самой большой страной в мире вместе и значит то, что хорошо русскому, хорошо и остальным. В хорошем смысле.

Аватар пользователя Аббе
Аббе(10 лет 9 месяцев)

Вы правы. Но...Не полностью. Не всем народам увлечённость России славянами может нравиться больше, чем внимание к ним самим. За Байкалом есть тувинцы. Есть Якуты И много кто ещё. И им укРуина может быть пофигу. А кое кому из них и Россия то не сильно нужна.

Так что нужен БАЛАНС в этой теме. Дабы не вляпаться по самые уши в дерьмо уже внутри России.

Сдохнут украинцы - тувинцы этого могут и не заметить. Вот если ТУВА рванётся из России - у нас будут большие проблемы.

Нафиг-нафиг, потому, что нефиг-нефиг.

Аватар пользователя Dre
Dre(10 лет 6 дней)

Каждое слово - в точку! Всё так.

Аватар пользователя Врио Человека

Спасибо!

Аватар пользователя vovbel
vovbel(8 лет 8 месяцев)

smile9.gif

Аватар пользователя Слон Пахом
Слон Пахом(9 лет 4 месяца)

Я почему-то всегда считал, что тех, кто любит только за деньги называют проститутками, а не братьями

Аватар пользователя Врио Человека

Проститутки тоже чьи-то дети, сёстры, матери. Как Вы от них откажетесь,  не попытавшись вразумить?

Аватар пользователя Слон Пахом
Слон Пахом(9 лет 4 месяца)

Только так

  …Сын стоит на коленях перед отцом, прислонившись к нему головой. Лицо сына мы не видим, однако в самой позе отчетливо видно величайшее чувство стыда и позора, который испытывает этот человек.

Аватар пользователя Врио Человека

Хочу увидеть это в жизни применительно к описанному

Аватар пользователя Слон Пахом
Слон Пахом(9 лет 4 месяца)

Придется подождать, пока у них или ума прибавится, или спеси  поубавится

Аватар пользователя Аббе
Аббе(10 лет 9 месяцев)

Пытались, вразумляли. И теперь признали это не имеющим никакого смысла.

Прощайте, БББН. Беглые Бывшие Братские Народы.

Не чокаясь. Аминь. Закапывайте.

Аватар пользователя Врио Человека

Слишком кардинально и не полезно для нас же самих.

Аватар пользователя greench
greench(9 лет 10 месяцев)

Но  если проститутка - ваша сестра или мать, Вы же не будете пользоваться ее услугами, верно? А нам именно что предлагается платить за... эээ любовь со стороны наших "братских" сестричек Украины и Белоруссии. Это уже какое-то извращение. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (хайпожор и дезинформатор) ***
Аватар пользователя Франсуа Фийон

Учитывая, что последние 30 лет Лукошенко всегда последовательно проводил антирусскую и антибелорусскую политику, то это какой-то мазохизм получается.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых набросах ***
Аватар пользователя Pinochetoff
Pinochetoff(4 года 8 месяцев)

Нет, про чувства в проституции речи нет. Только работа.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое хамство) ***
Аватар пользователя serzhant
serzhant(12 лет 3 месяца)

Однозначно так и есть.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(8 лет 9 месяцев)

Вступили в действие заряженные Чумаком с экрана телевизора банки с водой.

Аватар пользователя vilov
vilov(8 лет 8 месяцев)

   " цепная реакция имени  В.И. Ленина  " Путин

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 3 месяца)

Тут вы противоречите самому себе.

Во всех остальных случаях получается, что СССР развалили зря и нужно вновь объединяться. Со всеми вытекающими для местных элит.

Вывод, что элиты - имеют объективные интересы вступать с нами в противоречие. Но при этом - вынуждены врать своему населению, ибо объективным интересом населения было бы как раз объединиться. 

А до этого вы пишете:

от нас на этих территориях после распада СССР ничего уже не зависит. Абсолютно. Как бы мы не старались там «работать», что бы не делали для завоевания умов и сердец бывших братьев и их потомков, ничего бы это не поменяло.

Как же так? Сами же описали ЛУЧШИЙ СПОСОБ РАБОТЫ - напрямую с населением, через сетевые структуры, по низам, без вранья - только правда. Ну и постепенно замещая элиту - выходцами из дружественного народа.

Аватар пользователя Врио Человека

Об этом и пишу. Надо бы, но сил на это не было и нет. И без объединения в одно государство делов не будет. Как не работайте. Сетевым способом, линейным. Вода в песок. Сама логика существования отдельных стран с такими же русскими, как и в РФ,  не позволит дружить.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 3 месяца)

сил на это не было и нет.

Почему? Важный проект среди других проектов. На другие проекты силы почему-то есть.
Кстати, тут в соседней теме чел из Минска практически те же аргументы слово в слово приводит. Но уже как "мнения белоруссов". 

Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 9 месяцев)

Надо бы, но сил на это не было и нет.

И первое, с чем категорически не согласен, это сама постановка вопроса о том, что мы якобы что-то там постоянно упускаем или недорабатываем

Так "надо бы, но нет сил", или "ничего не упускаем и не недорабатываем"?

Аватар пользователя Врио Человека

Нет сил чтобы тратить их на окраины. Тем более это бесполезно в силу описанных причин. А упускать и недоробатывать можно лишь когда есть возможность что-то сделать, но это не делается из-за плохого исполнения. Не наш случай. Зачем рвать на себе волосы? Поезд ушёл в 1991 году.

Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 9 месяцев)

Нет, недорабатывать это как раз "надо бы, но нет сил". Так же как и упускать возможности из-за того что в данный момент именно на эту задачу сил не направлено.

Страницы