Как это возможно? Сейчас создаются все предпосылки именно для такого мира.
Вначале про коммунизм. И социализм.
В какой-то момент благодаря роботизации и доступной ядерной энергии замкнутого цикла, а также введению некоторого аналога базового дохода для "хороших" граждан наступит эпоха процветания. Мнимого. Конечно же я закрою глаза, что немалая часть людей планеты будут жить на грани в нищих странах, таких как "Центральные штаты Америки", у которых ни энергоресурсов, ни выходов к океанам из-за восточных и западных соседей, пусть и были эти территории в составе достаточно процветающего мирового гегемона. Но то прошедшие дни.
Много ли нужно для счастья? В Японской культуре существует явление "хикимори" -- люди, которые отказались от социальной жизни, стремятся к социальной изоляции и живут на иждивении. Чаще всего сидят в своей комнате и проводят время за компьютером. Русский аналог такого явления -- задрот, т.е. зацикленный человек, чаще всего на играх.
Если у японцев иждивении у родственников, то я описываю иждивение у государства.
Бред? Я еще не затронул понятие рабства и выгоды для государства, а также о причинах такой изоляции.
Относительно изоляции делаю важное уточнение -- речь идет о физической добровольной изоляции. Тут должна была быть шутка про короновирус.
Причиной послужит рынок виртуальных развлечений.
"Серая будничная жизнь против жизни в качестве короля эльфов!" и все больше подростков будут выбирать явно не "серую будничную жизнь".
Виртуальные развлечения в виде книг, фильмов и игр дадут больше эмоциального опыта, чем реальные прогулки возле дома. За границу то толком не поедешь -- нет денег, да и периодически границы закрывают то из-за эпидемий, то из-за локальных военных конфликтов. Нет денег -- государство платит прожиточный минимум, чтобы хватило на аренду 4-6 квадратных метров, оплатить интернет, купить еды да немного одежды.
Все равны, все базовые потребности обеспечены. И все бедны, хотя и тратят силы на то, чтобы показывать свое виртуальное богатство -- миллионы виртуальных монеток, топовый шмот и прочее.
Это мир рабства. Обнеси подобный квартал аскетов колючей проволокой и они даже не заметят. Анекдот в тему:
Приехала инспекция с проверкой в тюрьму. Ворота нараспашку, камеры открыты, собак – нет, охраны – нет! Все заключенные на месте.
Начальник инспекции к начальнику тюрьмы:
– Что вы сделали, что никто не сбегает, все на месте, охраны нет?
– Провел Интернет.
Как заставить людей работать? Легко! Ради топовых вещей люди готовы заниматься любой монотонной рутиной. "чтобы выполнить квест собери 100500 шкурок". Замени на работу за токарным станком и человек будет верно трудиться ради виртуального вознаграждения. "Люди готовы на все ради цветных ленточек" -- верно заметили еще очень давно про награды и тот абсурд, на которые готовы идти люди ради таких наград. А когда весь мир из таких цветных ленточек?
Это и был ответ, почему подобная ситуация выгодна государству. Люди при деле, много не просят, права качать могут только на виртуальных площадях, а в реальности опасаются выходить на улицу. И полностью контролируемы, т.к. достаточно контролировать их точку доступа к интернету и люди будут знать только то, что им скажут.
Такой печальный мир нас ждет...
Но тут русские читатели могут возразить -- а как же шашлычок, да на даче? Ох уж эти русские! Все планы портят мировым ИТ-гигантам и транснацикам. Они уже готовились весь мир запереть дома, а эти русские хакеры взяли и взломали всю идею. Ну как после этого хорошо относиться к русским? Нужно против них больше санкций!
Комментарии
Ну, допустим, к острову Маврикий подплывёт и обеспечит. Но меня больше интересует, кто и как сможет отапливать российские города, когда станет нечем заправлять технику.
Вы забыли про спирт
Нет, не забыл. У меня под койкой стоит десяток фунфыриков спирта.
Но заправлять технику спиртом можно только в тёплых странах, где растёт сахарный тростник.У нас слишком велики затраты топлива на его изготовление.
Если вы про питьевой спирт, то его можно делать и из картошки или отходов свеклосахарного производства, но есть еще и метиловый спирт, который горит не хуже
Метиловый, кажется, из древесины делают? За сколько лет будут спилены все леса?
Вообще то его можно делать и из с/х отходов, и из СО (угарный газ) и т.д.
А леса и так горят без всякой пользы
Не спорю. Но дайте хоть примерный рассчёт, сколько тракторов и солярки потребуется, чтобы с/х отходы собрать с окружающей местности и обеспечить ими областной центр средних размеров.
А зачем специально собирать? Вон ту же свеклу свозят на свеклосахарный завод, получают сахар, а из отходов можно делать спирт, как и из тростника.
Количество?
АЭС не может запитать все электрические обогреватели города?
И почему вы так уверены, что АЭС нельзя подключить к генератору метана из воды и углекислого газа, которому только электроэнергии и не хватает. А дальше метан используйте как угодно -- технику заправляйте или города отапливайте.
А где он, углекислый газ, в хорошей концентрации?
Ну а города не приспособлены для электроотопления. Нету в них ни нужных электросетей с кабелями, ни электрообогревателей. Да и АЭС не приспособлены для того, чтобы регулировать производство энергии в соответствии с капризами погоды.
И, самое главное, вспомните про наследников Демидова. Подобные им люди скорее построят АЭС на Маврикии, чем в Новосибирске.
А это смотря с какой точки зрения рассматривать бездарность.
Вон наследники Демидова вывезли железо за бугор, продали, купили себе поместья в Италии. Ну и стали устраивать различные кутежи. Для них стало хорошо.
Но с другой стороны, железоплавильные заводы разрушились без ремонта, Россия осталась без железа, не смогла ни перевооружить армию, не смогла построить железную дорогу в Крым, потерпела поражение в Крымской войне.
Так бездарно или талантливо они распорядились наследством?
В обоих случах бездарно. И для Российской империи, и для самих наследников. По вашим же словам наследники тупо пропили, если исходить из ваших же слов:
Я не могу назвать талантом умение алкаша все пропить. Разве что тут сыграл роль объем наследство, которое могли пропивать несколько поколений.
Вот если бы купили прибыльный завод в Италии, тогда еще можно подумать в сторону таланта наследников.
Да, объём наследства был большой. Можете поискать про князей Сан-Донато.
У России практически не ограниченные возможности выработки биотоплива.
Еще у Бразилии разве схожая ситуация.
А остальные - да, будут в заднице. Лет через сто.
Цифры в студию.
Да вообще все эти рассуждения очень напоминают - гладко было на бумаге, да забыли.... очень многое. А железо, проводки, болтики, отладка оборудования и т.д. и т.п. Видимо из воздуха образуются по щучьему велению. Изменение формы головки болта и переход на его промышленное внедрение потребовало 5 лет. Штатовцы имея ВСЮ документацию на ракетный двигатель (РД180) не могут наладить его производство и требуют на это 10 лет.Даже если очень активно роботизировать производство, это не один десяток лет с социальными потрясениями. Так что все описанное это фантазия Жуль Верна, конечно сбудется возможно, но не в этой моей жизни.
А без роботизации будет не один десяток лет с социальными потрясениями. Поэтому роботизацию могут и не заметить на таком фоне.
Социальные потрясения -- хотя бы из-за начавшегося обвала экономики.
"Как заставить людей работать?"
А кто то может позволить себе не работать? Большинство пашет за копейки.
Сильно зависит от отрасли, монотонности и страны.
Например, в с/х люди как-то не особо хотят идти, даже безработные. Поэтому в Европе и США завозили всяких мигрантов на подобные работы.
В некоторых странах люди просто перебирают и отказываются работать за копейки, предпочитая выбирать там, где больше платят. Можно почитать отзывы работодателей, которые в шоке от молодежи, требующей хорошую з/п, но ничего не умеющие и без опыта, а работать первое время на меньшем окладе не хотят. Чаще всего такая молодежь живет у родителей, поэтому и может позволить перебирать вакансии.
Монотонность -- это насколько однотипная работа. Например, на одном предприятии на станок намотки кабеля на бобины брали исключительно женщин, т.к. мужчины долго не задерживались на таком месте из-за монотонности работы.
Это Вы расскажите многочисленным бомжам Америки и нашим кстати тоже.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
автор наконец-то посмотрел фильм Спилберга "Первому игроку приготовиться" ?
"Книга лучше" (с)
я его давно смотрел, больше года назад.
Одно дело -- фантастика в стиле "яблони на Марсе", а другое дело -- целый перечень технологий, благодаря которым фантастика может стать реальностью.
Частично я ссылаюсь на японскую культуру, т.к. некоторые эффекты там уже возникли. Т.е. не надо ничего придумывать, просто посмотреть на Японию. Еще пару десятилетий назад шутили про японские палки для фотографирования себя, а сейчас селфи-палки стали обыденностью.
Читал одного современного русского фантаста, который описал мир, где умерло всякое творчество и все мыслят слишком стандартно. Это ссылка к современному западному миру, в котором умерло всякое творчество и западный мир стал мыслить стандартно. В рамках западных стандартов.
Но японская культура поверх русской непредсказуемости порождает интересную жизнь. Некоторые отмечали, что японцы мыслят в некотором роде по-западному стандартно. И русская непредсказуемость восхищает их и интересна именно тем, что ее нельзя просчитать. Конечно, могут возникать и негативные эмоции из-за той же конкуренции.
В любом случае, Япония отходит к российской сфере влияния как по причине былой вражды с другими соседями -- Китаем и Кореей, так и из-за логистики -- Япония будет связана с Сахалином, а Сахалин с Россией с помощью моста.
И в именно в России будет традиционен побег от виртуальной реальности хотя бы на ту же дачу. Если в "первому игроку приготовиться" концовка предполагает вроде бы "хорошую идею" в виде отлучения людей на пару дней в серую реальность, но убеждает всех хотеть рваться в игру с новыми силами, то в случае с РФ будет наоборот -- игры будут отталкивать именно тем, что они не дают ничего реального и строятся на обмане. Да, многие будут играться в игры, даже взрослые дядьки. Но мало кто захочет променять жизнь в реале на виртуальную. В этом плане русские одни из немногих, которые будут разделять виртуальность и реальность. Особенно когда богатства родины это позволяют и можно хоть в Сибири любоваться красотами натуральной природы, а не виртуальными прогулками по нарисованной природе какой-нибудь игры.
Такого мира не будет. "Общество" состоящие из не участвующих в социальной жизни, а прежде всего в общественном производстве, это уже не общество и обществом быть не может. Боле того, "общество" осмысленно не участвующее в общественном производстве, это "общество сумасшедших". Это такое извращение общественного сознания. Не говоря уже о том, что общество воспроизводится только на достигнутом уровне социального развития, как система. А тут даже воспроизводить нечего. Как и никакой "выгоды для государства" в таком состояние "общества" и общественного сознания нет. Потому что сумасшедшими управлять невозможно, методы политического управления в отношении них не работаю и угроза принуждения невозможна. А еще человек по своей биологической природе животное хищное. Более того, это стайный хищник. Именно стайный. Так что если государство лишится возможности управлять таким обществом, та само это общество быстро организуется в самые натуральные стаи хищников. И они обязательно сожрут государство и общество. И все это конечно будет неизменно сопровождаться экономическим коллапсом.
Так что все что вы написали, в действительности давно и подробно описано и называется - "коллапс сложного общества" и "массовое вымирание". Из истории мы уже знаем много цивилизаций как так погибли.
западная цивилизация никак не скрывает, что она борется за сокращение населения планеты. И эта идея вполне прозападная с изоляцией, виртуализацией и индивидуализмом, а также поддержкой всяких ЛГБТ и не только, которые не воспроизводят себя сами, а вынуждены набирать новых адептов среди нормальных.
Была такая история -- "Манхэттенский проект". В целом об этом проекте в полной мере знала только верхушка, рядовые участники знали только то, что необходимо для выполнения их работы. Даже сейчас обычному корабелу не принесут всю документацию по кораблю, а только чертежи конкретного элемента, который и должен сделать мастер.
Здесь аналогично -- простые рядовые не будут знать всей системы и будут работать только лишь с очень ограниченными объемами информации. Никто не запрещает продумать даже ложную легенду, хотя чаще всего будет просто без объяснения целей выполняемой работы.
Сокращение населения = сокращение технологического уровня. Сокращение технологического уровня = сокращение ресурсного базиса. Сокращение ресурсного базиса - нечего жрать ВСЕМ.
Не верьте в сказки. Атомный проект, значит задействована была почти вся промышленность. Тупо посмотрите какие были нужны сплавы и технологи и откуда они взялись. Устранения даже одного элемента и сразу проект невозможно реализовать. Все сегодня знают как сделать атомную бомбу, но не все имеют промышленность способную изготовить необходимое оборудование и материалы. Вопрос в общем промышленном уровне, а не в отдельных достижениях. Это отдельные достижения результат общего промышленного уровня.
А куда у вас пропали остальные участники процесса. Ну там еще десятки технологов прочнистов и КИП и прочие. Давайте без сказочек и компьютерных игр.
Еще как мешает и еще как запрещает. Но чтобы это понять, придется вспомнить теорию система и математическую теорию управления. Ну если конечно вы не планируете коллективное самоубийство.
не я это планирую!
На тему «Манхэттенского проекта» полезно вспомнить эволюцию мировоззрегия господина Брукса.
И его критику уже на АШ.
ЗЫ: Что такое «математика»? ВОН!
Упрощенные извлечения (см. первое замечание) оставим буржуям.
Это аббревиатура я так полагаю? Что она означает? А то вы ее часто вставляете как я вижу...
Всеобщая Организационная Наука (Тектология).
Математика — это тектология нейтральных комплексов. Простейший, и потому наиболее просто/быстро/полно проработанный раздел всеобщей организационной науки.
Ок, спасибо, почитаю
Пожалуйста ☺
Графику третьего издания можно брать в библиотеке Ершова. Но оно, строго говоря, неканоническое («каноническим» принято называть последнее прижизненное издание).
Простейшим и научно доказанным представлением о вселенной является концепция детерминированной мультивселенной. Простейшим и научно обоснованным представлением о вселенной является представление о вселенной как о трехмерной поверхности "четырехмерной" сферы. В так случае, вселенная это только "фронт волны". А большинство практических задач будут легко разрешаться четырехмерным представлением, как действительно наиболее соответствующим объективной природе процессов объективной реальности. Хотя вселенная и детерминирована трехмерным пространством. Но с другой стороны, сами происходящие процессы в нашей вселенной можно воспринимать как "сеть". Просто на каждый момент времени мы имеем дело с конкретными категориями и значениями. А вот история процесса это и есть "сеть". Но тогда не требуется прибегать к тектологии. Все месть более простое и более конкретное объяснение. И это объяснение может иметь геометрическую или математическую интерпретацию приемлемую для человеческого восприятия.
А сокращение чужого для "стран золотого миллиарда" населения и стабилизация своего?
https://ru.wikipedia.org/wiki/National_Security_Study_Memorandum_200
Об чом прогон, не понял я. Што на компутере играцца лучше, чем у стонка стоять и тягать железяки? Так это каждый тинайджер знает, они будут это делать и так, за свои деньги. В том числе и в Богоспасаемой. шашлычки. на которые дрочит ТС. явление относительно недавнее. захлопнуть его дело плевое. Экспириенс. с изоляцией уже показал. што с людишкаме можно делать все, что захочецца, и предлог тут нужен разве что в целях экономии "Черемухи" и других затратных средств принуждения. Нынешнее поколение (ну как нынешнее, начиная с 70-х годов рождения) об общественных ценностях задумывается ну разве что после просмотра фильмов-катастрофф, Человечество-хомячки будут вертеть колесо на пользу и потеху Решающим за пайку малую, которая будет уменьшаться вплоть до дозировки питательного раствора.
Но это все фантастика. если чо. В популяции сапиенсов (гыгы) всегда рождается достаточное (а то и более) число барагозов, которые будут вредить планам. Иначе бы они не были ссапиенсами.
Ага, это фэнтази. Совсем не научная фантастика. Что современное производство работало нужны такие игрушки: https://www.autodesk.com/products/fusion-360/overview или такие: https://kompas.ru/
А что бы было действительно роботизированное производство, то нужен уровень выше, примерно здесь: https://www.sidefx.com/ и здесь: http://www.hyperworks.compmechlab.ru/ Говоря проще, мыслить нужно нодами и процессами.
Из чего следует, что у вас именно фэнтази. Поскольку это действительно совсем не тоже самое что:
Для того чтобы "играть" в такие "игрушки" нужно немало знать и иметь принципиально иное мышление и системное и цельное представление о мире. А без этого никакого роботизированного производства не будет. А значит будет банально нечего жрать, нечего одеть и нечем отапливаться. Все очень "просто", но не всем дано это понять.
А что то современное производство должно производить? Автомобили и авиацию? Так это же "неэкологично" и другие "зеленые" песни как способ подготовить общественное мнение к тому, что все будут ездить максимум на велосипедах, а самолеты только для богатых. И виртуальная реальность как раз поспособствует уменьшения негатива от уменьшения пайки людям.
Кстати, уже в 30-40-е годы прошлого века промышленность развитых стран могла обеспечить многими товарами практически все население этих самых стран. Поэтому именно в те годы задумались про запланированное устарение, чтобы хоть как-то стимулировать покупательский спрос.
Тут могу поспорить только относительно терминологии как кибернетик. Самое важное замечание -- есть линейные процессы и есть параллельно-ориентированные. Линейные можно сделать независимыми параллельными, но как только какой-то ресурс становится общим, то такие процессы дают сбои создавая очереди ожидания общего ресурса в лучшем случае, в худщем -- взаимно блокируют или даже портят ресурсы.
Тут проблема смешивания исполнителей и архитекторов. Архитекторы роботизированных предприятий -- это элита будущего, они не будут жить на условных 4-6 квадратных метров. Архитекторы будут делить общую задачу на много мелких. А вот для выполнения мелкой задачи не нужно много уметь. Конечно, задач будет не тысячи, а миллионы, заниматься подобным будут сотни человек. Даже тысяча таких команд дает всего лишь 100 тыс человек. Угу, для планеты с куда большим населением. Даже если смотреть только на "весь мир", каким его видит западное сообщество в виде себя -- там все равно проживает сотни миллионов человек, т.к. архитекторов будет всего лишь менее 0,1 % человек. Остальные -- исполнители.
Чтобы было что жрать, чего носить и дома было тепло, нужно добывать труднодоступные ресурсы. Других больше нет. Чтобы их перерабатывать экономические эффективно, с точки зрения детерминированной физической экономики, нужно их перерабатывать эти ресурсы в местах добычи, что означает в природно-климатических условиях неприемлемых для комфортного проживания человека. Вот для всего этого в действительности и нужно роботизация и роботизированное производство. А иначе нечего будет жрать. А чтобы это самое роботизированное производство существовало, нужны миллионы инженеров разработчиков и просто астрономическое количество человека-часов интеллектуального труда. А чтобы были эти миллионы инженеров и были результативны из разработки нужно иметь огромное по численности население. А его нужно кормить, одевать, а помещения проживания нужно отапливать. Иначе не будет роботизации, не будет ресурсов и опять нечего будет жрать. Так что выбор за нами - жрать или не жрать. Жить или сдохнуть.
У вас профессиональная деформация. Речь идет об языках процедурных сред и отражение концепций этих "языков" в общественном сознании. Фактически о разных уровнях языков управления процедурными средами. А то что вы упоминали простую "параллельность", так это простоя и очевидная банальность. Речь идет о принципах управления сложными системами множества параллельных процессов применительно к решению практических задач.
Нет между ними никакой разницы. Сложный процесс невозможно понять не участвуя в нем. И невозможно не участвовать в сложном социально-экономическом процессе как "роботизированное производство".
Уже смешно. Сложные системы невозможно разделить на составные части. Сложный процесс не разделим на составные части и в случае "остановки" перестает существовать.
Еще смешнее. У вас шаблоны индустриального массового производства. Так это не работает в роботизированном производстве и информационном обществе. Интеллектуальный труд не разбирается на элементарные операции, его суть противоположная - интеграция.
О достаточности предлагаемого базиса («человекочасы») читайте руководство господина Брукса.
К вопросу об интеллектуальном труде — сначала князя Кропоткина (о *необходимом* (!) балансе), а затем тов. Прудона (тематический памфлет).
полно легкодоступных ресурсов, которые добыть нельзя по политическим соображениям. Например, уголь из-за политико-экологических ограничений и более дешевой альтернативы в виде нефтегаза. Также трудоемкость добычи ресурсов зависит от количества доступной энергии и способов добычи и переработки. Например, США уран перерабатывала газо-диффузным методом, а не цинтрифужным, из-за чего получила серьезное отставание от России.
Основная цена -- доступная энергия. И у многих стран с этим действительно туго, из-за чего все ресурсы становятся труднодоступные. Многие страны -- это не все!
Не обязательно. Сейчас из-за дешевезны морского сообщения появились явления, когда рыбу, выловленную в Шотландии, везут в Азию, перерабатывают, а потом везут обратно готовую продукцию. Дешевые ресурсы и дешевая логистика порождают такие выверты с поездками на другой конец мира.
"640 килобайт хватит всем" -- [не] говорил Билл Гейтс.
Я не исключаю, что система будет работать в режиме "наследие древней цивилизации". Сейчас так существуют некоторые страны на территории бывшего СССР, проедая наследие древней цивилизации, т.е. СССР. Аналогично будет идти и США, проедая свое же наследие.
Т.е. на первом этапе действительно нужны будут. А потом -- нет. Конечно, будет деградация, уничтожение роботизированных заводов из-за отсутствия кадров и т.д. Но к этому уже и сейчас идет как на территории бывшего СССР, кроме РФ, так и на Западе.
Для простого человека это не очевидно, т.к. он может не сталкиваться с такими ситуациями или не догадываться.
Не только. Тут и должно быть динамическое перепроектирования системы управления. А уже на эту тему я не нахожу адекватных литературных источников.
Дело в том, что статическая система управления рано или поздно устареет. И далее либо неадекватное управление из-за устаревшей системы, либо перепроектирование с нуля.
Но можно ли перепроектировать систему по частям не нарушая ее функциональность? Это чем-то похоже на операциюю кардиохирурга, который должен оперировать живое бьющееся сердце, а не как механик, который остановливает мотор машины и только тогда начинает ремонт.
Как спроектировать такой автомобиль, который можно ремонтировать без остановки автомобиля? Только по отношению к системам управления.
Токарю не нужно знать как выглядит корабль чтобы вытачивать для него винты и другие элементы. И сваршику не нужно знать как выглядит корабль чтобы сварить корпус. У этих специалистов есть чертежи и они делают все только по чертежам, не имея представления о всех элементах корабля.
Короче, эмерджентность. Что есть у целого, но нет у его частей.
Про разделение на составные части -- спорно. Почему? Если сохранить связи, то сложный процесс останется таковым, но мы можем работать с отдельными частями, рекурсивно разбивая их на более мелкие вплоть до элементарных действий.
Как упомянутый корабль -- да, сам объект сложный, но мы можем разделить его на много мелких, чтобы потом их этих мелких кусочков и собрать сам корабль. Конечно, я не буду делить на 5х5 см куски металла для того же корпуса, где минимальные размеры могут быть листы, например, 2х5 метров. Но именно из таких кусков можно собрать корпус и прочее.
Аналогично для процессов -- из элементарных операций мы можем собрать и получить сложный процесс.
Роботизированное производство работает по стандартнам индустриального массового производства для базовой модели. Тот же 3D принтер может печатать некоторую базовую модель хоть сотни раз.
Роботизированное производство отличается от индустриального массового возможностью зменять задание на производимый продукт без необходимости замены шаблона/маски/формы. Например, при штамповке есть матрица/форма и для выпуска другой модели нужна другая форма. Но для 3D не надо ничего менять, он уже сразу готов делать другую модель.
Соответственно, никто не мешает производить на роботизированном производстве массовый продукт.
Также никто не мешает вносить каждому лишь мелкие изменения.
Уголь легкодоступный? Это уже не смешно.
смотря с чем сравнивать -- по сравнению с добычей на океаническом шельфе вполне легкодоступный.
В РФ есть как карьеры для добычи угля, так и законсервированный Донбасс, где куча действующих шахт были закрыты по политическим соображениям еще в 90-е ради короткого разграбления материальной базы и залития бетоном, чтобы замести следы.
Да не будет никакой добычи, ни добычи нефти на арктическом шельфе, ни добычи угля в Сибири. Вон из Кузбасса народ разбегается, а это ведь лучший по климату угледобывающий регион Сибири. А уж в Якутию никто в промышленных масштабах не попрётся.
А вы хорошо знакомы с реальной ситуацией на Донбассе, Кузбассе и Якутии? Это как раз прекрасные примеры что без роботизации и переработки на месте добыча становится бессмысленной.
живу на Донбассе. И прекрасно знаю, что шахты Донбасса при украине не то, что модернизацию и роботизацию, но даже иной раз даже капитальные работы не проводили, финансируя их по остаточному принципу. Хотя какой капитальный ремонт? Экономили даже на средствах защиты для шахтеров! А уголь продавался через посредников или вообще нелегально. До сих пор ездят машины с углем и продают населению "с рук", а источник такого угля -- либо нелегальная копанка, либо серые схемы распределения угля на шахте.
По качеству и разнообразию доступных марок уголь Донбасса лучше Кузбасского. Только вот Россия не имела выхода на Донбасс в годы украинской незалежности, а сами незалежники предпочитали уголь Донбасса продавать иностранцам, закупая на местные ТЭС уголь дешевых марок от иностранцев. Например, продавали качественный уголь в Китай, а закупали некачественный уголь в Польше. Некачественный -- низкая калорийность и высокая серность, из-за чего выпадали кислотные дожди и выжигали посевы местных. Да и в такой спекуляции углем имел смысл именно для частников, которые продавали уголь за рубеж за доллары в свой карман, а закупало украинское государство на деньги из украинского бюджета, если частник не смог продать по достаточно высокой цене уголь своему государству.
Ну тогда должны знать сколько стоит шахта и почему сейчас остались только разрезы, как и какая это жопа строить шахту там где уже был разрез. А про ваш Донбасс могу вас сам много рассказать. У вас не просто так шахты часто были "планово убыточными". Потому после приватизации "масть как поперла" собственнику. Но легкоизвлекаемых запасов у вас давно уже нет. А уж сколько будет стоить переработка вашей продукции даже упоминать не буду. Достаточно вспомнить разворованный Укрграфит и закрытые заводы по перегонке каменноугольного масла. Так что смотрите честно в реальность - легкодоступных ресурсов давно уже нет. У вас не просто так там недалеко самые глубокие угольные шахты в мире. И чтобы работать на таких глубинах и в таких условиях нужна робототехника. А без нее, как и без сложнейшей и тонкой химии переработки ваша продукция может идти только "за пол цены" на грани себестоимости в реалиях физической экономики и с учетом полного цикла.
Вы специалист? Я да. Не сравнивайте теплое с мягким. И хочу вам напомнить показатели "Сибирского антрацита". Уголь вам не нефть и не дизельное топливо. По настоящему уголь это прежде всего основа сложных технологических процессов, тонкой химии и цветной металлургии. А то что им еще "печку топят", так это наследие прежней ресурсной избыточности и неадекватной промышленной политики. И у нас пока тут капитализм. А значит здравый смысл и экономическая выгода могут совпадать только случайно. Так то не жалуйтесь на хищническое потребление и использование ресурсов.
Тут цепочка была длинее. Кроме необходимости отправлять уголь на ТЭС для отопления еще есть металлургия. С металлом проще -- вся цепочка работала по себестоимости, а конечный продукт-металл отправлялся в Европу, где продавался по рыночной стоимости и вся прибыль отправлялась в офшоры, откуда шли "инвестии" вна украину.
Кстати, Крым тоже был планово-убыточным и все предприятия в Крыму просто закрывались.
В украинском государстве не было принято что-либо строить! Только жить в стиле 90-х -- пропивать все, что нашлось. У меня недалеко от дома так пропили хорошие мастерские, когда от цеха со станками остались лишь голые стены, а сейчас из 3-х зданий 2 уже снесены.
Нет, нужно меньше идиотов. Особенно среди начальства, которое ради экономии лишало сотрудников даже элементарных средств защиты. В нынешней "эпидемии" уже были случаи, когда выдача медицинских масок была на бумаге строгой отчетности, но без самих масок.
Также была разница украинских труб от "наследия" и российских труб из "гуманитарки" для ремонта. При одинаковом внешнем диаметре у них различался внутренний. Получается, что на российские трубы шел более толстый металл, а, значит, российские трубы будут служить дольше.
Вот и разница в подходе двух государств даже на примере труб. Это будет влиять на частоту ремонтов, на аварийность и т.д.
Общаюсь со специалистами. И они сделали упор именно на эти моменты:
Вижу, что специалист из вас не очень. У угля есть понятие "марка угля". В зависимости от марки уголь идет на соответствующую переработку. Просто у Донбасса очень широкий спектр и местный уголь, соответственно, пригоден для более широкого диапазона применения -- металлургия всех типов, химия, обогрев и т.д.
Извините, но коксом печи не стоит топить. Во-первых -- у кокса стартовая температура выше. Во-вторых, теплоотдача такая, что дома металлические плиты могут просто оплавиться внутрь печи. Поэтому для отопления используют курной, антрацит и длинопламенный. Курной -- антрацит-орех, марка АО, антрацит марка А, длинопламенный ДО. Для ТЭС используется, чаще всего, антрацит. Также у угля есть понятие сернистости, т.е. количество серы, которое будет выброшено в воздух при сжигании угля. Польский и западноукраинский уголь обладают высокой сернистостью, из-за чего после их закупки на местные ТЭС идут кислотные дожди.
И я не все марки перечислил! Вот, можете просвещаться. Есть еще шахты "для военных нужд" и я не уверен, что можно раскрывать что за особый уголь там добывается. Настолько, что готовы были заново откопать ту единственную шахту с особым видом угля, это было дешевле, чем синтезировать необходимый материал для нужд военной промышленности.
Сам уголь так особо не потребляют. В основном, засилие "эффективных менеджеров", которым выгоднее продать современный шахтный комбайн по цене металлолома и получить с этого %, чем заниматься хоть какими-то вложениями в капитальное строительство.
И да, уголь на Донбассе от разграбления пытались сохранить, как ни странно -- те самые западные партнеры, которые просили закрывать угольные шахты. Тут сразу 2-х зайцев одним выстрелом:
1) сама украина попадает в зависимость от западных поставок низкокачественных энергоресурсов.
2) уголь сохраняется и может быть извлечен правильными корпорациями при острой необходимости. На это рассчитывала Европа.
И намекну на нефтехимию. Ибо уголь можно перегнать в бензин и другие нефтепродукты, но затраты зависят как от стоимости угля, так и от качества самого угля. Если перегонять дорогие низкокалорийные, то можно разориться. А дешевые высококалорийные -- хоть сейчас.
Если что -- только недавно РФ задумалась о переработке попутного газа. Шахтный газ Донбасса (метан) -- до сих пор выветривают вместо переработки. По расчетам местных -- нужно вложить 2 млрд $, чтобы потом получать 1 млрд $ ежегодно. Только взять миллиарды долларов не у кого, поэтому и забили на перспективы до лучших времен. И никакой робототехники, только химическое производство.
Давайте руководствоваться научными фактами, а не "политическими" представлениями. И факто таковы, что легкодоступные ресурсы заканчиваются. И теперь ресурсы есть только в районах с заведомо климатический сложных и только трудноизвлекаемые.
У нас все тоже самое. Просто в некоторых странах странах ресурсы вообще закончились. А у нас только трудноизвлекаемые или в таких районах, где люди не живут и жить категорически отказываются.
Нет никакой "дешевизны морского сообщения" для современного технологического уровня развития. Сами посчитайте полный жизненный цикл этого самого "дешевого" морского сообщения. Только полный жизненный цикл. И быстро выясните, что оно "дешевое" только за счет легкодоступных природных ресурсов. А если легкодоступных ресурсов нет, то морские перевозки для первично сырья становятся полной утопией. И перерабатывать ресурсы придется только в местах их добычи, а это возможно только при роботизированном производстве. Как и жить придется только там где есть ресурсы. Поскольку несмотря на сказки про роботов роботы сами не работаю и роботы не вместо человека. В действительности, роботизация и роботизированное производство вообще, это именно сложный инструмент и не более того, а работать придется людям и значительно больше чем прежде. Вот только труд будет исключительно интеллектуальный, а роботы только "исполнительный механизм".
Это называется "коллапс сложного общества". А значит падение численности населения в разы, падение технологий в разы, и от банального "нечего жрать" и "прежние ресурсы недоступны" формирование из жалких остатков прежнего общества нового и на принципиально иной но легкодоступной ресурсной базе. Темные века. Самые натуральные и действиетльно на века.
А мы говорим не про "простого человека". Мы говорим о роботизированном производстве и информационном обществе. А это совсем не просто.
Потому что вы не с того начинаете. Для начала разберитесь что такое "управление" вообще. И каким объективным общественным задачам следует. Для чего оно в действительности нужно.
А вот "оператору" роботизированного производства это нужно знать обязательно. И даже более того, он должен не знать как выглядит "корабль", а должен знать и понимать как существующий процесс он "модифицирует" или "оптимизирует" путем изготовления "изделия". Роботизированное производство, это единый "исполнительные инструмент". Как на принтер вы не будете отправлять строчки управляющего кода построчно, а отправляете весь нужный вам лист на печать, так и на роботизированное производство не нужно отправлять "отдельные команды". В этом просто нет и быть не может экономического смысла.
Еще раз, процессы на "составные части" не разбираются. Совокупность частей не есть целое.
Роботизированные корабль, это уже не объект, а функция. Эффективное выполнение функции логистики объекта корабль зависит от его интегральных характеристик как функции и может быть определены только при учете полного жизненного цикла объекта по отношении к времени необходимой функции. Так достаточно понятно что такое "думать процессами", а не предметами?
:))) Вы его обязательно получите. Вот только не сможете предсказать какой именно. :)))
:))) Роботизированное производство это единый распределенный исполнительный механизм. ;) Вы опять не стой стороны подходите к вопросу.
Страницы