Про "пророссийское большинство" в Республике Беларусь.

Аватар пользователя Slon

Про настроения в Республике Беларусь. Вынес комментарий в отдельную маленькую статейку.

Отсюда, с российской стороны не видят обсуждающие нескольких простых вещей.

И, как следствие, многие рисуют какие-то мифические конструкции типа "пророссийского большинства".

Я сам из Минска родом. У меня там семья. У меня там недвижимость. Я там живу периодически. Ну а уж с общением все в порядке. 

Давайте я вам разложу. Массовые представления в народе.

До Путина в Беларуси (впрочем, не только, эта картинка была везде) Россия считалась грязным, слабым, вонючим государством, которому жить осталось максимум пару лет.
Выглядело это приблизительно так:
В России пьянь и рвань. У нас европейская чистота и порядок. Мы трудолюбивые. 
В России теракты и война. Наши сыновья служат возле дома.
В России криминал везде. У нас криминала нет вообще.
В России коррупция. У нас нет.
В России олигархи. У нас социализм.
В России орда. У нас европейское приличное государство с одним изъяном - "Лукашенковский совок" (как это все одновременно, не спрашивайте).
и так далее, и тому подобное.

Где-то в начале 2000-х стал возникать когнитивный диссонанс, когда россияне приезжали и спокойно жили в гостинице, на день проживания в которой белорусу надо было пахать почти месяц. Когда смотрели на машины россиян, и так далее. Объяснялось это для себя тем, что "Это ж воры московские, а так-то Россия в полной жопе.."  и смотри первую часть.

Потом шаблон начал рваться окончательно, многие в Россию поехали работать, благо для белорусов никаких сложных документов не надо. Появились сомневающиеся. Но это перекрывается рассуждением нынешним, что "Это только в Москве, остальная Россия по прежнему в полной жопе".

До сих пор большая часть населения уверена, что живут они намного лучше "нищих" россиян. Украинские события очень многие восприняли как угрозу что "Русские у нас отберут наше великолепное благополучие и заставят жить в говне, как у них".

С другой стороны, там в массе населения полный и постоянный восторг и пускание слюней как прекрасно живут в Польше и Литве. На Украине хотя бы замечательные кафешки на дороге. Про Германию и говорить не надо. Детей вовсю отправляют учиться в Литву (если не поступил на бюджет, то это дешевле, чем в Минске, да еще и без принудительного распределения). Учатся условно на фотографов, но в "Университете" (SIC!). И это всех устраивает, ибо дает вожделенный вид на жительство. Брест и Гродно массово работают в Польше. Там через одного получили карты поляка и мечтают в Польшу войти.

Если кто-то думает, что Лукашенко стал антироссийским просто потому, что ему вожжа под хвост попала, то спешу разочаровать. Это он вполне осознанно пытается заработать симпатии населения.

Понимание того, что Россия содержит все эти годы страну - в следовых количествах, у единиц, как правило руководителей среднего звена в промышленности. Понимания, что без России страна превратится в унылое говно типа Грузии в течение буквально пары лет - и того меньше. В народе до сих пор есть вера, что их ждут в ЕС, причем ввалят денег больше чем Полякам.

Поверх этого то, что действительно Лукашенко всем жутко надоел. Минчанам надоели "могилевские колхозные кадры в руководстве", чиновникам надоело, что с ними разговаривают как дворовыми холопами, директорам надоело, что непредсказуемо все, им же и бизнесу надоело, что жить надо с сухарями на тумбочке, причем сроки 8-10 лет, причем от того нарушаешь ты законы или нет, вероятность посадки не зависит вообще.

При этом, глядя на полностью ушибленную на голову оппозицию, население даже пусть и на самых честных-пречестных выборах проголосует процентов 60 минимум за Лукашенко. По принципу "Лишь бы не было войны". Многие мои знакомые, особенно пенсионеры, вполне осознанно пойдут голосовать за него. Пенсии, пусть и небольшие, но платят вовремя, квартплата низкая, в городах чисто, криминала особо нет. Это все объективно. Как люди опытные, они эти ништяки так же объективно ценят. Проголосовало бы и больше, но очень многим, как это не печально нашим ковид-диссидентам, крайне не понравилось как РБ прошла коронавирусную эпопею. Сильно народ обозлился на Лукашенко. Хоть пропаганда и бубнит каждый день про "спасли экономику". Но не натягивается результат реальный на это.

Вся имеющаяся "пророссийскость" - дайте денег, вы должны, а распорядимся прекрасно мы и сами. Весь "Союз" - мы сами что хотим делаем, а вы нам помогайте. За такой "Союз" - да, большинство не против.
А деньги давать просто так еще дают, но уже гораздо меньше. И "нагло" требуют за эти деньги исполнения хотя бы ритуальных танцев. Уровень жизни от этого падает сильно.

Вот как-то в таком состоянии страна прикатилась к тому, к чему прикатилась.

Чем закончится? Да фиг его знает. Все углубляющаяся неопределенность. Но россиян, как спасителей, там никто не ждет и в Россию областями не рвется от слова "вообще". Это реальность и исходить надо из нее, а не выдумывать какое-то "пророссийское большинство".

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

UPD. Сегодня, после выступления Лукашенко ЦИК РФ заявил, что не будет направлять наблюдателей на выборы в РБ.

Это, по моему мнению, самое серьезное на эту тему, что было официально заявлено.
На практике такое, как правило, означает высочайшую вероятность непризнания результатов выборов.

Комментарии

Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 5 месяцев)

Да и Лукашенко, как я отметил, не просто "от дури" в антироссийскость ударился. Это электоральный тренд.

Аватар пользователя Князь тишины

Этот тренд он и задает. Да и к слову не шибко то антироссийскость ему помогла. Рейтинги на минимуме. Задружиться с национально озабоченными лицами не получилось, как был чужой так и остался дли них

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(7 лет 4 месяца)

Мне тоже кажется, что Лука этот тренд с радостью (а не вынужденно) усиливает.

П.С. У Лукашенко сейчас обозначилась "небольшая" проблемка, о которой мало кто говорит: куда девать электроэнергию от Белорусской АЭС. Прибалтам, как я понимаю, не разрешат её покупать, остаётся Украина, а Украина - це Европа. Вот он и вертится между РФ и Це Европой - и там, и там есть шкурный бизнес-интерес.

Аватар пользователя дыня
дыня(10 лет 3 месяца)

Это не просто тренд, это стержень незалежности. Без российской антитезы весь незалежный дискурс просто не востребован. Вот и вбиваются в головы ВКЛ, польские националистические дзеячи в качестве местных героев, вышиванки, мова и прочие атрибуты профессиональных беларусов.

 

Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 5 месяцев)

Это не просто тренд, это стержень незалежности.

Абсолютно верно. Я давненько на эту тему писал статью про Украину. Но там прямо в лоб говорил, что в Белоруссии генезис элит тот же, имманентно антироссийский по сути. И кричал, что родной Белоруссии стоит сильно над этим подумать.

https://aftershock.news/?q=node/695370

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 2 месяца)

> Без российской антитезы весь незалежный дискурс просто не востребован

камрад дыня выразился очень дипломатично ;)

а по-русски будет так: ежели не гадить на Россию, то будет трудно объяснить, нахер вообще всрался этот проект РБ ))

Аватар пользователя Cer№
Cer№(5 лет 9 месяцев)

Да уж.... Папаколя замену себе так не приготовил.В этом вижу большущий его минус, даже огромный. Так социализм в Белоруссии не сохранить, а жаль. Ведь в социализме будущее всего мира потому что капитализму вместе с долларом приходит конец. И есть два пути развития или социализм или фашизм. Придется Белорусам окунутся с головой в капитализм с отвратительно мерзким лицом. Будут визжать как ошпаренные,но будет уже поздно им никто не поможет. Жаль Белую Русь, очень жаль.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 2 месяца)

Капитализм - стадия развития общества. Нужная для прокачки целой тучи общественных механизмов, иначе не нарабатываемых. И для массовой наработки понимания, почему человек человеку - друг и брат, и что надо делать с теми хитозадыми, кто этого не понимает.

При этом, никто не ждёт справедливости. А вот если попытаться проскочить, тогда нарабатывать всё равно придётся - но с песнями и плясками, и потом один хрен всё скатится к капитализму.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Ну да. Обхитрить эту объективную реальность не получится. Я это называю Перестройкой. У нас она заняла около 20 лет (начиная с первых горбачевских кооперативов). Гражданам Белоруссии гарантированно придется пройти через свою Перестройку.

Аватар пользователя Степан Ба́йбуга

Поясните, пожалуйста, про "понимание, почему человек человеку -друг и брат".

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 2 месяца)

Начиная с определённой итерации проще доверять друг другу, ибо цена проверок  будет стремиться к бесконечности, а протоколы этих проверок перестанут быть понятными большинству участников. В таком случае проще или отказаться от взаимодействия, или принять партнёра как благожелательного по умолчанию. При этом некоторым образом ограничив сферу возможных отрицательных последствий. Такой хитрый баланс.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

///////При этом некоторым образом ограничив сферу возможных отрицательных последствий.//////
 

Многие наши менеджеры ограничили сферу возможных отрицательных последствий - наложили на себя запрет работы с белорусскими компаниями.

Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 5 месяцев)

Многие наши менеджеры ограничили сферу возможных отрицательных последствий - наложили на себя запрет работы с белорусскими компаниями.

Ну или, как я уже писал где-то, перешли в режим «только по предоплате». Это правда. Слишком велик риск если не неполучения, то серьезных задержек платежей из Белоруссии. Несколько раз там принимались ограничительные меры по платежам за рубеж на что контрагенты с удовольствием ссылаются чтобы оттянуть платеж.

Аватар пользователя Степан Ба́йбуга

Странно, у меня сложилось ощущение совершенно обратное. Если что, я 1966 года выпуска.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Здесь два фактора.

1. Классический капитализм - это сообщество с доминирующими горизонтальными связями между людьми, которые устанавливаются добровольно. Такие связи могут устанавливать только люди с доверием относящиеся друг к другу. Но если кто-то доверие не оправдал, то он становится не другом и не братом.  А граждане Белоруссии три десятилетия живут в жесткой вертикальной структуре. Поэтому в капитализме им обучатся придется долго.

2. При капитализме формируется буржуазная (городская) нация. Это люди, осознающие свои общие интересы, друзья и братья. А вот кто эти не соблюдает, становится предателем.

Аватар пользователя Степан Ба́йбуга

Мне кажется, при капитализме любой человек рассматривается только как источник денег, не более. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Такие, как Вы, при капитализме будут влачить жалкое существование, осознавая, что они лузеры. При капитализме любой человек рассматривается как потенциально честный и порядочный партнер. 

Аватар пользователя Степан Ба́йбуга

В бизнесе - да, соглашусь. "Я слово дал, честное, купеческое". Я имел ввиду обычные человеческие отношения. Может ли кто то пожертвовать частью своих материальных благ, времени или сил ближнему просто так? Не подачку кинуть нищему, чтобы потешить ЧСВ, а просто помочь?

Аватар пользователя greygr
greygr(12 лет 1 месяц)

не знаю, конечно, существует ряд нюансов. Люди могут всем миром собирать на пострадавшие от чего-либо регионы, другим людям на лечение.

Но просто так ходить и помогать - не знаю. СССР помогал странам Африки (и не только) тоже не совсем бескорыстно, но, вероятно, чрезмерно.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 2 месяца)

При капитализме формируется буржуазная (городская) нация. Это люди, осознающие свои общие интересы, друзья и братья. А вот кто эти не соблюдает, становится предателем.

Тюря, всего середина недели, а ты уже жрешь что-то недоброе. С грибков так несет?

Аватар пользователя Дядюшка Хо
Дядюшка Хо(9 лет 8 месяцев)

С видением ситуации, согласен с автором на 100%. Примерно так же было и вна Украине, до первого майдана. Беларусь застыла во времени на 15 лет. Реально пророссийские, в Беларусии лишь те, кто работает в России или имеет тут бизнес. Даже родственные связи не гарантируют "пророссийскость". 

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 10 месяцев)

>При этом глядя на полностью ушибленную на голову оппозицию, население даже пусть и на самых честных-пречестных выборах проголосует процентов 60 минимум за Лукашенко. По принципу "Лишь бы не было войны". Многие мои знакомые, особенно пенсионеры, вполне осознанно пойдут голосовать за него. Пенсии, пусть и небольшие, но платят вовремя, квартплата низкая, в городах чисто, криминала особо нет. Это все объективно. Как люди опытные, они эти ништяки так же объективно ценят.

Замени "Лукашенко" на "Путин" и всё останется верным, монополизация власти прошла одинаково.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 5 месяцев)

Замени "Лукашенко" на "Путин"

Нет. Ситуация принципиально не схожа. К Путину есть уважение у массы народа. Лукашенко принимают как решение проблем и базу для стабильности, но в основном совсем не уважают. Так бывает.

Но это не тема этой заметки. Если не возражаете, тут не будем, можем как-нибудь в соответствующей теме обсудить.

Аватар пользователя МысльВслух
МысльВслух(4 года 10 месяцев)

более того, в России реально самостоятельный кабмин и парламент, да и руководство на метсах, а у нас это обычные органы прямого управления ... президента

Аватар пользователя RussianDoctor
RussianDoctor(6 лет 8 месяцев)

К сожалению, у довольно неплохо живущего "среднего класса", а так же ИТшниках, молодежи и студентов отношение к Путину и нынешней власти резко негативное.

Аватар пользователя rst0
rst0(12 лет 2 месяца)

вовсе нет, но как и в любом срезе общества, там есть люди с разными политическими предпочтениями

Аватар пользователя Gilad Pellaeon
Gilad Pellaeon(8 лет 7 месяцев)

Мда? Только вот РФ живет на свои и дотации ни от кого получает и это между прочим достижение ВВП. Поэтому у нас-то пенсии еще будут платить, а вот у них это еще вопрос. Ну и скачек криминала еще впереди, у нас может тоже скаканет, но не до уровня дикого поля, как на бУкрии, например.

Аватар пользователя NTFS
NTFS(12 лет 1 месяц)

Спасибо. Свежий взгляд.

Аватар пользователя Сергей_Владимирович

Ну так когда говорят что у России два союзника, армия и флот, как бы не добавляют "...и Белоруссия". И если кто то говорит, что это братской народ, то это не значит, что ждет от них любви, а то что стеклить их нельзя ни при каких обстоятельствах. 

Аватар пользователя МысльВслух
МысльВслух(4 года 10 месяцев)

к списку массовых представлений можно таке добавить - в России все делают как попало, а у нас качественно. Особенно это касается пресловутой молочной продукции.

стоит ли говорить, что все эти представления уже довольно давно не соовтетвуют действительности...

относительная эффективность управления Лукашенко уже давно и безвозвратно канула в лету. То, что было крепким хозяйством в 90-е, начале 00-х, особенно на фоне российского бардака, стало препятствием к развитию в 10-х и по сей день.

насчет пророссийскости, действительно, сложно что-то утверждать, т.к. любые исследования ангажированы либо админстрацией президента, либо иностранными орагнизациями. Хотя каким-то образом проведенное исследование МГИМО показало пророссийский настрой болшинства населения.

Аватар пользователя ЭкспортёрПО
ЭкспортёрПО(9 лет 11 месяцев)

Хотя каким-то образом проведенное исследование МГИМО показало пророссийский настрой болшинства населения.

Бывал в Минске. 

Спрашивал людей всех кого мог, что они думают насчёт интеграции с Россией. 

Мое впечатление, что простой народ в целом не против. И понимает что экономические проблемы у Белоруссии будут усиливаться если все останется как есть.

А вот предприниматели, с кем я говорил против: говорят нам с местными чиновниками проще договориться, чем потенциально с далекими московскими. И ещё говорят что Россия большая и проблемы у неё тоже крупные: вооруженные конфликты - надо в армии сыновьям служить и возможно в опасных местах. Санкции ещё.

Хотя их и АГЛ  их уже достал. Типа кумовство. И все лучшее только для друзей сами знаете кого.   А остальных штрафуют постоянно- говорят штрафы изрядно пополняют бюджет. И некоторых садят. Директора Wargaming (игра world of tanks) переехали на Кипр от греха. Есть у меня даже знакомый белорус, в РФ предпринимательствует, но очень против интеграции.

Анекдот: спрашивают  предпринимателя, мол как у вас дела у беларусских предпринимателей?

— да как в троллейбусе  едем

— это как???

— ну половина сидит, а половина трясётся 

 

Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 5 месяцев)

И ещё говорят что Россия большая и проблемы у неё тоже крупные: вооруженные конфликты - надо в армии сыновьям служить и возможно в опасных местах.

Это, кстати, очень-очень важный фактор. Его зря недооценивают при разговоре об объединении. У граждан большой страны есть тяжелые и часто опасные обязанности. Матери и отцы очень ценят.

Аватар пользователя Ing
Ing(7 лет 2 месяца)

Это точно. При всех рассуждениях упор делается на политику и экономику. А про тенденции в демографии - мелким шрифтом сбоку. А эта падающая демографическая ситуация и создает контекст,на фоне которого нет людей осваивать большие просторы, свое бы удержать.

Аватар пользователя МысльВслух
МысльВслух(4 года 10 месяцев)

обо все можно договориться.

лично я считаю, что контрактники-добровольцы из Беларуси вполне могли бы участвовать в боевых операциях России, иначе какие они к хренам воины?

Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 5 месяцев)

контрактники-добровольцы

Контрактники с удовольствием. Но в головах до сих пор, что воюют желторотые призывники. И так в 90-ые и было. Поэтому все белорусские матери ценили, что их детей в Чечню не пошлют.

Это важный фактор. Его не надо недооценивать.

Аватар пользователя МысльВслух
МысльВслух(4 года 10 месяцев)

насколько я помню, в России призывников уже давно не отправляют в горячие точки, более того, россияне гордятся своими воинами. Думаю, это вопрос грамотного информирования.

Аватар пользователя МысльВслух
МысльВслух(4 года 10 месяцев)

описанная позиция называется и на х... сесть, и рыбку съесть.

анекдот - не в тему. Разве что, для либеральной неполживой тусовки.

предприниматели, с кем я говорил против: говорят нам с местными чиновниками проще договориться, чем потенциально с далекими московскими

если это предприниматели а-ля купи-продай, то возможно. а так... зачем с московсими (российскими) чиновниками о чем-то договариваться? Хочешь работать - регистрируешься, работаешь. Другое дело, что для получения большой прибыли надо искать "обходные пути", но тут уж одно из двух, или получать мало, но по правилам, или много, но с верятностью попасть под статью.

Аватар пользователя Cer№
Cer№(5 лет 9 месяцев)

И ещё говорят что Россия большая и проблемы у неё тоже крупные: вооруженные конфликты - надо в армии сыновьям служить и возможно в опасных местах.

А кто сказал что Белоруссия не опасное место? Хохлы то рядом, и что им взбредет в голову ни кто не знает. А буйно помешанные это не управляемое стадо "могут и дом поджечь" в смысле Белоруссию. Да и агитаторов у вас с Украины тьма тьмущая для поджога.  

Аватар пользователя Руслан
Руслан(11 лет 4 месяца)

Ага, нормальная позиция. Т.е. сидеть под военным зонтиком России нормально. А помочь нет?

Аватар пользователя Remchik
Remchik(12 лет 1 месяц)

Почему нет? Как только танки НАТО попрут через Белоруссию, так и начнут помогать. Но не раньше :)

Аватар пользователя СергО
СергО(4 года 3 месяца)

И только такие недалекие предприниматели не хотят понимать что дети у них не сидят в окопах только благодаря опять России. Потому-то Российские сидят в окопах за них. А так же бесконечная подпитка ресурсами для такой спокойной жизни... все Жители республикик бывшего союза не понимают что они ещё существуют пока есть Россия. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Пруфов не даю, говнецо накидываю) ***
Аватар пользователя MEgor
MEgor(4 года 7 месяцев)

Возможно, они это видят по другому. Есть мощный ЕС и НАТО против которых Россия не попрет. Следовательно, надо примкнуть к ним. Тогда их не тронут, их детей не отправят на войну, ибо воевать против ЕС никто не посмеет. И вообще, война это плохо и ретроградно, войны хотят только старперы, которые мечтают о восстановлении империи,потому что  из-за бедности и отсталости им надо как закомплексованным подросткам доказывать крутость через бряцание оружием. А современные цивилизованные страны всего достигают через честную конкуренцию. Мир всем и пусть все цветы цветут. Гомосексуализм это норма и прогресс и т.п. Будет руководить Брюссель? Ну и что? Глобальный мир без границ. Вот как-то так они думают. Как и все мелкие страны постсоветского пространства с декоративным суверенитетом.

Аватар пользователя МысльВслух
МысльВслух(4 года 10 месяцев)

Возможно, они это видят по другому

значит они или слепые или тупые. Во-первых, это не Россия против НАТО не попрет, а НАТО против России. Во-вторых, НАТО принудительно направляет в горячие точки миротворцами всех, кого только может.

Аватар пользователя СергО
СергО(4 года 3 месяца)

Возможно в Беларусских новостях об этом не говорят. А самим информацию искать не охота... Так живет большинство в любой стране...

Комментарий администрации:  
*** отключен (Пруфов не даю, говнецо накидываю) ***
Аватар пользователя МысльВслух
МысльВслух(4 года 10 месяцев)

если речб идет о "солдатских матерях" они обычно копают, где только могут... хотя насчет общественного мнения в целом не знаю. И, кстати, не припомню, говорит ли об этом что-нибудь конституция РБ

Аватар пользователя СергО
СергО(4 года 3 месяца)

Видать им просто не говорят, что ЕС и СГА посылают на войну и вассалов и рядом стоящих типа Грузия и тд... Единственное в другие страны...

Комментарий администрации:  
*** отключен (Пруфов не даю, говнецо накидываю) ***
Аватар пользователя Клятый москаль

И ещё говорят что Россия большая и проблемы у неё тоже крупные: вооруженные конфликты - надо в армии сыновьям служить и возможно в опасных местах.

В России уже давно в любых горячих точках служат только контрактники. Кто это такие, белорусским родителям надо объяснять?  Или сквозь кастрюли и шапочки из фольги информация уже не может пробиться?

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 6 месяцев)

Никто никого не неволит. России Белоруссия пригодится, но неволить не будем. А вот для ЕС Белоруссия просто КОРМ. Территория, которую НУЖНО выдоить досуха, прежде чем неизбежно придётся вернуть её России. 

Людей жалко, но это их выбор. 

Аватар пользователя Bledso
Bledso(11 лет 1 неделя)

к списку массовых представлений можно таке добавить - в России все делают как попало, а у нас качественно.

Угу. В России этот мем долго внедряли, и он таки внедрился. Только вчера объяснял вагинальному коллеге на работе, что это уже давно далеко не так.

Аватар пользователя Данунахер
Данунахер(3 года 10 месяцев)

Спасибо, Слон! Подтвердили мои сомнения в пророссийскости. Получается  РБ ждет резкое падение уровня жизни при любых раскладах. ЕС уж точно не до новых членов. 

Страницы