Белоруссия, Украина и Россия. Нельзя потерять потерянное

Аватар пользователя Врио Человека

Читаю многочисленную аналитику о перманентных цивилизационных и политических поражениях России на славянских окраинах бывшего СССР и не перестаю удивляться выводам её авторов. Почитаешь такие материалы и получается, что Украину мы в своё время упустили из-за своей топорной работы на её территории и отсутствии «мягкой силы», которая с избытком имеется у «партнёров», раз за разом переигрывающих нас на нашем же практически поле, под самым нашим носом. Белоруссия прямо из союзных рук уходит. Плохо всё. А могло бы быть хорошо, если бы всё делали как надо. И всё в таком духе. В общем не могу больше молчать и попытаюсь высказать своё примитивное и ни на что не претендующее мнение на этот счёт.

И первое, с чем категорически не согласен, это сама постановка вопроса о том, что мы якобы что-то там постоянно упускаем или недорабатываем и в результате на окраинах бывшей империи выросли поколения русских людей, не считающих себя таковыми и ориентированных в своих ожиданиях и планах на будущее по большей части не на Россию – свой дом родной, а на коллективный Запад.

Никого мы не упускаем просто потому, что от нас на этих территориях после распада СССР ничего уже не зависит. Абсолютно. Как бы мы не старались там «работать», что бы не делали для завоевания умов и сердец бывших братьев и их потомков, ничего бы это не поменяло. Всё было бы точно также и никак иначе. Почему я в этом уверен? Объясню.

Исторически, культурно, ментально и как угодно ещё белорусы, украинцы и русские – это одни и те же русские. Проживание на окраинах империи наложило отпечаток на жизненный уклад первых и вторых, но другой нацией они, находясь в границах единой страны, не стали. По состоянию на начало 1991 года в России, на Украине и в Белоруссии жили русские. И отличия между ними были не больше, чем между жителями Москвы, скажем, и Ростова-на-Дону.

И так бы это и было дальше, но в 1991 году страну разделили на вышеупомянутые независимые государства. Причём разделили вопреки волеизъявлению жителей. Причин для этого было много. Возьму только те, которые вызваны внутренними факторами и которые важны для понимания логики развития дальнейшей ситуации в РБ и на Украине, да и в России тоже, чего уж там. Этими причинами считаю желание местной элиты обособиться от ослабевшей и непредсказуемой на тот момент Москвы в рамках самостоятельных государств, получив больше власти и производных от неё в виде материальных благ.

Для местных элит РБ и Украины политическое отделение от России несомненно являлось на тот момент выгодным во всех отношениях. И сулило чудесные перспективы. Теперь, в качестве самостоятельных государств, можно было говорить с Россией на равных и получать преференции как от неё (за видимую лояльность), так и от Запада (за фактическую лояльность). Распоряжаться материальными благами, созданными при СССР и оставшимися после его развала на территориях новых государств. Именно этим они и занимались на протяжении последующих 29 лет. И занимаются с разной степенью успеха до сих пор.

Но получать преференции от независимости от России местные элиты РБ и Украины могут только в том случае, если обретённая в 1991 году независимость даёт обществам этих стран ощутимые преимущества по сравнению с альтернативой в виде проживания в общем государстве, как это было до развала СССР. То есть жить в РБ или на Украине человеку должно быть лучше, чем в России. Ну, или он должен думать, что живёт лучше, чем в России. Ну, или он должен думать, что в перспективе он будет жить лучше, чем в России. Не суть важно. Во всех остальных случаях получается, что СССР развалили зря и нужно вновь объединяться. Со всеми вытекающими для местных элит. Ну, не может жизнь вместе с РФ быть лучше самостоятельной по определению. Этот тезис лежит в основе самостийности и его невозможно выбить из-под неё, не разрушив эту самую самостийность.

Понимаете? Нет варианта, при котором существуют РБ, Украина и РФ в качестве независимых государств и дружат. Если они дружат, то население РБ и Украины очень быстро понимает, что ему живётся хуже россиян. Если эксперимент проводить в чистом виде. Без экономической подпитки со стороны РФ. Ведь все три молодые страны – это разной величины куски единой экономики и самый большой кусок – РФ, обладая большей экономической, ресурсной и людской базой, во всех вариантах вырвется и вырвался по факту вперёд по уровню жизни населения.

А с другой стороны у РБ и Украины есть коллективный Запад, жизненно заинтересованный в раздельном существовании РБ, Украины и РФ. Метод управления аборигенами «разделяй и властвуй» там отлично знают и всегда, когда могут, им пользуется. Соответственно, если разместить на шкале дружбу с РФ и поощрение со стороны Запада, то они будут находиться на противоположных её краях. И это второй весомый аргумент в пользу разрыва всех связей РБ и Украины с РФ. Если все три страны между собой дружат, то ни РБ, ни Украина не имеют никакой ценности для Запада. А поскольку на Западе не дураки и здраво оценивают политическую, экономическую и военную мощь России в сравнении с РБ и Украиной, то две последние страны могут иметь для Запада ценность только в качестве противовеса России и никак иначе. В противном случае они для Запада тоже Россия.

То есть, я хочу сказать, что единственное, что наполняет смыслом существование на политической карте мира государств РБ и Украина – это противостояние с РФ. Явное или завуалированное не важно. Эти государства могут существовать только в виде придатка к чему-то большему. А сами они могут только деградировать. И никакие наши потуги или попытки влюбить в себя украинцев и белорусов ничем хорошим не кончатся. Просто потому, что не могут ничем хорошим кончиться в условиях конфронтации РФ с коллективным Западом, которая отнимает у неё очень много сил. И этих сил ни при каких обстоятельствах уже не хватит для того, чтобы вернуть бывшие окраины под своё крыло. Момент упущен ещё в 90-х. Тогда можно было развернуть всё вспять. Чисто теоретически. Люди жили в РБ и на Украине ещё советские, понимающие в массе своей искусственность и бессмысленность разделения одного народа на три независимые страны.

То есть, проиграли мы на славянских окраинах бывшего СССР не в 2000-х и не в 2010-х, а в 1991 году и это поражение определило логику всех последующих событий. И уже наступивших и тех, которым только суждено произойти. Но не было тогда у нас сил и желания отыграть своё поражение. Да и поражением его мало кто считал. И нет таких сил у нас сегодня. Просто потому, что при всех кажущихся отличиях между РФ, РБ и Украиной, на самом деле все три страны находятся примерно в одинаковом положении. Просто РФ намного эффективнее сопротивляется тем процессам, которые были запущены с развалом СССР. И это сопротивление создаёт иллюзию её отличия от РБ и Украины. Абсолютно те же по своей природе процессы, что идут сегодня на Украине и активизируются в РБ, прошли в 90-х и 2000-х в РФ. Просто РФ с ними лучше справляется и купирует самые губительные их проявления. А по сути всё то же.

И в ЕС мы стремились до самого последнего момента. И для того, чтобы понравится европейцам, подстраивали под них национальное законодательство, вступали в их уродливые институты, создали Следственный комитет, перешли на их бухгалтерию и даже адреса до сих пор пишем чёрт знает как. Сначала улицу, потому город и только потом регион. И в НАТО вступить тоже пытались в 90-х. Значительная часть нашего населения боготворит западный образ жизни. И от своего языка в пользу английского с радостью отказывается. И на митинги мы выходим также, как и братья с окраин. Также просто нами манипулировать на этих митингах. И также мало мы способны к самостоятельному здравому мышлению, анализу и оценке ситуации без эмоций и ошибок атрибуции. Слава богу хватило воли и здравого смысла не принять западную бесполую и содомскую модель жизни.

По-настоящему существенное отличие между нами только одно. Нет за нами ещё одной России. Мы последняя Россия и других уже нет. Не на кого нам обижаться, не от кого просить материальной помощи, некого шантажировать, некого предавать.

Зато есть кому на нас обижаться, есть кому требовать и ждать от нас материальной помощи, есть кому нас шантажировать и предавать. И всё это происходит. И как, скажите, можно в таких условиях ещё и эффективно работать «мягкой силой» с бывшими братьями? Какие же для этого должны быть ресурсы у государства? Оно не может угодить своим жителям, которые постоянно чем-то да недовольны, а тут ещё нужно чужих в себя влюблять... Нереально это. Неподъёмная задача. Нерешаемая в текущих условиях. Битый не битого далеко не отвезёт.

Отсюда и образ наших действий на бывших окраинах. Он по сути реакция на возникающие угрозы и попытка их минимизировать. Никакой инициативы от нас ждать невозможно. Мы отбиваемся везде и всюду. И лишь когда сумеем решить наши проблемы с коллективным Западом, если вообще сумеем, только тогда сможем разобраться с бывшими братьями и помочь им прийти в себя и вспомнить кто они, откуда и куда идут. Альтернатива – военное вмешательство и силовое присоединение. А это тоже не реально. Мы пока ещё в какой-то степени сами Иваны, не помнящие родства.

Но мне кажется, что ситуация не патовая. Есть ещё надежда на перерождение и прозрение бывших братьев в результате перенесённых невзгод и лишений, вызванных приступами самостийности и неспособностью создать свои собственные эффективные государственные образование. Есть, хоть и ничтожна. Запад не даст им утонуть до поры до времени. Кормить обещаниями проще, чем настоящей едой. Как и не дать околеть от голода. Но мы можем и должны поднимать уровень жизни россиян и создавать витрину счастливой и достойной жизни, к которой потянутся соседи. Тем более, что они на материальную сторону западают значительно активнее, чем на духовные скрепы.

Лично я верю, что рано или поздно какая-то часть братьев вернётся к нам как вернулся в советскую Россию обобранный европейскими пограничниками Остап Бендер. Но всех мы уже никогда не вернём. И это будет наша плата за развал СССР.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Понимаю, что сумбурно, эмоционально, в чём-то примитивно, но суть понять считаю можно.

Комментарии

Аватар пользователя Врио Человека

Кто дурак, тот сам знает..

Аватар пользователя Кейз-Ол
Кейз-Ол(9 лет 9 месяцев)

Чё ты меня паришь, родной. Думаешь не понимаю кому и главное зачем нужны такие попахивающие статейки? Всех вычистим. И до консерв доберемся. На Колыме всем места хватит. Подпиндосник толерантный. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическое засирание эфира) ***
Аватар пользователя Врио Человека

Смотри не обделайся от напряжения,  фантазёр нетрадиционный...

Аватар пользователя Кейз-Ол
Кейз-Ол(9 лет 9 месяцев)

Ешь ананасы, рябчиков жуй, день твой последний приходит буржуй. (с)

Не я лично, а такие как я. Суши сухари, чмо. Всех козлов закроем.  И там и тут.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическое засирание эфира) ***
Аватар пользователя Врио Человека

Какое смешное животное:)

Аватар пользователя max minimum
max minimum(4 года 8 месяцев)

Какел, мы должны прощать и прощаем чужих побежденных, это нормально, но никогда не простим своих предателей, даже не мечтай. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг, маты, срач) ***
Аватар пользователя Кейз-Ол
Кейз-Ол(9 лет 9 месяцев)

Это ты мне дерьмо собачье? Вылез из-под шконки и гавкать начал? Иди навальному очко лижи. Шелупонь свидомая.

P.S. Мы это кто? Если вы и есть предатели, то кого ты, выкидыш, прощать не будешь?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическое засирание эфира) ***
Аватар пользователя max minimum
max minimum(4 года 8 месяцев)

Тю, а шо такова та, шановное свинство? Разве это мы должны отделять агнцев от козлищ? По моему лучше наказать всех подряд, чем виновные уйдут от наказания. Терпи, а то Пу ка-а-а-ак нападет...smile171.gif

прощать не будешь?

Не будем, хохля, читай внимательно. Наскакали, здобулы. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг, маты, срач) ***
Аватар пользователя Кейз-Ол
Кейз-Ол(9 лет 9 месяцев)

Мы это кто? Группка обоссаных интернет-троллей? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическое засирание эфира) ***
Аватар пользователя Flaks
Flaks(6 лет 6 месяцев)

Вы явно экстраполируете  донбасскую ситуацию на чеченскую. "Расстрелять из пулемётов", "бомбить атомными бомбами", "отобрать исконно-украинские земли", "просто убить (на Донбассе) 1,5 миллиона человек", сделать "хорватский сценарий" - высказывания украинских политиков, телеведущих и блогеров Общеукраинская радость по поводу уничтоженного русского мирняка в социальных сетях  - тоже. Можешь подобные примеры привести в отношении моей нации, чтоб она радовалась по поводу гибели чеченского мирняка? Который устроить этночистку нечеченцам успел, кстати.

Аватар пользователя Кейз-Ол
Кейз-Ол(9 лет 9 месяцев)

Перекручиваешь. Тут надо смотреть со стороны Грозного, а там высказывания и похлеще были. Кстати и в сторону Чечни, пусть и не от официальных лиц, но от многих публичных людей звучали похожие изречения. И да, о какой вашей нации идет речь?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическое засирание эфира) ***
Аватар пользователя Flaks
Flaks(6 лет 6 месяцев)

Например?

Аватар пользователя artecom
artecom(11 лет 9 месяцев)

и даже адреса до сих пор пишем чёрт знает как. Сначала улицу, потому город и только потом регион.

Это где так пишут?

Аватар пользователя Врио Человека

В ведомственой переписке, госорганы. Этот дурацкий порядок внесён в инструкции по делопроизводству страны.

Аватар пользователя artecom
artecom(11 лет 9 месяцев)

Спасибо не знал.  И не обращал внимания если где и мелькало.

Аватар пользователя Врио Человека

Зато я насмотрелся. Стыдно. Как обезьяны бестолковые копируем чужую жизнь...

Аватар пользователя dog97
dog97(9 лет 8 месяцев)

В этом смысл и заложен. На первом месте мой дом. А остальное-это вторично, ну, а страна на последнем месте. Можно и помнять. :)))

Аватар пользователя Врио Человека

Это прямой путь на выход из истории...

Аватар пользователя felixsir
felixsir(8 лет 3 месяца)

Вот-вот, за эту "дорожную карту" ихнюю пороть надо розгами.

Аватар пользователя Bazyaka
Bazyaka(8 лет 1 месяц)

Какая мягкая сила в Украине, Белоруссии и тд и тп, когда в России против России ведётся полноценная информационно-имиджевая и психологическая война на территории России и в российском интернете, а ВПР России и Путин делают вид, что ничего этого нет, и никакой гибридной войны против нас не ведётся.

Если мы не способны вести  контр-пропаганду на своей территории и в своём интернете, какая нахер гибридная, мягкая сила в Украине, Белоруссии?! Какие нахер вмешательства во внутренние дела других стран?!

Если бы для начала хотя бы объясняли населению, что никакой настоящей свободы слова и настоящей свободы выбора на западе - нет, что это всё - имитация, в реальности и коррупция и цензура, и репрессии! - "Демократия". "Свобода слова". Часть 3. Коррупция, цензура и репрессии.

Аватар пользователя Врио Человека

Объяснить что-то можно лишь тому, кто слышит. Огромная часть  наших сограждан заколдована феей недовольства и сарказма. Многим чем хуже, тем лучше. А некоторые вообще не переживут, если жизнь в стране вдруг наладится вопреки их мрачным прогнозам. Встречал таких, которые на все аргументы об инфовойне чуть ли не в лицо смеются. У них есть тот, кто во всём виноват. Думаю, называть его не нужно...

Аватар пользователя Bazyaka
Bazyaka(8 лет 1 месяц)

Огромная часть  наших сограждан заколдована феей недовольства и сарказма. Многим чем хуже, тем лучше. А некоторые вообще не переживут, если жизнь в стране вдруг наладится вопреки их мрачным прогнозам. Встречал таких, которые на все аргументы об инфовойне чуть ли не в лицо смеются.

Они же не сами по себе стали вечно недовольными, сравните с тем что было в 90-ые, и сейчас. Тогда были основания у населения быть недовльными, но при этом недовольство властью не было таким тотальным и ненависть ко всему российскому тоже не была такой всеобъемлющей и тотальной. Чувствуется работа наших западных "партнеров", которые насаждают везде свой неототалитаризм под видом демократии.

 
Задача у профессиональных предателей простая - вызывать каждый день как можно больше недовольства, как можно  больше возмущения и негодовани

 ЗЫ: Вы сами невольно согласились со мной в том, Россия не способна на своей территории и в своём интернете выстроить полноценную контр-пропаганду, не способна успешно бороться и сопротивляться в информационно-имиджевой и психологической войне, ведущейся западным тоталитаризмом против России и на территории России, всеми возможными способами. Так что обвинения России в том, что она не умеет, не способна или не хочет сопротивляться и воевать в инфо-войне ведущейся против России - это правда. И частично вина России - в этом, в неспособности вести информационно-имиджевое сопротивление, вести информационно-имиджевое сопровождение своей политики в России и за рубежом.

Аватар пользователя Врио Человека

Вот. А тут и реформы образования как нельзя к месту... И растёт праведный гнев.

Аватар пользователя Bazyaka
Bazyaka(8 лет 1 месяц)

Кстати, насчёт

Встречал таких, которые на все аргументы об инфовойне чуть ли не в лицо смеются.

просто задайте им простые вопросы:

Когда вам начнут рассказывать сказки про демократию, свободу слова и свободу выбора на западе, просто спросите оболваненного западной лживой пропагандой дурачка (или профессионального тролля):

1. Кто должен был представлять и бороться за кресло президента в 2016-ом году от дем. партии, вместо Хиллари Клинтон?

1а. Почему не только "СМИ" США, а вообще все "СМИ" запада молчат, и не вспоминают о замене Берни Сандерса на Клинтоншу, вопреки всем правилам и демократическим нормам?

2. Почему на западе и в под-западных колониях нет регулярных теледебатов в прямом эфире, как в России, с представлением всех точек зрения, включая приглашенных россиян с про-российской точкой зрения, или хотя бы просто местных, но с про-российской точкой зрения? Что такого страшного и запрещенного западной цензурой в про-российской точке зрения?

3. Почему все "СМИ" во всех западных странах, во главе с США, не рассказывают и не показывают/озвучивают о том, что содержится в "пленках Деркача", т.е. записях переговоров Петра Порошенко с Джозефом Байденом? Что там такого "опасного"? А замалчивают просто потому что отсутствуют независимые и свободные СМИ, а ЦЕНЗУРА - запрещает разглашать?

полностью - "Демократия". "Свобода слова". Часть 3. Коррупция, цензура и репрессии.

И если они в ответ будут повторять догму, внушенную им своими пастухами - "нельзя интересоваться западом, нельзя сравнивать с западом" - то это уже диагноз био-робота, тупой пустоголовой овцы, тупо не имеющей своих мыслей и своего мнения, из-за того, что не способно мыслить критически и логически. Пускай бегут к своему пастуху, пускай он им ответит на эти 3 с половиной неудобных вопросов :)))

Аватар пользователя Врио Человека

Будучи прижатыми к стенке аргументами,  эти личности переходят на "сам дурак". Логика с ними не работает. 

Аватар пользователя Bazyaka
Bazyaka(8 лет 1 месяц)

ну таких бы я не допускал к руководящим должностям и не допускал к должностям, где задействован интеллект :)))

но вы всё-таки прочитайте - "Демократия". "Свобода слова". Часть 3. Коррупция, цензура и репрессии., что-то мне подсказывает вы там много полезного для себя найдете, в части аргументации про коррупцию, цензуру и репрессии в неототалитарных режимах - точно

Аватар пользователя Врио Человека

Спасибо! Прочту обязательно. 

Аватар пользователя Скурлатий Магома

ненависть ко всему российскому тоже не была такой всеобъемлющей и тотальной

Не вижу тотального недовольства всем российским. Эпизодически такое случается, но все же больше недовольство не тотально российским, а ситуацией в стране с желанием перемен в лучшую сторону. Причем мнений в какую именно сторону - будет много самых разных. Я бы даже сказал, что ныне довольно трезвое восприятие западной действительности по сравнению с тем, что было в 90-е. И тут скорее есть осознание, что многие проблемы и там и здесь схожие. И смена места жительства может изменить разве что материальное благополучие, при этом создав много других проблем.

Россия не способна на своей территории и в своём интернете выстроить полноценную контр-пропаганду, не способна успешно бороться и сопротивляться в информационно-имиджевой и психологической войне

Ну а пропаганда хороша только тогда, когда она несет правду. Ложь срабатывает, но только на коротком промежутке времени. И если Вы видите, что население перестает ей внимать - значит пропало доверие. И эта проблема также общая. Российская пропаганда по сути калька с западной. Никаких отличий, кроме целеуказания. 

Аватар пользователя Bazyaka
Bazyaka(8 лет 1 месяц)

И тут скорее есть осознание, что многие проблемы и там и здесь схожие. И смена места жительства может изменить разве что материальное благополучие, при этом создав много других проблем.

Проблемы разные, их проблемы - полностью свои (самая главная - отсутствие свободы мнений, свободных и независимых СМИ, т.е. их главная проблема - их неототалитаризм, который они ещё и насаждают по всему миру под видом демократии), а наши проблемы - свои только частично.

И насчёт трезвого восприятия запада, - это вы ошибаетесь, около 20-30% до сих вЕрует в мифический святой, непогрешимый, демократический, и идеальный запад.

Ну а пропаганда хороша только тогда, когда она несет правду. Ложь срабатывает, но только на коротком промежутке времени. И если Вы видите, что население перестает ей внимать - значит пропало доверие. И эта проблема также общая. Российская пропаганда по сути калька с западной. Никаких отличий, кроме целеуказания.

Зачем рассуждать о западной и российской пропаганде (которой в сравнении с западной - практически нет), если вы вообще не знаете о чем пишет, рассказывает и показывает западная неототалитарная пропаганда?

Ну зачем так делать? Есть же источники, вам не надо знать японский, португальский, испанский, английский, шведский, датский, итальянский, китайский, немецкий, французский, а просто есть сайты, где выкладываются ПЕРЕВОДЫ статей, с самых разных языков, причём на russian.rt.com/inotv - вообще в кратком пересказе, что лично для меня очень удобно, т.к. я больше 10 лет их читаю и заранее знаю как они могут написать/обвинить/оклеветать/оболгать, поэтому на полные переводы перехожу только когда есть время.

www.inopressa.ru

inosmi.ru

polismi.ru - а вот это сайт с переводами того, что написали западные диссиденты, которых никогда не опубликуют на западе и в под-западных колониях, из-за цензуры.

Вы своими рассуждениями напомнили мне РБК, который я смотрел в момент, когда там выступал "эксперт" и "аналитик" по поводу Боинга MH-17, который якобы сбила Россия, я там выпал в осадок, чем дальше я их слушал, тем с бОльшей отчётливостью понимал, что ни ведущая, ни "эксперт" вообще НЕ СМОТРЕЛИ ЭТОТ ДОКЛАД, а всё что они обсуждают -  это все те же фейки, которые распространяются в Украине.

Насчёт пропагандистской лжи - это всё в полной мере относится к западу, а не к России, точнее российским гос. СМИ. Именно поэтому, из-за постоянной пропагандистской лжи, когда в первый раз в Россию приезжает западный человек или турист из под-западной колонии у них всех первое впечатление - "А Россия оказывается совсем не такая как нам показывают и рассказывают" - вот такая у них пропаганда и они ей - верят, иначе бы не удивлялись. Осталось только сказать такому туристу, - ты вообще мало что знаешь об этом мире, мало знаешь о настоящей и реальной мировой истории, а не только о России и истории России/СССР, вообще-то.

Никакой кальки с запада уже сейчас нет. Наоборот, это у них отсутствуют теледебаты в прямом эфире с приглашенными россиянами или хотя бы просто людей, с про-российской точкой зрения.

Читайте западные "СМИ", читайте западных диссидентов, сравнивайте. Поймёте, что в России федеральные СМИ, по сравнению с западными - это чуть ли не эталон свободы мнений и демократичности, максимум что делают - это замалчивают и скрывают, но не ЛГУТ И КЛЕВЕЩУТ, как на западе, во главе с США и в под-западных колониях, типа Украин и прибалтик.

Кстати, если у вас есть уверенность, что российские федеральные СМИ - сплошь лгут, то прошу показать сайт, где показали бы эти тысячи примеров лжи, с разоблачениями, конечно. Уверен, госдеп не пожалел денег на такой сайт, и там каждый день появляются десятки разоблачений очередной лжи, распространяемой федеральными каналами :))))

Аватар пользователя Скурлатий Магома

самая главная - отсутствие свободы мнений, свободных и независимых СМИ

У нас иначе? Это открытие скорее только там открытие и осознание уже для масс. Ну а иллюзию свободы умеют создавать и здесь и там. Причем здесь именно по рецептам там. Переняли...

 И насчёт трезвого восприятия запада, - это вы ошибаетесь, около 20-30% до сих вЕрует в мифический святой, непогрешимый, демократический, и идеальный запад.

Это тотально? 20-30% все же меньшинство. О цифрах спорить не буду, но в моем окружении цифра сильно ниже.

 Зачем рассуждать о западной и российской пропаганде (которой в сравнении с западной - практически нет), если вы вообще не знаете о чем пишет, рассказывает и показывает западная неототалитарная пропаганда?

Что мешает взять и сравнить? Все ныне доступно... Да и возможность общения с живущими там тоже не фантастика. Вся западная пропаганда строится на принципах коммерческой рекламы. Ровно те же принципы переняли и у нас. И к пропаганде приспособили тем же способом. Все эти ток-шоу, подача новостей и прочее - нередко вообще передирается один в один даже без попытки переосмысления и привязки к местным условиям.

вам не надо знать японский, португальский, испанский, английский, шведский, датский, итальянский, китайский, немецкий, французский

Я в свое время увлекся спутниковым телевидением и соорудил себе возможность просмотра телепередач с полутора десятков спутников, в основном европейских. Посмотрел... по сути - везде одно и то же, общий американский рекламный подход. Наскучило очень быстро все это единообразие. Причем даже не обязательно было понимать что там говорят на каком-нибудь румынском или французском - хватало картинки.

когда в первый раз в Россию приезжает западный человек или турист из под-западной колонии у них всех первое впечатление - "А Россия оказывается совсем не такая как нам показывают и рассказывают"

Я даже больше скажу - даже когда приезжают бывшие наши, давно не бывавшие тут. Сам видел процесс ломки сознания от пропаганды к реальности... Ровно также и в обратную сторону - приезжая в Европу не видно на каждом углу педиков и русофобов. Люди как люди... причем когда начинаешь более тесно общаться - к удивлению сторон находишь куда больше общего и общих проблем.

Кстати, если у вас есть уверенность, что российские федеральные СМИ

Уже давно есть уверенность что там, что здесь - близнецы братья. И все, что Вы рассказываете про западные СМИ я смело могу адресовать и нашим. Увы... и в этом беда. И результат - потеря доверия у населения.  И когда настанет момент необходимости действительно сказать правду и скажут ее - уже по традиции в это не поверят. Я, кстати, давно официальную пропаганду убрал из своего рациона. Вообще убрал телевизор. Знаете что еще интересно? Бывает мне названивают с опросами на тему ТВ... и если раньше мое заявление "не смотрю" вызывало удивление и желание продолжить разговор "что, вообще никогда, и никто из семьи", то теперь просто извиняются и вешают трубку. Видимо, уже обыденностью стало.

Аватар пользователя Bazyaka
Bazyaka(8 лет 1 месяц)

Вы всё навино вЕруете что у них есть независимые и свободные СМИ как в России, но у них этого там нет, только бложики и сайтики диссидентов, с микроскопической посещаемостью, по сравнению с основными "СМИ". Это у нас есть Новая газета, Эхо Масквы, Коммерсант, Ведомости, Фонтанка, даже телеканалы РБК, Лождь

 
РБК и Лождь, даже в открытую финансируются через BBG

Эхо Масквы - тоже, частично финансируется госдепом через BBG.

Ещё раз

Читайте западные "СМИ", читайте западных диссидентов, сравнивайте. Поймёте, что в России федеральные СМИ, по сравнению с западными - это чуть ли не эталон свободы мнений и демократичности, максимум что делают - это замалчивают и скрывают, но не ЛГУТ И КЛЕВЕЩУТ, как на западе, во главе с США и в под-западных колониях, типа Украин и прибалтик.

А ваши претензии у форме подачи - это не совсем то же самое что претензии к содержанию. Кстати, покажите мне на западе, во главе с США, или в любой под-западной колонии  регулярные теледебаты с приглашением россиян с про-российской точкой зрения, или приглашением местных, с про-российской точкой зрения, - СРАВНИМ НАКОНЕЦ smile3.gif

Уже давно есть уверенность что там, что здесь - близнецы братья. И все, что Вы рассказываете про западные СМИ я смело могу адресовать и нашим.

Да начните наконец читать (на russian.rt.com/inotv - даже посмотреть можете, с переводом) и потом сравнивать, прежде чем рассуждать! Нет ничего и близко одинакового. Одинаковое только у всяких шлюшек, кукол-петрушек надетых на руку госдепа, у этих - да, у всех такое же мнение, как у запада. Например мнение, почему были задержаны украинские катера, которые специально нарушали все правила и договоренности, при пересечении попытке прорыва Керченского пролива.

 
Удивительное единомыслие, как будто вещает один мозг у которого много лиц, не нахолите?

Вы мне признаетесь, что не смотрите ТВ и соотв-но федеральные каналы, а пытаетесь рассуждать о них, согласитесь, - это глупо выглядит ... не надо

Аватар пользователя Скурлатий Магома

Вы всё навино вЕруете что у них есть независимые и свободные СМИ как в России

Где я это сказал? Я только говорил то, что лживость по обе стороны эквивалентна.

Это у нас есть Новая газета, Эхо Масквы, Коммерсант, Ведомости, Фонтанка, даже телеканалы РБК, Лождь

Там тоже подобного дерьмища хватает. И, кстати, оппозиционность - не синоним правды. Вариантов лжи может быть много. На любой вкус.

Кстати, покажите мне на западе, во главе с США, или в любой под-западной колонии  регулярные теледебаты с приглашением россиян с про-российской точкой зрения, или приглашением местных, с про-российской точкой зрения, - СРАВНИМ НАКОНЕЦ 

Увы, не могу. Дано не потребляю ни того, ни этого. Когда-то сравнивал и пришел к выводу, что лучше все отправить в помойку. Для здоровья полезнее... Нравится Вам смотреть срежессированные ток-шоу с актерами и накручивать себе эмоции - Ваш выбор. Даже отговаривать не стану. 

Вы мне признаетесь, что не смотрите ТВ и соотв-но федеральные каналы, а пытаетесь рассуждать о них, согласитесь, - это глупо выглядит ... не надо

Так смотрел и имел опыт. Причем не только федеральные, но и иностранные. О чем уже говорил. Сделал для себя вывод и им поделился. И пока не вижу с чего мое мнение может измениться сегодня. 

Аватар пользователя Bazyaka
Bazyaka(8 лет 1 месяц)

Нравится Вам смотреть срежессированные ток-шоу с актерами и накручивать себе эмоции - Ваш выбор

smile3.gif каждый день, по 1 2 3 часа, сценарий писать?! а потом они там специально в низкопробных ток-шоу орут и перекрикивают друг-друга? smile3.gif тоже по сценарию?

на западе НЕТ ТАКИХ теледебатов, регулярных и в прямом эфире, но вы вЕруйте, вЕруйте, а ТВ - никогда не смотрите, вся правда в интернете, да smile3.gif

Всё развивается, кроме неототалитарных диктатур и религий, потому что догмы - они и есть догмы, а вот в России например, даже РЕН-ТВ стал стесняться своих передач про рептилоидов и что от них произошли люди, про планету Нибиру, стесняются и показывают это строго ночью, вы-то выше всего этого, вам приятно жить в своём виртуальном мире, посещать сайты где вы увидите и прочитате что вы ждёте, и РАССУЖДАТЬ о федеральных и не очень ТВ-каналах, НЕ  СМОТРЯ ИХ, РАССУЖДАТЬ о западных "СМИ" - НЕ ЧИТАЯ ИХ ... а я дурак ещё ссылки даю ....

Аватар пользователя Скурлатий Магома

тоже по сценарию?

Конечно. Все в рамках  поставленной задачи. И люди там собираются отнюдь не глупые. Ну а если Вы наблюдаете как они там друг другу волосья на публике рвут и испытываете переживания на этот счет - то зря. По окончанию эти же люди пойдут совместно пивко пить, делиться опытом и усмехаться как они всех развели. Там сборище прожженных циников, заинтересованных только в гонораре и возможно формировании своей популярности. 

на западе НЕТ ТАКИХ теледебатов

Полно такого же дерьмища. Достаточно вспомнить откуда вообще взялись у нас эти типа "дебаты". 

вся правда в интернете, да smile3.gif

Скажем, тут есть выбор, который также желательно фильтровать. А еще лучше - личное общение.  

Всё развивается, кроме неототалитарных диктатур и религий

И даже это развивается. То что не развивается - умирает. 

 вот в России например, даже РЕН-ТВ стал стесняться своих передач про рептилоидов

Ну хоть тут до Вас уже доходит постановочность  подобного. Лучше спросите про другое - а с чего вообще такое могло появиться?

РАССУЖДАТЬ о западных "СМИ" - НЕ ЧИТАЯ ИХ

С чего Вы такой вывод сделали? Когда-то с большим интересом  почитывал inosmi и inoforum. Потом дошло что и там выборка идет с пропагандистской точки зрения. Демонстрируют то, что выгодно в том или ином свете. И вроде не соврали... но все равно есть ощущение, что в голову хотят залить именно это, избегая иных, неудобных материалов. И, кстати, когда мне интересно что там у них по какому-то поводу заливают - лезу и смотрю или читаю. Или интересуюсь мнением тех людей, которые проживают под этой пропагандой. Формирую мнение о той пропаганде и куда она направляется. 

В качестве забавного примера... Какое у Вас представление о поляках? Наверное близко к "мерзавцы и русофобы". Я угадал? А вот был у меня как-то случай... это был 13 год. Молодой парень, поляк, студент из Кракова. В одной компании познакомились и довольно тесно пообщались. И вот он оказался совсем не таким. И более того - даже в столь юном возрасте очень четко осознавал что такое пропаганда. Прекрасно помнил кто и при каких обстоятельствах спас его родной город от разрушения во время войны. Никакой русофобии с его стороны, более того, тогда он вообще рассматривал возможность переехать в Россию работать. И да, от него я услышал "Крым ваш". Еще до событий... Ему хватило для этого понимания просто там побывать и посмотреть своими глазами. Осознавал как пропаганда работает в Польше. Сделал забавный вывод, довольно неожиданный для меня. На мой вопрос кого в Польше больше всего не любят - с его точки зрения англичан (англиков как он говорил). А все потому, что пропаганда на них уже не срабатывает с англичанами, поляки сами видят этих алкоголиков в массе у себя на родине, да и много поляков в той же Англии батрачит. А вот к американцам еще остается уважение, продукт именно пропаганды. К немцам и русским, кстати, в массе не ненависть, а обоснованное традиционное историческое опасение. Настороженность. Он вообще много интересного рассказывал... И вот из этого общения с умным парнем я подчерпнул для себя куда больше, чем из переводных польских статеек с иносми, которые наваливают то, что выгодно уже для нашей пропаганды.

Аватар пользователя Bazyaka
Bazyaka(8 лет 1 месяц)

Когда-то с большим интересом  почитывал inosmi и inoforum. Потом дошло что и там выборка идет с пропагандистской точки зрения. Демонстрируют то, что выгодно в том или ином свете.

а я вообще был подписан на несколько западных, англоязычных изданий (английский, более-менее знаю), и никакого различия не увидел. А ещё заметил, например, что в Италии, Испании (в отличие от США, Британии, Германии) гораздо меньше изданий, стремящихся унизить, оклеветать и оболгать Россию, меньше статей разжигающих ненависть к России, российской власти, Путину? - не заметили конечно, с такими-то когнитивными проблемами. А уж ваши рассуждения о том, что вы не читаете и не смотрите - это вообще, за гранью, впрочем, благодаря этому я понял с кем общаюсь ...

 

Аватар пользователя Скурлатий Магома

И что это доказывает? Только то, что Вы ровно в таком же положении, что и какой-нибудь Джон, которому рассказывают как в России выливают кучу дерьма на великую Америку. И демонстрируют русские мультики с ракетами, летящими к ним. И этот Джон будет ровно как Вы негодовать и возмущаться. Он же тоже патриот. А интегрально - получаются два патриота с промытыми мозгами. Которые побегут когда-нибудь защищать те интересы, на которые им укажут. И которые они будут воспринимать уже как свои.  Да и желающих промыть тому же Джону мозги на предмет что Трамп или Байден всему виной - тоже предостаточно. Или Вы все еще настаиваете на том, что российская пропаганда что в государственном, что в оппозиционном варианте, это только правда и ничего кроме правды? Дело Выше, конечно... Не нравится разжигание ненависти? Мне тоже не нравится... но давайте быть объективными. Оно идет в обе стороны. Поглядите даже на этом сайте любую статейку про США - там этой ненависти увидите навалом. А откуда она берется, можете ответить? Вы правда думаете что нас все хотят обмануть и завоевать, а мы сами милые розовые мягкие игрушки?

Ну и если зашел разговор о пропаганде, то наверное стоило бы упомянуть пропаганду в СССР. Она действительно была совершенно другой. Не знаю, жили Вы там или нет. Но советую посмотреть примеры советской пропаганды - новости, политические передачи... Да, это тоже была пропаганда и не без лжи и подтасовок. Попробуйте найти там ненависть к тем же США. Даже более того - попробуйте вспомнить хоть один фильм за весь период СССР когда там врагами выставлялись страны, которые могли стать врагами. А знаете почему все делали именно так? Людям берегли психику, вообще негатив на экране был максимально минимизирован...

И я тоже понял с кем общаюсь  - желаю Вам в итоге самоизлечиться все же. Вроде человек Вы не плохой, просто Ваше естественное желание патриота направляется не Вами.

А смотреть я не буду. Уже отторжение на уровне физиологических ощущений. Про читать - не говорил. С чтением несколько легче - там есть методы оценивать информацию не прибегая к необходимости пропускать ее в полном виде через себя, как в случае с телевидением. И тем самым избегать эмоциональное и психологическое воздействие. Прежде всего стоит убирать эмоциональную составляющую. Ну а вырабатывать понимание куда дана команда пропагандистам дуть - дело довольно полезное. Помогает косвенно оценивать ситуацию, не позволяя при этом воздействовать на сознание. Все же я его лучше поберегу. И, кстати, уверены что Ваше отношение к Путину и нынешней власти никогда не поменяется? Помните времена когда толпы народа "Ельцин наш президент"? И это был не обман. Правда так было, причем искренне. Я, кстати, в тех толпах отсутствовал и с недоумением смотрел на всех этих митингующих, потерявших разум. Подумайте над этим...

Аватар пользователя _Radibunda_
_Radibunda_(8 лет 7 месяцев)

Да ладно Вам, спасибо за ссылки.

Аватар пользователя AlexMinsk
AlexMinsk(4 года 3 месяца)

Пропаганда работает немного по другому. Выборы выигрывают не с правдой, а с тем что людям обещают то, что они ждут. Новости по тв говорят правду, но не всю и не полностью, расставляя акценты на нужных им местах. Лучше всего работает пропаганда идеи, которая может за собой увлекать людей. Были идеи коммунизма и крестовых походов, сейчас работают идеи демократии или ислама. Какая у России есть идея, которая может увлечь за собой народы?

Аватар пользователя Bazyaka
Bazyaka(8 лет 1 месяц)

Какая у России есть идея, которая может увлечь за собой народы?

Судя по Путину и ВПР России - "не надо смотреть на запад, не надо сравнивать с западом - надо заниматься Россией и только Россией". Так что никого увлечь Россия не может, да и не умеет, хотя Россия могда свободно начать рассказывать правду про запад, про то, какая у них демократия, критиковать и обвинять запада на основе ФАКТОВ (не надо лгать как запад, всего лишь правду показывать и рассказывать).

Зато запад всем уши прожужжал, в первую очередь своему населению, что у них всё прекрасно, что них якобы демократия, якобы свобода слова и свобода выбора, а про неприятные факты - ты нигде не прочитаешь и не посмотришь, западная тоталитарная цензура запрещает. Запад, во главе с США - старается насадить всем свой неототалитаризм, под видом демкоратии. А что сделала про-американская под-американская оппозиция в Боливии, когда пришла к власти, а Эво Моралес убежал? - сразу отключила вещание RT, - "свобода слова" наступила, по американскому образцу. Потом разорвали дип. отношения с Кубой и выгнали всех кубинских врачей, а то понимаешь ходят, лечат бесплатно, это что за беспредел?! - теперь и капитализм с медициной - тоже по американскому образцу ... счастье привалило, американская псевдо-демократия - восторжествовала ...

Аватар пользователя Скурлатий Магома

Так я и не спорю. Это рекламный принцип - предлагают то, что потребитель желает. Услышать, увидеть, или еще как воспринять... 

Какая у России есть идея, которая может увлечь за собой народы?

Никакой нет. Нет даже для внутреннего потребления. И похоже ставка сделана на разброд и шатание - пусть будет как можно больше разнообразия в головах и как следствие - желаний.  Одному - вера в бога, другому - в черта, третьему - в мировые заговоры, еще кому-то в то, что тебя все хотят завоевать и отнять.... И пусть они все друг с другом ломают копья. Пока процесс идет - элитке комфортно. Она над схваткой и у корыта. И методика эта тоже не российского разлива. Вообщем-то это обычная ситуация любой буржуазной демократии.

Аватар пользователя Bazyaka
Bazyaka(8 лет 1 месяц)

Ошибаетесь,

Любые действия, угрожающие власти, влиянию и благополучию финансово-политической элиты — жёстко пресекаются и наказываются, вплоть до внесудебных убийств. Любая информация, угрожающая власти, влиянию/авторитету и благополучию финансово-политической элиты — цензурируется, искажается, скрывается.

вообще-то про всё это исчерпывающе здесь написано и про западный тоталитаризм - тоже, но вы похоже даже прямую ссылку не открываете, а что говорить про поиск инф-ы в и-нете ... прощайте, было интересно с вами, но я ценю своё время ...

Аватар пользователя Скурлатий Магома

прощайте, было интересно с вами, но я ценю своё время ...

И Вам всего доброго. Желаю со временем все же разобраться в ситуации с пропагандой и наконец осознать, что лучше вообще от нее держаться подальше. От любой. И информацию стараться оценивать критически. Могу подсказать простой и отличный критерий - если видите что автор напирает на эмоциональное восприятие - на жалость, сочувствие или наоборот - на агрессию или возмущение - сразу в мусор. Вас разводят через эмоции, отключая критичность сознания и желая его наполнить тем, что хочет автор.

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

Про эмоциональное восприятие - абсолютно верно сказано. Стопроцентно характеризует нашу оппозицию, как либеральную, так и левую. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя Скурлатий Магома

Это работает не только у оппозиции. Учителя общие, да и опыт перенимают. Нередко случается что вчера ты в государственном тренде - завтра уже оппозиция. А методы остались. Сменился только заказчик.

Аватар пользователя Врио Человека

Какая у России есть идея, которая может увлечь за собой народы?

 

Сегодня наша идея - это копирование Запада и отрицание своих традиций. И эта идея не привлекательна ни разу ни для кого, включая нас самих. А без сильной идеи у станы будущего нет. 

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 6 месяцев)

Я бы сказал по другому

Пропаганда тлен, любая

Нужно воспитывать

А это неамного сложнее и явно не по зубам дебилам занимающимся пропагандой

Аватар пользователя Скурлатий Магома

Вообщем - да. Но все же не любая. Бывает еще пропаганда науки. Если действительно науки... чем плохо? А вот с политикой - обычно везде и всегда беда. Интересы ставятся выше правды и разума. Еще хуже потребительская пропаганда... та, что еще рекламой называют. И если интересами страны еще как-то можно оправдать политическую пропаганду, то коммерческая реклама вообще абсолютно вредоносное явление, работающее только на разрушение сознания.

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 6 месяцев)

Ну мы говорим в определенном контексте)

Аватар пользователя Добрейшей души человек

ЗЫ: Вы сами невольно согласились со мной в том, Россия не способна на своей территории и в своём интернете выстроить полноценную контр-пропаганду, не способна успешно бороться и сопротивляться в информационно-имиджевой и психологической войне, ведущейся западным тоталитаризмом против России и на территории России, всеми возможными способами. Так что обвинения России в том, что она не умеет, не способна или не хочет сопротивляться и воевать в инфо-войне ведущейся против России - это правда. И частично вина России - в этом, в неспособности вести информационно-имиджевое сопротивление, вести информационно-имиджевое сопровождение своей политики в России и за рубежом.

"Цыплят по осени считают." Россия играет в долгую. Горизонты планирования - минимум 100 лет. 

Я понимаю, что хочется всего и сразу, но... Союз 30 лет разваливали, а ломать, как известно не строить.

Аватар пользователя Скурлатий Магома

Огромная часть  наших сограждан заколдована феей недовольства и сарказма.

Только ли наших? 

 аргументы об инфовойне

А кто через инфовойну создает недовольство в США и Европе? Неужели это происки Москвы или Пекина? Не, там может такое и говорят... а Вы как думаете?

У них есть тот, кто во всём виноват. Думаю, называть его не нужно...

 Людям свойственно искать виновных в личностях. Более продвинутые еще ищут национальные, религиозные или расовые причины... Пойти дальше и искать проблемы в модели социальных отношений - им уже сложнее. 

Страницы