Марксистский ликбез №22. Абсолютная и относительная прибавочные стоимости

Аватар пользователя марксист

Очередная статья, в которой устаревший, не актуальный и множество раз опровергнутый Маркс, посредством меня, расскажет вам о том, как устроен современный капитализм.

Многие, думаю, слышали об открытом Марксом законе капитализма – закон тенденции нормы прибыли к понижению. Суть закона заключается в том, что по мере развития капитализма средняя норма прибыли на вложенный капитал неуклонно снижается. В настоящее время для развитых капиталистических стран характерна норма прибыли в пару-тройку процентов тогда, как во времена Маркса она доходила да нескольких десятков процентов. Противостоять этой тенденции можно лишь увеличивая массу прибыли. А поскольку прибыль это есть прибавочная стоимость, то увеличение массы прибыли означает увеличение массы прибавочной стоимости. Именно о способах увеличения прибавочной стоимости и пойдёт речь в статье.

Есть два способа увеличения прибавочной стоимости – путём удлинения рабочего дня и путём уменьшения стоимости рабочей силы. Исторически, первым способом увеличения прибавочной стоимости являлся вариант с удлинением рабочего дня. Это так называемая абсолютная прибавочная стоимость. Поясню это на примере. Предположим, при восьмичасовом рабочем дне стоимость рабочей силы выражается в 1 часе труда, а прибавочная стоимость, соответственно – в 7 часах. Увеличив рабочий день до 10 часов (на 25%), мы получим следующую пропорцию: стоимость рабочей силы – 1 час 15 минут (увеличение на 25%), прибавочная стоимость - 8 часов 45 минут. Прибавочная стоимость возросла на 1 час 45 минут.

Такой способ увеличения прибавочной стоимости не требует от капиталиста, каких либо дополнительных вложений капитала, необходимо всего лишь увеличивать продолжительность рабочего дня – до 10, 11, 12 и т.д. часов. Это можно без проблем осуществить, пока в рабочем классе не развито классовое сознание, нет понимания классовых интересов, пока нет рабочих профсоюзов, пролетарских партий, пока рабочие не объединены, дезорганизованы и не выработали методов борьбы за свои интересы. В этой ситуации капиталисту проще силой заставить рабочих работать больше, чем вкладывать дополнительный капитал. В наших реалиях это практикуется на многих предприятиях в виде переработок, сверхурочных и дополнительных выходов.

Однако параллельно с развитием капитализма развивалось и рабочее движение - появлялись профсоюзы, ассоциации, политические партии, защищающие интересы рабочих, возрастала организованность и солидарность рабочего движения. На определённом этапе классовой борьбы, эксплуатируемые заставляли буржуазное государство вводить законы, ограничивающие продолжительность рабочего дня. В этих условиях абсолютная прибавочная стоимость стала невозможна.

Как же в этой ситуации капиталистам увеличивать массу прибавочной стоимости? Можно, конечно, платить рабочим меньше эквивалента стоимости рабочей силы, т.е. уменьшать рабочее время, в течение которого рабочий воспроизводит стоимость своей рабочей силы. Однако, с одной стороны, нельзя слишком сильно снижать оплату ниже стоимости рабочей силы, поскольку она начнёт гибнуть, с другой стороны, достаточно развитое, к тому времени, рабочее движение не позволит капиталистам так просто этого сделать. Таким образом, при фиксированном рабочем дне, есть только один способ повышения массы прибавочной стоимости – снижение стоимости рабочей силы. Ещё раз подчеркну, снижение стоимости рабочей силы означает не уменьшение оплаты ниже стоимости рабочей силы, а оплату полной стоимости подешевевшей рабочей силы.

Как можно уменьшить стоимость рабочей силы? Мы знаем, что стоимость рабочей силы определяется стоимостью жизненных средств рабочего, т.е. это определённый набор товаров и услуг, имеющих определённую стоимость. Подробнее об этом можно прочитать в данной статье https://aftershock.news/?q=node/863259 Уменьшив стоимость этого набора товаров и услуг, мы снижаем стоимость рабочей силы. В этом случае, даже платя меньше, капиталист всё равно будет оплачивать полную стоимость рабочей силы, поскольку сама рабочая сила стала дешевле.

Добиться снижения стоимости рабочей силы можно лишь повышая производительность труда. Известно, что рост производительности труда приводит к снижению стоимости выпускаемых товаров. Таким образом, если производительность труда возрастёт, например, в 2 раза во всех сферах экономики: и в производстве средств производства, и в производстве предметов потребления, то стоимость рабочей силы снизится в 2 раза. И наша первоначальная пропорция при восьмичасовом рабочем дне - отношение стоимости рабочей силы к прибавочной стоимости, как 1 час к 7 часам, превратиться в пропорцию - 0,5 часа к 7,5 часам.

Однако для роста производительности труда необходимо внедрение более производительных машин и механизмов, т.е. необходимы дополнительные затраты капитала. Капиталист никогда на это не пойдёт, если его не заставят так поступить. Он никогда не пойдёт на увеличение затрат капитала, если с помощью меньшего капитала он может получать больше прибавочной стоимости просто удлиняя рабочий день или снижая зарплаты. Таким образом, именно развитое рабочее движение, развитое классовое сознание пролетариата заставляет капитал модернизировать производство, вкладывать средства в его обновление, усовершенствовать технологии, а не вывозить деньги в оффшоры или тратить на покупку дорогих безделушек, параллельно усиливая гнёт пролетариата. В результате получается, что именно развитое классовое сознание пролетариата – залог передовой, конкурентоспособной индустрии и развитой экономики. А там, где рабочих проще подавить, мы наблюдаем экономическую отсталость и, соответственно, политическую зависимость. Анализ мировой системы капитализма показывает прямую связь между экономическим развитием и классовым сознанием пролетариата.

В завершение остановлюсь ещё на одном способе увеличения массы прибавочной стоимости – увеличение интенсивности труда. Закон таков - более интенсивный труд создаёт в единицу времени большую стоимость. Лучше всего этот закон проиллюстрировать на примере. Допустим, 10 рабочих за восьмичасовой рабочий день создают 80 часов стоимости. Если рабочий день делится, как в первом примере 1 к 7, то 10 часов будут составлять стоимость рабочей силы, а 70 часов – прибавочную стоимость. Потом капиталист сократил двоих рабочих, а общее количество труда оставил неизменным, т.е. меньшему количеству рабочих нужно произвести всё те же 80 часов стоимости. В результате каждому рабочему приходится работать интенсивнее на 25% и создавать за восьмичасовой рабочий день 10 часов стоимости, что в сумме даст всё те же 80 часов стоимости. Однако при этом суммарная стоимость рабочей силы составит лишь 8 часов, соответственно прибавочная стоимость возрастёт до 72 часов.

Способ увеличения эксплуатации и прибыли путём роста интенсивности труда за счёт сокращения рабочих применяется значительно чаще, поскольку не встречает большого сопротивления среди пролетариата. Без необходимых (марксистских) знаний рост интенсивности труда, в отличие от увеличения продолжительности рабочего дня, не опознаётся рабочими, как повышение эксплуатации. Они за это практически никогда не требуют повышения зарплаты, а за увеличение продолжительности рабочего дня требуют.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

А теперь давайте представим, что все производительные рабочие нации составляют одну единственную рабочую силу, а весь трудовой стаж этих рабочих составляет один рабочий день некоторой продолжительности. В этом случае, очевидно, что увеличение возраста выхода на пенсию представляет всего лишь увеличение продолжительности рабочего дня, т.е. абсолютную прибавочную стоимость. Только эта возросшая прибавочная стоимость (прибыль) будет доставаться не какому-то конкретному капиталисту, а всему классу капиталистов.

Комментарии

Аватар пользователя Simfer1970
Simfer1970(6 лет 2 месяца)

...из топора smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (Я готов примкнуть к любому, у кого будет вменяемый ценник (с)) ***
Аватар пользователя grr
grr(9 лет 3 месяца)

Безусловно, именно за счет их неустанных трудов происходит колониальное разграбление небританских сообществ.

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Когда общемировой кризис капитализма обострится и размеры мирового богатства сузятся настолько, что капитал развитых стран начнёт грабить друг друга и, например, США начнёт грабить Англию, то в этом случае кому будет полезнее марксизм?

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 3 месяца)

США начнёт грабить Англию

smile3.gifsmile5.gifнашему теляти волка бы споймати. Чего они там в Наглии грабить будут? Старые бикини с рукавами от лизки2? Впрочем, я уверен, что пауки в банке всегда договорятся.

Я вас спрашиваю революция в наглии и сша где? 100 лет прошло как ни как, а BLM на революцию не тянет, совсем.

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Впрочем, я уверен, что пауки в банке всегда договорятся.

А вот марксисты и Ленин в частности отрицают вашу уверенность и доказывают, что грабёж капиталистов друг друга проистекает из конкуренции. Собственно это и есть конкуренция, но на более высоком уровне. Нельзя отменить конкуренцию, поэтому нельзя договориться. 

Революция будет и в Англии, и в США. Коммунизм однозначно придёт на смену капитализму. 

Аватар пользователя Simfer1970
Simfer1970(6 лет 2 месяца)

Коммунизм однозначно придёт на смену капитализму.

Абсолютно верно!

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Я готов примкнуть к любому, у кого будет вменяемый ценник (с)) ***
Аватар пользователя grr
grr(9 лет 3 месяца)

Все это понятно, так революция когда?

Революция будет и в Англии, и в США. Коммунизм однозначно придёт на смену капитализму.

Это пустые слова, вы в это веруете, а никаких фактов у вас нет. Маркс 100 лет назад (даже больше) наобещал революций ни одной из них не случилось. Даже ВОСР в конечном итоге оказалась громким пшиком, про Китай я вообще не говорю. Все эти ваши революции в конечном итоге свелись к британским манипуляциям сознанием у доверчивых зусулов, с целью вымогания ништфков для метрополии.

Вы сколько угодно можете веровать в пришествие кого угодно и куда угодно, лично меня интересуют лишь факты. Факты просты, марксизм - одна из методик осуществления оранжевых революций путем провоцирования раскола в обществе, никаких иных достоинств у марксизма нет. Марксизм даже не знает что нужно делать с обществом после победы пролетариата, потому что это и есть его конечная цель, чтобы люди разгромили свое государство, а уж на руины слетится куча британских падальщиков, они быстро объяснят страдальцам что такое коммунизм и с чем его едят.

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Когда в этой ветке в ответе одному товарищу я написал:

На очень многие вопросы критиков марксизма очень тяжело отвечать. Они пишут абсолютную глупость, на которую невозможно возразить поскольку, такого в реальном мире не существует.

то судя по вашему тексту:

Маркс 100 лет назад (даже больше) наобещал революций ни одной из них не случилось. Даже ВОСР в конечном итоге оказалась громким пшиком, про Китай я вообще не говорю. Все эти ваши революции в конечном итоге свелись к британским манипуляциям сознанием у доверчивых зусулов, с целью вымогания ништфков для метрополии.

 это я писал про вас. Вы живёте в вымышленном фантасмагоричном мире и отказываетесь воспринимать реальность.

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 3 месяца)

Они пишут абсолютную глупость

Вы так говорите как будто вы абсолютно умны... Не похоже.

Вы живёте в вымышленном фантасмагоричном мире и отказываетесь воспринимать реальность.

Это я в фантасмагорическом? smile3.gif Если факты противоречат теории, тем хуже для фактов, так у маркса сказано?

Ну ко прям здесь называйте коммунистические страны существующие на данные момент правдолюбец вы наш. По марксу капитализм должен был перейти к коммунизму в самое ближайшее время, уж более 100 лет прошло, когда же наступит это вожделенное "ближайшее время"?

Вы живёте в вымышленном фантасмагоричном мире и отказываетесь воспринимать реальность.

Более того скажу вы не отказываетесь воспринимать реальность, вы ее не видите, это состояние носит гордое медицинское название идиотия. И да, я не пытаюсь вас унизить или оскорбить, я констатирую факты исходя из ваших множественных диалогов. Вы упорно твердите какие-то мантры которые не имеют ничего общего с действительностью, на попытки получить от вас какую-то конкретную информацию вы отмораживаетесь, так кто из нас живет в фантасмагорическом мире?

З.Ы.

Я собственно веду с вами диалоги дне для вас, мне жаль невинные души которые вы затянете в сети своего вранья. Никакого иного пути изобличить вас кроме диалогов нет, увы.

Аватар пользователя Михаил Герасимов

Да, придёт на смену. Именно на Западе. Как Маркс и предвещал.
Но думаю что когда вы с таким коммунизмом познакомитесь поближе то уже даже не а социалистическом государстве будете мечтать, а о старом и проверенном историей феодальном строе. Только благодаря ему есть шанс познакомиться с новым Марксом.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Вы как зомби бродите в рядах т.н. бессмертного полка (с)) ***
Аватар пользователя grr
grr(9 лет 3 месяца)

Абсолютная и относительная прибавочные стоимости

Подлог уже в названии, нет на свете никакой абсолютной прибавочной стоимости, потому что деньги величина относительная.

Если вы считаете что есть абсолютная прибавочная стоимость, будьте добры скажите в чем она измеряется.

К стати, а что там рекомендует марксизм чтобы всех этих проблем избежать? Из вашей статьи не очень понятно.

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Абсолютная прибавочная стоимость это не какая-то отдельная стоимость, это способ её извлечения. Она, как и всякая другая стоимость измеряется рабочим временем. 

При капитализме, этого избежать невозможно. Это фундамент капитализма. 

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 3 месяца)

АБАЖАЮ!!!

то не какая-то отдельная стоимость, это способ её извлечения

Так все таки стоимость или способ? Вы хотите сказать что капиталисты присваивают способ?smile8.gif А зачем им это, что они с этим способом потом делают и как вообще можно присвоить способ? Они воруют интеллектуальную собственность у пролетариата?

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Вы возьмите первый том "Капитала" откройте главу с соответствующим названием и прочтите. После чего придите и расскажите всем, можно отдельной статьёй, о моей некомпетентности, о моём не знании марксизма и т.д. Если вы, конечно, найдёте расхождения моего текста с текстом Маркса. А так ваши вопросы выставляют вас в неудобном свете.

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 3 месяца)

Не надо мне заливать про "капитал", вы плаваете в простом вопросе, что такое стоимость, а по вашим словам вы "капитал" изучали и вам это нихрена не помогло. Зачем мне тратить время на бесполезную фигню, которая, которая даже своим адептам не помогает понять ровным счетом ничего. Вы просто хотите уйти от неудобного вопроса, только и всего, ответить вам нечего.

И так возвращаясь к сути. Что же такое стоимость? Приведите цитату из маркса которого вы так хорошо знаете, если сами не знаете значения этого термина. Хотя если вы этого на знаете, то тогда о чем вы вообще писали эту статью? А если знаете то почему стесняетесь рассказать об этом?

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 2 месяца)

открытом Марксом законе капитализма – закон тенденции нормы прибыли к понижению

smile3.gif Браво! Браво!

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Поясните, что вызвало ваш смех?

Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 2 месяца)

Этот "закон" звучит по-другому: ресурсы - конечны, жадность капиталюг - нет. И доступен он "для вывода" любому думающему. Ну кто, хотя-бы что-то по философии сдал.

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Описанного вами закона среди законов капитализма нет. Это так называемая "кухонная аналитика". Очень популярна в дружеской компании под бутылку водки и хорошую закусь, когда после возлияний тянет поговорить про политику, экономику и взаимное уважение и все становятся "экспертами".

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 3 месяца)

Описанного вами закона среди законов капитализма нет.

Студент,- это сквозной философский закон, вроде принципа Ле-Шателье. То что маркс был неуч,  - это факт, но все остальные таковыми быть не обязаны. Читайте умные книжки там все это написано, а "капитал" можете в сортире повесить, книжица толстая, "читать" на долго хватит.

Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(6 лет 6 месяцев)

Аватар пользователя grr

grrru.gif

То что маркс был неуч,  - это факт, но все остальные таковыми быть не обязаны

Читайте умные книжки там все это написано, а "капитал" можете в сортире повесить, книжица толстая, "читать" на долго хватит.

То есть Вы знаете такие "гениальнейшие тонкие  книжки", авторы которых Маркса...ммм.... "превзошли, опровергли и пригвоздили к позорному столбу" ?

"Огласите весь список, пожалуйста"

- полагаю он многим тут будет интересен....Заодно расскажите, сколькими десятками языков владели Ваши "гиганты мысли ", а то ведь "неучи" Маркс и Энгельс владели "всего-то" парой десятков каждый  (включая русский)

grr
grr
Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***
Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 2 месяца)

Если человек знает 5 и более языков, то больше у него ни на что ресурсов нет.

А Хешель Маркс Леви Мордехай гением совсем не был.

 

Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(6 лет 6 месяцев)

Системник

Если человек знает 5 и более языков, то больше у него ни на что ресурсов нет.

Если это именно человек, а не жалкая скотина, пресмыкающаяся  круглосуточно перед каждой воровской мордой  "за корзину печенья и бочку вареенья", то у него неисчерпаемые ресурсы для совершенствования своих знаний...и тогда и 10 и 20 языков -не предел для человеческого ума, а не жалкого умишки подлого тупоголового  лакея...

А Хешель Маркс Леви Мордехай гением совсем не был.

Да-да, гений" у нас только Вы, "уважаемый" , "чистокровный русский холоп",  владеющий аж  тремя языками: русским матерным со словарём, русским матерным без словаря и языком лакеев, подхалимов и прочих прихлебателей у  чубайсятины-абрамовчатины и прочей ротенбергятины...

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***
Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 2 месяца)

Слив защитан, говнонаброско. smile1.gif

Теряете квалификацию...

Аватар пользователя Михаил Герасимов

В любой из тем обязательно найдётся свой золотарь. Вы хотя бы умывайтесь, перед тем как к разговору приступать.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Вы как зомби бродите в рядах т.н. бессмертного полка (с)) ***
Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 2 месяца)

Ты бы и рад поборцевать, но не получается... smile1.gif Что закономерно.

Аватар пользователя Михаил Герасимов

Да уж, бороться с тенью я не любитель.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Вы как зомби бродите в рядах т.н. бессмертного полка (с)) ***
Аватар пользователя grr
grr(9 лет 3 месяца)

Более того скажу, закон этот название "Бочка Либиха", но марксистам это невдомек, в их символе веры об этом ни слова.

Аватар пользователя Охранитель
Охранитель(4 года 7 месяцев)

 

Однако для роста производительности труда необходимо внедрение более производительных машин и механизмов, т.е. необходимы дополнительные затраты капитала. Капиталист никогда на это не пойдёт, если его не заставят так поступить.

Как это не поступит? Он не может повысить интенсивность труда очень сильно. Даже если он увеличит рабочий день до 16 часов, то это повысит прибыль в 2 раза. При этом производительность труда рабочего снизится из-за усталости, а процент брака вырастит. Тоесть не в 2 раза, а намного меньше.

Внедрение же новой машины может увеличить производительность труда рабочего без повышения эксплуатации этого самого рабочего, тоесть без понижения его внимательности. Процент брака тоже упадёт. При этом производительность труда рабочего увеличится не на 5-50%, а в 5-50 раз.

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Я помню нашу дискуссию в теме про эксплуатацию. Мне тогда не удалось вам объяснить суть эксплуатации. Для вас эксплуатация это литературное слово, я пишу об эксплуатации, как экономическом понятии. Поэтому в экономике эксплуатация возрастает при повышении производительности труда (косвенно), при введении новых машин и уменьшении, в целом, доли ручного труда. 

Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(6 лет 6 месяцев)

Аватар пользователя Охранитель

improved_account_16.pngОхра­ни­тельru.gif

Внедрение же новой машины может увеличить производительность труда рабочего без повышения эксплуатации этого самого рабочего, тоесть без понижения его внимательности. Процент брака тоже упадёт. При этом производительность труда рабочего увеличится не на 5-50%, а в 5-50 раз.

Разрешите  спросить, раз уж Вы тут такую точную и впечатляющую   цифирь привели:

зарплата у этого самого рабочего  в результате тоже  увеличится в 5-50 раз, или она только у капиталиста так вырастет?

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***
Аватар пользователя Престарелый Neo

для роста производительности труда необходимо внедрение более производительных машин и механизмов, т.е. необходимы дополнительные затраты капитала. Капиталист никогда на это не пойдёт, если его не заставят так поступить.

Да Боже ж мой! )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Кто заставлял английских буржуа паровые машины вводить?  Луддиты?

А Форда кто заставил конвейер у себя на заводах вводить?  

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Массово машины начали вводиться в различные отрасли только после того, как классовая борьба пролетариата привела к ограничению рабочего дня. До этого введение машин не было повсеместным, а носило эпизодический характер. Конкуренция сама по себе подталкивает капитал к введению машин, но только ограничение рабочего дня заставляет капитал вводить машины. Если до введения ограничения рабочего дня повышать прибыли можно было и вводя новые машины, и увеличивая продолжительность рабочего дня, то после введения ограничения - только вводя новые машины. 

Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(6 лет 6 месяцев)

Престарелый Neo

Кто заставлял английских буржуа паровые машины вводить?  Луддиты?

???

Вы еще про "честную конкуренцию при капитализме" сказочки расскажите:

Впечатляет наглость, с которой Фергюсон рассказывает о Британской империи как о силе, насаждавшей «свободу торговли». По отношению к Индии эта «свобода» выглядела так. Британская текстильная промышленность в XVI–XVII вв. была совершенно неконкурентоспособна по сравнению с индийской. Индийские ткани (и хлопчатобумажные, и шерстяные, и шелковые) были выше качеством и зачастую стоили на европейских рынках меньше, чем английские. Чтобы искусственно оградить свой недостаточно качественный товар от конкуренции, британские «фритредеры» прибегли к 80-процентной покровительственной пошлине[33]. Э. Хобсбаум указывает, что английская текстильная промышленность – с создания которой и началась «промышленная революция» – вообще возникла как «побочный продукт заморской торговли, она производила сырьевой материал… индийский хлопок или миткаль … завоевал рынки», и английские текстильщики «вынуждены были пробиваться на рынок со своими грубыми поделками» – разумеется, безуспешно. Проблема была решена очень «либерально»: путем запрета на ввоз индийского миткаля[34].

Сами жители Британии не проявляли «патриотизма» и не горели желанием переходить с превосходных индийских тканей на некачественные отечественные. Британские источники конца XVII в. констатировали: «После революции 1688 г. увлечение ост-индскими ситцами распространилось во всех классах общества»[35]. А. Мортон констатирует: «Прекрасные хлопчатобумажные ткани ввозились из Индии и были очень популярны до тех пор, пока в 1700 г. постановлением парламента не был запрещен их ввоз на том основании, что он «неизбежно наносит большой ущерб … королевству тем, что выкачивает из него средства»…»[36].

Эти действия устранили конкурента с внутреннего британского рынка, но не решили проблему конкуренции на рынках Европы. Там по-прежнему предпочитали индийские ткани, лучшие по качеству. Из Индии в Европу, Азию и обе Америки вывозилось более 30 видов тканей и сырой шелк[37]. В последней четверти XVII в. индийский шелк практически вытеснил британский на европейских рынках. Это больно ударило по английской шелковой промышленности, которую активно поддерживали лендлорды[38]. Качество индийских тканей и, в частности, муслина европейцев потрясало. То, что индийские ткани – самые лучшие, в Европе помнили и в 60-е гг. XIX в.: когда Теофилю Готье в «Капитане Фракассе» потребовалось подчеркнуть богатство, изысканность и тонкий вкус маркизы де Брюйер, он специально указал, что ее покои были украшены именно индийскими тканями[39].

Англичане решили эту проблему строго «либерально» и в духе «свободы торговли»: захватили главный центр индийского текстильного производства – Бенгалию, разрушили ее, разграбили и сознательно разорили бенгальских текстильщиков. Причем «пионеры либерализма и свободного рынка» сочли нужным уничтожить конкурентов физически. Метод был тот же, что и в Ирландии: искусственно организованный голод. В 1769–1770 гг. в разграбленной англичанами Бенгалии разразился голод, который унес треть населения – 7 млн чел.[40], а по другим подсчетам – все 10 миллионов[41]. В 80-х – 90-х гг. XVIII в. трагедия в Бенгалии повторилась – и теперь от голода вымерла уже половина населения – 10 млн чел.[42]

А Форда кто заставил конвейер у себя на заводах вводить?  

???

Форд это хорошо описал в своей книге "Моя жизнь, мои достижения"...Вы бы  всё же поаккуратнее...тут есть те, кто и при капитализме и при социализме пожил-поработал...и обмануть которых таким ...мм...дилетантам будет ох нелегко...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***
Аватар пользователя Престарелый Neo

Красиво: сам придумал, сам опроверг. Найдете где я про честную конкуренцию писал?

Ну я при социализме и при капитализме пожил-поработал, и что? Мне сейчас комфортнее.

Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(6 лет 6 месяцев)

Престарелый Neo

Найдете где я про честную конкуренцию писал?

Действительно....простите, перепутал с тутошними лакеями-прислугой капиталистов, изображающих из себя - жалких "шестерок" невесть что...

То есть Вы признаете, что конкуренция при капитализме давно - строго по Марксу-Энгельсу-Ленину - одно название-декларация? Монополии давно это "подправили"....

Ну я при социализме и при капитализме пожил-поработал, и что? Мне сейчас комфортнее.

Это Вы еще при феодализме (а лучше рабовладении) не пожили...там Вам еще комфортнее было бы...разумеется  "строго с одной стороны  прилавка"....

 

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***
Аватар пользователя Слон Пахом
Слон Пахом(9 лет 4 месяца)

...тут есть те, кто и при капитализме и при социализме пожил-поработал...

 

Как же - как - же. Помним - помним. Хорошее было время.

У рабочего класса всегда была возможность побухать в рабочее время.

Не то, что сейчас, при капитализме

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 3 месяца)

О да... Ефремов гарантирует.

Аватар пользователя Слон Пахом
Слон Пахом(9 лет 4 месяца)

Ефремов?  Да запросто!

Он же потомственный разнорабочий в третьем поколении

Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(6 лет 6 месяцев)

Аватар пользователя Слон Пахом

Слон Пахом

У рабочего класса всегда была возможность побухать в рабочее время.

Не то, что сейчас, при капитализме

Действительно, при  капитализме в рабочее время бухают исключительно капиталисты....

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***
Аватар пользователя Слон Пахом
Слон Пахом(9 лет 4 месяца)

Так вот где собака порылась!

Если одновременно побухать в рабочее время  будет возможность и у рабочих и у капиталистов, то это уже будет новый общественный строй – коммунизм

Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(6 лет 6 месяцев)

Аватар пользователя Слон Пахом

Слон Пахомru.gif

Если одновременно побухать в рабочее время  будет возможность и у рабочих и у капиталистов, то это уже будет новый общественный строй – коммунизм

Да ну...типа "за чашкой чая" за одним столом капиталист , "прихватизировавший" до этого предприятие, землю, "выгодное  торговое  место"     и рабочий или крестьянин -  "прибавочную стоимость по-братски поделят"?

Эти сказки Вы тутошним  лакеям и прислуге "незаменимых капиталистов"  рассказывайте, все равно на большее, чем подтявкивать своим хозяевам "на заданную ими тему" они неспособны...как неспособны и жить своим трудом, а не ...ммм..."танцами на задних лапках зарабатывать  объедки с барского стола"....

Правда, эта "жидовская морда Маркс" проболтался, как  эти капиталисты  тех, кто не только жрет и ср..т, как они,  а еще и может работать своими ручками и знаниями, ...мм...."слегка обманывают"....вот и  извиваются и тявкают на Маркса и марксизм и эти "незаменимые паразиты" и их лакеи - прихвостни, способные только им....лизать,  включая тутошних...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Это при каком именно социализме вы пожили, хрущевско-брежневском госкапитализме? Ну что, хрен редьки таки слаще?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Занятно дело. Многие вот полагают, что открывая новое дело капиталист создает рабочие места, которых до этого не было. Марксисты вон толкают, что наоборот - он отнимает прибавочную стоимость у пролетариата. Так создает или отнимает? Существовала ли в природе эта прибавочная стоимость до создания подлым и жадным капиталистом нового рабочего места?  А как учесть, что от создания рабочего места до получения прибыли проходит немало времени, и в ряде случаев прибыль может вовсе не выйти совсем (где та прибавочная стоимость-то?), и примерно 70% новых предприятий закрываются в первые 3-5 лет. Не все так на практике-то, как в красивой теории....

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Рабочее место и стоимость это очень разные понятия. Вы не находите? Открывая, новое предприятие капиталист создаёт рабочие места. Это понятно. Но если рассмотреть всю совокупность капиталистов, то окажется, что это не совсем новые рабочие места, т.е. это не дополнительные рабочие места сверх созданных ранее. Пока он открыл новое предприятие, другие, а может и он сам, закрыли и уволили рабочих. Речь не идёт о создании рабочих мест для нового возросшего населения. Получающие работу это те кто либо не работал из-за отсутствия работы или потерял работу. Вот в этом ключе и нужно рассматривать капиталиста. А то получается каждый капиталист, открывая предприятие просто благодетель, а закрывая и увольняя рабочих - так сложились обстоятельства. 

Стоимость капиталист не создаёт. Это нужно чётко понимать. Стоимость создаёт рабочий и только рабочий. Капиталист лишь может её присвоить. Сможет ли реализовать капиталист эту прибавочную стоимость это его проблема. Стоимость рабочими создана, они свою капиталистическую задачу выполнили. А если капиталист, даже изымая у рабочих подавляющее большинство вновь созданной стоимости, не в состоянии её реализовать, то нужен ли он? Каждый кризис капитализма с непреодолимой силой доказывает, неспособность капиталистов вести своё хозяйство (банкротства, сокращения, остановки, просьбы помощи у государства). Оказывается, что только в экономически хорошее время он может что-то сделать, а как только экономическая ситуация ухудшается все его уникальные способности о которых нам рассказывают буржуазные пропагандисты куда-то улетучиваются. Что явно показывает всему человечеству бесполезность этого паразита.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Стоимость капиталист не создаёт. Это
нужно чётко понимать. Стоимость создаёт
рабочий и только рабочий. Капиталист лишь
может её присвоить. Сможет ли реализовать
капиталист эту прибавочную стоимость это
его проблема

И как рабочий без рабочего места, преодставленных исходных материалов, один голыми руками создает эту стоимость? С чего вы взяли, что капиталист не нужен? Сам по себе рабочий склоняется меньше работать и больше требовать дохода за свою работу  - короткий период "военного коммунизма" это прекрасно показывает: без управляющего сверху (капиталистического, переходного нэпмановского, или советского, от власти приставленного) рабочий почему-то не может полноценно работать. Ну, скажем - пока не может. Капиталист - как раз организует это процесс предоставления рабочего места с исходным материалом этому самому пролетариату, и за организацию труда жадный капиталист берет свою мзду. Делай это и рабочие сами - тоже брыли бы мзду. Но почему-то организовывать свое производство они не хотят: на десятки вместолевых дискуссантов на АШ приходится хорошо если один кооператор. Остальные все никак не могут перейти от теории к практике, в отличие от адептов капитализма.

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Нужно не забывать, что по сути рабочее место создаётся тоже рабочими, только другими. Помещения, оборудование, сырьё и т.д. произведены другими рабочими. 

Но почему-то организовывать свое производство они не хотят: на десятки вместолевых дискуссантов на АШ приходится хорошо если один кооператор. Остальные все никак не могут перейти от теории к практике, в отличие от адептов капитализма.

Марксисты ни в коем случае не должны заниматься этой глупостью. Это бестолковое занятие с известным концом. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Рабочие места, сырье и прочее производится другими рабочими, но предоставляется - капиталистом (вариант - советским управляющим, как это было в СССР). Сами по себе рабочие почему-то таковой процесс организовать не могут, исключения - те самые кооперативы/артели, заниматься которыми вы не хотите. Если вы полагаете, без организационного процесса все само по себе сложится - то флаг вам в руки с построением коммунизма, с таким подходом и правнукам вашим возможностей хватит втирать про передовые идеи марксизма.

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Рабочие вполне самостоятельно без капиталиста могут могут организовать рабочий процесс, но им никто не позволит. Для этого нужно брать власть. Вспомните рабочий контроль на предприятиях после революции, когда рабочие брали предприятия (и финансовую деятельность, и торговую, и производственный процесс) под свой полный контроль. Что сделали владельцы? Они поняли, что рабочие могут справиться и без них, поэтому просто устраивали локауты. 

Страницы