Aftershock

Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Интервью о неравенстве условий для российских и иностранных производителей судовых дизелей

Аватар пользователя Lehan

Кингисеппский машзавод, выпуская детали и проводя масштабные модернизации агрегатов, на сегодня стал одним из основных предприятий в этой отрасли. Могут ли российские двигателестроительные предприятия покрыть потребности флота, нам ответил генеральный директор КМЗ Анатолий Русин.

- Как представитель предприятия, работающего в отрасли двигателестроения, как оцените перспетивы российского рынка в этом сегменте? Когда мы общались с заместителем гендиректора завода "Волжский дизель имени Маминых" на эту тему, он высказал мнение, что российские дизелестроительные предприятия, несмотря на то, что их количество сократилось в три раза, остаются способными обеспечить всю линейку двигателей ВМФ и гражданского флота. Что вы думаете на этот счет? 

- По моему мнению, на кораблях и судах ВМФ России должны стоять двигатели отечественного производства, соответствующие всем требованиям и стандартам нашего флота. Для гражданского же флота необходимо уравнять позиции отечественных и зарубежных производителей. Крупный зарубежный производитель – это в первую очередь массовое производство. Принцип "плати и забирай" подкупает заказчика. Но при этом есть ряд нюансов. В любом импортном изделии гарантия аннулируется при попытках покупателя что-то исправить самостоятельно, а вызвать представителя иностранного изготовителя в места эксплуатации не всегда возможно. Гарантийные же требования к отечественным предприятиям очень строгие, в первую очередь это относится к срокам прибытия представителей завода-изготовителя и устранения возникшей неисправности.

Не обсуждая, какая техника лучше и надежнее, замечу – требования к своим и зарубежным производителям должны быть одинаковыми. Лишь тогда возможна справедливая конкуренция. Уверен, что так считает большинство отечественных производителей. Но требования сильно разнятся. Например, требования госстандартов распространяются только на отечественных производителей. В любом ГОСТе есть раздел "Область применения", в котором записано, что положения стандарта подлежат применению расположенными на территории Российской Федерации организациями, предприятиями и другими субъектами хозяйственной деятельности независимо от формы собственности и подчинения. Зарубежный производитель подобными ограничениями не связан, он может вносить в выпускаемые изделия любые изменения. Заказчики ставятся перед фактом – никто не обязывает иностранного производителя согласовывать подобные вопросы. Для отечественных производителей – требования ГОСТов, а для них ТОЛЬКО гарантийные обязательства. Фирма на указанный срок гарантирует работоспособность и сервисное обслуживание. Кончился гарантийный срок – покупай запчасти, но не факт, что они будут производиться через год, тем более через десять лет. Вышел из строя двигатель – оплачивай ремонт за сколько скажут или покупай новый. 

- Какие меры, по-вашему, должны вводиться государством? Есть ли у вас какие-то идеи, мысли по тому, как можно дать толчок для развития отрасли в России? 

- Государство в лице Минобороны и Минпромторга должно, на мой взгляд, выбрать те предприятия, которые будут в плановом режиме готовиться и выполнять работы, а также осуществлять поставки. В нынешней ситуации, когда катастрофически не хватает квалифицированных специалистов, это позволит аккумулировать и развивать людской потенциал, обучать кадры. 

Кстати, о двойных стандартах в технике. Российский производитель, прежде чем поставить серийно выпускаемую продукцию заказчику Минобороны, предъявляет ее для проверки и испытаний службе контроля качества на предприятии, затем военному представительству на предприятии. Только при положительных результатах испытаний и соответствии требованиям технических условий продукция допускается к эксплуатации. Предусмотрены еще и периодические испытания. Эти испытания проводятся обычно раз в два года по расширенной программе для подтверждения стабильности технологического процесса на предприятии и возможности дальнейшей поставки изделий по действующей конструкторской документации. А если в конструкцию или технологию изготовления изделия внесены изменения – проводят еще и типовые испытания по специальной программе, согласованной с заказчиком. Не говоря уже о том, что вновь разработанное изделие подвергается предварительным и межведомственным испытаниям.

Вы спросите: а какие испытания проходят импортные изделия, те же китайские двигатели типа CHD, которые закупаются для укомплектования кораблей ВМФ? Может, кто удивится, но ответ не оставляет сомнений в "выгодности бизнеса" – никаких! У зарубежного поставщика будет только свидетельство о типовом одобрении, выданное РМРС. И все – двигатель можно завозить и устанавливать на военную технику. Но при этом никто не спрашивает, какие испытания проводил завод-изготовитель, сколько изделий в год готов поставлять и т.д. Отечественному же предприятию для того, чтобы привести двигатель и его производство в соответствие с военными ГОСТами, необходимо выполнить очень большую, длительную и дорогостоящую работу.

Это, естественно, сказывается на стоимости российских дизелей. Если бы мы были в равных условиях, то, уверяю вас, импортные изделия были бы дороже, чем наши. Дилером быть удобно: купил, продал дороже, "наварил"… А то, что бюджетные деньги – опять "мимо российской кассы" и кармана российского рабочего и инженера – это бизнес и ничего личного!

Для отечественного производителя ГОСТами подробно прописаны мероприятия по постановке двигателя на производство, по проведению квалификационных и периодических испытаний – все это очень затратные вещи. Однако объем заказа двигателей достаточно ограничен. Если предприятие их никогда не делало, а заказана партия, например, в десять единиц, то все затраты на организацию подготовки производства и проведение испытаний можно распределить в цену этих десяти двигателей. А если не десять, а пять? А два? Как тут конкурировать с производителями, у которых серии исчисляются десятками и сотнями? В нашей стране попросту нет сейчас такого спроса. Государство не создало условий для повсеместного применения отечественных дизелей путем унификации и продвижения на экспорт. Из-за чего Трамп ссорится с Китаем, отчего идут торговые войны? Американский президент поддерживает своих производителей, это государственная политика, а вовсе не рыночная экономика. 

- Как сейчас обстоят дела в КМЗ в сфере производства двигателей на флот? Какое положение на сегодня, и какие есть планы на ближайшую перспективу?

- Надо отметить, что сейчас отечественных заводов полного цикла почти не осталось. Подавляющее большинство предприятий, которые ранее имели у себя такие цеха, как литейный, кузнечный, начинают работать, задействуя кооперацию.

По ряду направлений мы разделяем такую политику, но предприятие не отказывается от необходимости собственного литейного цеха, участка механической обработки и сборки двигателей, испытательного комплекса, а также собственной лаборатории. На сегодняшний день ООО "КМЗ" освоено производство узлов и комплектующих для двигателей различных типоразмеров. Приобретено и запущено в производство более 50 единиц различного оборудования. Объем собственных инвестиций составил 543 млн руб. О нас знают как о предприятии, осуществляющем ремонт различных дизельных двигателей, на своих мощностях мы производим почти все детали, необходимые для регламентных работ, – по сути, весь двигатель. Ремонтируем до 90 процентов всех двигателей типа М-50 и М-500, которые поставляются на флот петербургским заводом "Звезда".

К истории "Русского дизеля". Продукция, поставленная этим, когда-то успешным предприятием, продолжает находиться в эксплуатации. Когда предприятие ликвидировалось, должностными лицами, представлявшими интересы государства, не были выполнены необходимые процедуры, в частности не определен официальный держатель подлинников конструкторской документации.

Сегодня государственными структурами в лице Минпромторга и Минобороны устранена эта правовая коллизия, которая возникла в 2005 году. Принято решение о назначении Кингисеппского машиностроительного завода держателем подлинников конструкторской документации. Теперь мы имеем право вносить в документацию необходимые изменения, но при этом по решению заказчика обязаны передавать учтенные копии организациям, находящимся на абонентском учете. Принято оно было только в середине 2018 года, и в течение 12 лет конструкторская документация фактически не управлялась, как того требуют требования ГОСТов, необходимые изменения в документы не вносились. Таким образом, наша важнейшая задача на ближайшую перспективу – актуализация конструкторских, технологических документов и возрождение изготовления и модернизация двигателей ДПРН 23х2/30, разработанных на ГП "Фирма "Русский дизель".

Авторство: 
Копия чужих материалов
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Metalfrezer
Metalfrezer(3 года 5 месяцев)(07:44:35 / 04-08-2020)

Государство не создало условий для повсеместного применения отечественных дизелей путем унификации и продвижения на экспорт.

Опять "государство должно"! Нытики какие-то дизеля строятsmile11.gif

Комментарий администрации:  
*** Правильные идеи и у Гитлера бывали, насчет цыган, скажем (с) ***
Аватар пользователя steadyobserver
steadyobserver(4 года 1 месяц)(10:03:12 / 04-08-2020)

Мужики работают, а не ноют. В Кингисеппе-то - тем более.

Не всякая критика - нытьё.

А вот глобальная унификация производимой номенклатуры, помощь в продвижении продукции на внешние рынки и регуляторное уравнивание в возможностях производителя и импортёра - это задача государства. Тем более, если речь идёт об оборонке.

Говоря о регулировании, я бы даже не в равные условия импортёра с производителем ставил, а даже преимущество давал последнему.

Почитайте статью до конца, там это "не создало условий" разбирается весьма дельно на конкретных примерах.

Аватар пользователя Metalfrezer
Metalfrezer(3 года 5 месяцев)(10:52:22 / 04-08-2020)

Я статью до конца прочел. Однако дело в том, что государство много чего должно гражданам помимо того, что вы перечислили. Однако это "много чего" воспринимается турбопатриотами как "нытье" и "поднимите жопы с дивана". Ну, это как две трети страны очень ленивые - а то б жили в шоколаде. Потому государство должно Должно. И еще раз - должно.

Комментарий администрации:  
*** Правильные идеи и у Гитлера бывали, насчет цыган, скажем (с) ***
Аватар пользователя Сударь
Сударь(4 года 4 месяца)(09:34:08 / 04-08-2020)

Интервью о неравенстве условий для российских и иностранных производителей судовых дизелей

В любом импортном изделии гарантия аннулируется при попытках покупателя что-то исправить самостоятельно, а вызвать представителя иностранного изготовителя в места эксплуатации не всегда возможно. Гарантийные же требования к отечественным предприятиям очень строгие, в первую очередь это относится к срокам прибытия представителей завода-изготовителя и устранения возникшей неисправности.

Не обсуждая, какая техника лучше и надежнее, замечу – требования к своим и зарубежным производителям должны быть одинаковыми.

Даже во времена СССР на тех. изделиях и бытовой технике были пломбы, взлом которых означал потерю гарантии на ремонт. А вот какая техника лучше и надежнее - обсуждать надо.

Аватар пользователя Сударь
Сударь(4 года 4 месяца)(09:36:40 / 04-08-2020)

Может, кто удивится, но ответ не оставляет сомнений в "выгодности бизнеса" – никаких! У зарубежного поставщика будет только свидетельство о типовом одобрении, выданное РМРС. И все – двигатель можно завозить и устанавливать на военную технику.

А за этим должны следить компетентные органы, и брать за фаберже тех, кто при покупке товаров для Минобороны преследует не заботу об армии, а свою выгоду. Причем тут равенство условий??

Аватар пользователя steadyobserver
steadyobserver(4 года 1 месяц)(10:11:59 / 04-08-2020)

Равенство условий создаётся сертификационными требованиями, если дядька прав и они к производителю и импортёру разные, ты не сможешь пожаловаться в ФАС или там прокуратуру, если нет нормативки, которую бы твой конкурент нарушал.

Вот создание согласованной нормативки - это к правительству вопрос.

Работа компетентных органов - следить за *соблюдением* условий. Создают эти условия другие органы.

Аватар пользователя cskurt
cskurt(10 месяцев 3 недели)(09:59:10 / 04-08-2020)

Какую-то ахинею морозит человек.

1. Запасные части для иностранной техники. Их огромное множество, при этом что самое важное, они находятся по всему миру, то есть при плановой замене детали, не надо куда-то специально заходить, достаточно просто закупиться на пути следования в порту. Судовые двигатели ходят десятки лет и это не то, что автомобильные двигатели о которых он рассказывает, в общем "сморозил" мужик. Стар мехи выпали в осадок.

2. Меры, ГОСТы, хотят опять присосаться к бюджетной "сиси". Да он прав, в мировом двигателестроении двигатели идут сотнями, а то и тысячами штук. При этом норма прибыли 20-30% всех устраивает, наши же хотят 100% прибыли и все пытаются залезть в карман государству. Видел я как эти проверки проходят, курам на смех. Я согласен что необходимо поддерживать отечественного производителя, но если двигатель уступает по характеристикам, при этом дороже на 30% от зарубежного аналога, какие могут быть поддержки? За счет чего? Нашего кармана? Ну допустим, а базу запчастей где брать? Все это возможно лишь для внутреннего потребления, никакой конкуренции с мировыми производителями. Я бы им порекомендовал продавать свои двигатели Ю. Кореи, там нету столько испытаний и ГОСТов, а как пойдут продажи говорить уже о ВМФ.

Аватар пользователя steadyobserver
steadyobserver(4 года 1 месяц)(10:10:20 / 04-08-2020)

Не, он про другое говорит: их конкурентное преимущество в том, что они легко могут прислать своих спецов в фиксированные сроки для проведения гарантийного ремонта на месте. И оно, по его словам, сходит на нет, если конкуренты не обязуются делать это.

Или врёт?

А что с проверкой импортных двигателей для оборонки? Они проходят те же самые проверки в тех же условиях с теми же требованиями не изменять конструкцию без перепроверки или не проходят? Тоже врёт директор? Сталкивались в своей практике с такими ситуациями?

Аватар пользователя cskurt
cskurt(10 месяцев 3 недели)(10:22:28 / 04-08-2020)

Врёт он все, если этот двигатель будет ходить на кораблях река-море, то есть в пределах РФ, спору нет, они смогут отправить спеца, вопрос в другом. Отправили они спеца, он на месте должен определиться с поломкой и потом они отправят запчасти, время - деньги. Поэтому в гражданском судостроении они и проигрывают, а вот залезть в ВМФ, это лакомый кусочек, корабль стоит и ничего страшного, спеца же мы отправили, да?

Конкретно в двигателях сказать не могу как там точно, информация засекречена. Я лишь присутствовал на таких испытаниях, всем глубоко "на**ать", один фиг военные ничего не понимают, да и что будут использовать это им спустят сверху. Все смотрят на ТТХ и что бы на практике они подтвердились, а какая там конструкция...

Аватар пользователя steadyobserver
steadyobserver(4 года 1 месяц)(10:49:01 / 04-08-2020)

Дак погодите, а буржуи присылают своих механиков в Россию? И если да, то быстрее ли они это делают?

Или это вообще не важно - гарнтийный ремонт, все на гарнтийный срок забивают и чинят сами под свою ответственность?

И потом, я так понимаю со слов директора, что требования ГОСТа распространяются только на отечественные двигатели. По идее импортёры должны при ввозе сертифицировать свои на соответствие ГОСТу, но по-честному ли они это делают?

Аватар пользователя steadyobserver
steadyobserver(4 года 1 месяц)(10:18:11 / 04-08-2020)

Насчёт "пусть сами продают в Корею" вы, возможно, правы, при работе с нашими заводами часто встречался с ситуацией, когда ОБАЛДЕННЫЙ по ТТХ агрегат за очень хорошие деньги, надёжный, круче европейского было очень сложно купить только потому, что ДАЖЕ СЧЁТ могли неделю не выставлять. Не говорю даже об активных продажах или хотя бы внятной рекламе своей продукции.

С продажами и продвижением продукции у наших контор часто дела обстоят плохонько, хоть ситуация помалу и выправляется.

А это очень важная вещь в наши дни, если не продашь, так и производить зачем?

Аватар пользователя cskurt
cskurt(10 месяцев 3 недели)(10:27:55 / 04-08-2020)

Продать это не проблема, проблема в обслуживании. Вот это он только в вскользь упомянул, без мировой базы запчастей ничего у них не выйдет, как бы они не тужились. Выйти на внутренний рынок, а потом на мировой более реальна задача, вот он и "плачет".

Аватар пользователя ЧАВес
ЧАВес(8 месяцев 1 неделя)(10:02:21 / 04-08-2020)

Вопрос в том, кто и засколько зачем разрешает устанавливать негарантийную технику. В то время, когда своих производителей явно зарегулировали.. 

Аватар пользователя Похьяла
Похьяла(7 лет 4 недели)(12:27:06 / 04-08-2020)

Тут всё сложнее. 

Наши дизелисты, как правило продают только ограниченный набор двигателей, практически в "голом" виде. А за рубежом, за счёт огромного числа больших и малых производителей, всегда есть громадный выбор двигателей в самой разной комплектации. 

Можно купить сам движок. 

Можно купить движок и подобрать вариант его "обвязки" у производителя. 

А можно просто указать желаемые характеристики и габариты машинного отделения. И производитель продаст готовый проект и полный комплект оборудования, не требующий напильника для доводки. 

Отечественный двигателисты, таких опций не предлагают. 

Это эффект масштаба. В мире ежегодно строятся тысячи кораблей всех видов и размеров. А у нас строят около сотни кораблей в год. Да ещё по штучным проектам или малыми сериями. 

Сейчас пытаются выйти на крупные серии кораблей, строящихся по госпрограммам. Но...

Тут не готовы проектировщик - не привыкли согласовывать проекты с конкурентами. 

Не готовы заказчики - им не требуются крупные серии одинаковых кораблей. 

Не готовы смежники - у них слишком малая номенклатура изделий. 

Проблема эта комплексная, и с кондачка не решается. Весь мир в целом, всегда выдаст огромное разнообразие продукции, недостижимое для отдельной страны. 

Единственный пока возможный вариант решения проблемы - нишевые решения для серий кораблей, продавливаемые руководством страны. Других вариантов не вижу. 

Аватар пользователя BKV
BKV(3 года 2 месяца)(12:55:02 / 04-08-2020)

не для того уничтожали "Русский дизель" и "Ленинградский дизельный завод", что бы дать возможность опять самим делать хорошие дизеля

Аватар пользователя Metalfrezer
Metalfrezer(3 года 5 месяцев)(10:30:42 / 05-08-2020)

Вот сейчас свежую вакансию на ХэдХантере от Кингисеппского МашЗавода скопипастил. Кому не лень - перейдите по ссылке: https://spb.hh.ru/vacancy/37950209?vss=25901748&t=s&swnt=s&grpos=4&ptl=0...

Обращаю внимание на два момента. 1)Вопиющая безграмотность при составлении текста вакансии. Чтоб вы поняли - не бывает операторов "станков sprutcam". Нет таких ни станков, ни систем УЧПУ. Есть CAM-система Sprutcam, отечественная, довольно неплохая, но большой популярности не снискавшая. То есть нужен, по факту - оператор на станок ЧПУ, который еще  умеет  и технологию составить обработки, и программировать эту технологию в САМ-системе, причем именно Sprutcam (а систем этих, только популярных в России, не менее десятка).

2) Место работы. Предлагают работать в Ленобласти. Причем "маршрутка идет 30 минут от метро Дыбенко". То есть если нет авто - полчаса на маршрутке, за свой счет. А вот как вам, к примеру, такой факт : у всех японских и корейских заводов авто в Питере есть развозка, да на комфортабельных автобусах, да еще и охватывает несколько станций метро в районе. Несколько раз, когда пару лет нащад искал вакансию - просто отказывался из-за нереальности добраться до завода. Тех же "Силовых машин", к примеру. Учитываем тот факт, что в большинстве случаев, на подобных поедприятиях работа начинается в 7:00. Самое забавное, как звонившие кадровики удивлялись вопросам по поводу развозки, будто про полет на Марс их спрашивают. :-)) Само-собой, при подобной организации процессов, наша доблестная промышленность испытывает трудности с кадрами. На фига кадрам такой геморрой, если есть корейские автозаводы:-))

ЗЫ. Справедливости ради - одну контору в Питере с нормальной развозкой знаю, от АЛРОСЫ.

Комментарий администрации:  
*** Правильные идеи и у Гитлера бывали, насчет цыган, скажем (с) ***

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год