В статье Р. Ищенко все вроде бы логично. Но есть один штамп, который настораживает. Это белорусские «евроинтеграторы». В начале текста Ищенко показал практически нулевые шансы «евроинтеграторов» получить помощь ЕС и США после отстранения ими Лукашенко от власти.
Скорее всего, «евроинтеграторы» – это аберрация. Реально эта политическая сила заинтересована в Перестройке в Белоруссии но нашему сценарию (90-е - начало 00-х годов). В ее ходе они получат в свою собственность реальные активы. Мешает этому только Лукашенко. Например, недавно он разгромил «сахарную мафию». А если бы не разгромил, то в Перестройку сахарные заводы отошли бы ей в собственность. Еще и колхозной земли прикупили бы.
То есть, те, кого в Белоруссии принято считать нашими врагами и называть «евроинтеграторами», реально наши ситуативные союзники. Они хотят унифицировать экономику Белоруссии с российской. Естественно поделятся ее собственность и с российскими буржуями. За это получат нашу поддержку.
Моя гипотеза многое объясняет.
Комментарии
По мне так Лукашенко уже прошлое. Он не нужен Западу, не нужен и откровенно враждебен России, по сути не нужен и белорусам. Каждый его шаг - очередная лопата земли из собственной политической могилы.
Это не так. России Лукашенко нужен. Именно он должен довести экономику Белоруссии до краха. Лукашенко нужен и белорусам. Поэтому они его выберут президентом через несколько дней.
А что понимать под крахом?
Закрытие дотаций и есть уже крах. Как сказал ВВП " Попробуйте кашку на воде." - Стеб высшего политического класса. Т.е. Экономических крах Белоруссии и политически крах Лукашенко уже факт ( пока еще не ставший достоянием общественности только потому что ему дали шанс сдаться - что озвучил Мишустин в Минске). Но Лукашенко попер "не в тудой". Так что крах Лукашенко это новость завтрашнего дня для плебса и по сути факт для ЛПР в России.
Легитимности у него с 9 августа уже не будет никакой, близко к нулю.
Но всякое, даже пустое усилие есть урок на будущее, так что его защитников я понимаю, но им же и сочувствую. Выбрать сторону откровенного хама, топорного самодура - это надо обладать особым складом "ума".
///////Легитимности у него с 9 августа уже не будет никакой, близко к нулю. //////
Нужно подождать. Недолго осталось.
Ну ты то много могил накопал. Когда своим кооперативом экономику СССР разваливал тоже наверное под патриота косил? А не хохол ли ты часом?
Понимаю, пепел "коммунизма к 80-му году" стучит в твое сердце. Принимай таблетки.
Ландшафт политический полностью изменился за последние несколько лет, Лукашенко анахронизм, как и вы Рогацци.
Вот именно. Коммуняки видят ситуацию в Белоруссии и в России через свои идеологические шоры.
Чего это ты клоун мне ярлык коммуняки сразу повесил? Мой депо тебе в рот не влезет😀😀😀
А что лучшле видеть ее через шоры либеральные?)
Расскажи хохленок про долю предприятий с госсобственностью в доходах России? А во Франции?
Собственность требует качественного управления. Это тебе не цепочки лепить из армянских лимитов Госснаба. Комсомолец поди был пламенный из ЦНТИ? Ну да. Чё то поимели и так же просрали, за некоторым исключением. Буизнесмен недоделанный😁😁😁😁
Аргументы кончились, полезло гавно изо рта. Тоже не удивляет. Не лопни, невзначай, ненависть она такая...
Слушай сюда, поц неудачник! Про какие аргументы и говно ты замычал сразу, читать не научился? Не понял про Россию и Францию? Или ты идиот? Тогда понятно , как ты все протерял, а ведь был шанс, был!😀😀😀😁😁
Эк тебя колбасит, давай еще 100 смайликов. и Еще больше хамства.
И кто эти "ситуативные союзники"? Просто назовите одну фамилию среди тех, кто там хоть что-то решает.
Одну!
Ситуативные наши союзники - часть элиты Белоруссии. Переход к фамилиям - это совершенно другой уровень анализа. Тем более, ни одной назвать не могуу.
Тогда это не гипотеза, а фантазия, или мечта.
Что это за политическая сила, как она себя проявила, кто эти загадочные люди? Хоть что-то же нужно класть в основу гипотез.
Ну да. Моя гипотеза базируется на абстрактных категориях. Это нормально.
Производственники - экспортеры. Все кто поставляет продукцию в России и имеет к этому возможности и способен извлекать из этого прибыль. Высококвалифицированные кадры рабочих и инженерных специальностей, военные, силовой аппарат, бюджетники в конце концов.
Как только составные части белорусского социума освободятся от Лукашенковского морока "Государство это Я", так сразу смогут увидеть свои долгосрочные выгоды. Он пытается примерить на себя не только маршальский китель под Сталина, но его политнаследие - Я принял страну с сохой - у Лукашенко - "мы были босые и голые" - Все это политические симукляры и уже не на благо Белоруссии, а ей во вред.
Все вами перечисленные заинтересанты были и в Незалежной. Все их хотелки умрут вместе со сменой власти, потому что во всех этих социальных группах верх возьмут радикалы-националисты, вскормленные Рыгорычем, точно так, как это делал и Янукович.
У России там нет политических партнеров, поэтому никто и не может назвать их ни по именам, ни по структурам.
Да пожалуйста. Хотят белорусы ходить по украинским граблям, попутного ветра. Только мне кажется что белорусы поумнее будут. Во первых опыт соседей т.ск. налицо. Во вторых, они много терпеливее и выдержанее. А в деле политических трансформаций иногда выгодно быть последним, а не первым.
Я не раз уже на форуме говорил что и уйти можно по разному, как Украина, разбив все горшки и насрав на порог, или сохраняя все перспективы сотрудничества во взаимо интересных областях.
Россию устраивает самостоятельная, экономически самодостаточная Белоруссия. Устраивает ли Белоруссиию такая Белоруссия?
Другие варианты банкета за счет России - кончились. Кушайте братья кашку на воде.
Дело не в том, чего хотят рядовые белорусы, которые в массе своей пока настроены пророссийски. Но решать будут не они, решать будут вот эти.
https://teleskop-by.org/2016/11/29/set-zapadnyh-nko-oputala-belarus-long...
Ну раз на картинке Дядя Сэм, то вы признаете что Белоруссия объект геополитики, но отнюдь не субъект. А раз это так, ее судьба будет решаться в столкновениях Москвы и Вашингтона.
Т.е. Белорусский фронт это игра в долгую, а Лукашенко фигура отыгранная и временная.
Тут же как, кто Белоруссию ( украину) танцует, тот ее и содержит.))) У дяди Сэма фантики заканчиваются.
Я сослался на статью, а не на картинку. Из статьи следует, что у Запада имеется масса политических партнеров и групп влияния в Белоруссии, созданных волей Лукашенки. У России таких партнеров нет, есть только сам Лукашенко, которого сейчас от России окончательно отсекли, чтобы он не мог обращаться за помощью к Кремлю в случае госпереворота. А он предопределен по классической схеме "украли выборы".
Кто будет оплачивать праздник? США- Я сомневаюсь, что им нужен еще один чемодан без ручки. А фантики, повторяюсь, скоро закончатся. И?
А зачем оплачивать? Это нам нужно было благополучное союзное государство. Западу нужен раздетый догола вассал, зараженный русофобией. Насколько быстро это делается - примеров пруд пруди. Последний - Армения.
Армения не показатель. Армянское лобби в США одно из самых влиятельных, во Франции тоже. Но как это соотносится к России, где армян тоже пруд пруди? Да никак ))
Дело не в том, насколько армянское лобби влиятельно в Америке, а в том, насколько американское - в Армении. Или российское, которого по факту нет. А есть только симоняны да мартиросяны.
Я не про это. А про то, что если бы Армения представляла геополитический интерес в игре против России, то уже давно была бы задействована. Кстати, у турок там интересов значительно больше.
Она и задействована. Турция - это НАТО.
https://yandex.ru/turbo/s/ng.ru/armies/2020-07-28/1_7922_army.html
странно, но нигде не пишут о готовности нейтрализовать турецких военных.
Я именно об этом. России повсеместно навязывают чужие проблемы через смену правящих верхушек.
России пора бы уже привыкнуть, что проблемы у ее границ не чужие.
Конечно. Но для этого нужно создавать свои структуры влияния у соседей. А мы решаем все вопросы исключительно с царями, но не с народами. Что всякий раз в кризисных ситуациях мычат песковы? Обращаются к народам, как это делает госдеп с корзиной печенья? Нет: "Это внутреннее дело государей, мы нейтралитета".
Судя по реакции "наших" московских армян, это не так. )
Судя по эффекту этих реакций - именно так.
Errare humanum est )
Последние лет сто мы (Россия) решали и решаем вопросы именно с народом. В противном случае Армения была бы всего лишь провинцией в Турции и не факт, что населена армянами.
Есть ли еще силы ,способные противостоять этому извне?
Правильно Или Казахстан
Однако это только пока
//////у Запада имеется масса политических партнеров и групп влияния в Белоруссии, созданных волей Лукашенки. У России таких партнеров нет,/////
Есть. БОльшая часть экономики Белоруссии завязана на нас. На нас завязаны большие группы элиты Белоруссии. Эти те люди, которые связаны с реальным производством. А группы влияния Запада работают только тогда, когда им платят деньги.
Вы уже объяснили мне про абстрактный характер ваших гипотез. А я вижу совершенно конкретные структуры, которые и создавались для перехвата управления массовым сознанием в моменты государственного кризиса. Конечно они работают за деньги, и они эти деньги отработают, как это случалось во всех цветных революциях.
Не во всех. А Тюря вообще пацан абстрактный. Не знал? ))
По моему мнению, "цветные революции" носят объективных характер. Естественно, ими пытаются управлять. Иногда успешно, иногда с обратным результатом.
///////А я вижу совершенно конкретные структуры, которые и создавались для перехвата управления массовым сознанием в моменты государственного кризиса.//////
Я не против наличия таких структур и рад, что Вы их видите. Только эти структуры находятся в системе баланса сил, интересов и ресурсов. Для Белоруссии все это сводится к тому, что она находится в сфере наших интересов.
Еще раз отмечу, что Власть России такие структуры в других странах не создает.
И в сфере влияния не наших. Причем, после последней провокации, эта сфера влияния ощутимо усилилась. Россия, по факту, отрезана от бурлящей белорусской массы и скомпрометирована перед ней: для одних - многолетней поддержкой диктатора, для других - попыткой силового вмешательства. Достаточно зайти в белорусскую блогосферу, чтобы понять насколько все плохо.
//////Россия, по факту, отрезана от бурлящей белорусской массы и скомпрометирована перед ней: для одних - многолетней поддержкой диктатора, для других - попыткой силового вмешательства.//////
Поэтому я и пишу, что граждане Белоруссии в их сегодняшнем ментальном состоянии нужны нам только как гастарбайтеры. Бороться за них не имеет никакого смысла. Что Власть России и не делает.
Именно такая логика и является почвой для русофобских настроений в лимитрофах.
И еще. Все ваши построения и расчеты на лояльность экономически заинтересованных элит разрушаются элементарной провокацией в духе небесной сотни или сбитого боинга. Далее включается логика кровной мести, которая всегда заглушает все остальные голоса. Уже сегодня все подготовлено к тому, чтобы вина за всякую пролитую кровь легла на Россию.
Мы же видим, что сейчас в Белоруссии нет ни одной влиятельной газеты, или профсоюза или творческой гильдии, которые от лица общественности выступили бы в поддержку России в казусе с вагнеровцами. России нет ни на площадях, ни во влиятельной элите ранга Алексиевич, способной говорить во весь голос. Все закулисные переговоры, если таковые ведутся, станут обвинением и для России, и для белорусских фигурантов.
От русофобских настроений в Белоруссии нам не холодно и не жарко. И нам от Белоруссии ничего не нужно. В 2019 г. Белоруссии дан ультиматум: или углубление экономической интеграции на наших условиях, или мы будет четко следовать только своим интересам. Пока реализовывается второй вариант с небольшими изъятиями на 2020 г.
Эти вопросы на примере Украины обсуждали бесконечное число раз. Элита Белоруссии создает свою нацию (буржуазную, не путать с этносом). Создать ее можно только на отрицании Русского проекта и самой русскости, перевода России во враждебное государство. Все это объективные процессы. И что делать Власти России? Мешать братьям белорусам создать свою нацию? Мешать в построении независимого государства? Независимого, прежде всего, от России? Ровно наоборот. Мы (Власть России и ее граждане) должны оказать полное содействие элите Белоруссии в построении "своей" нации и своего независимого государства. Для этого нужно отлучить Белоруссию от ништяков из России.
Первый шаг к будущим взаимоотношениям России и Белоруссии - это четко и ясно довести до ее граждан простую истину: России ничего не нужно от Белоруссии и ее граждан. Если грубо - то торг в конструировании будущих взаимоотношений не уместен. Все будет делаться (или не делаться) на условиях России. Никто никого уговаривать не будет. Хотите газ по цене Смоленской области? Нет проблем.
Кому, простите, "нам"? Если эти вопросы здесь обсуждали много раз, это еще не значит, что принята ваша точка зрения. Вы говорите о белорусской элите так, словно она действительно выражает стремление всего белорусского народа строить нацию "на отрицании Русского проекта и самой русскости".
Как раз в рядовой массе подобных настроений сегодня нет. И прямо наоборот: сама насильная белорусизация населения и вымученные ссоры Рыгорыча с Россией во многом привели Лукашенко к столь печальному итогу.
///////Вы говорите о белорусской элите так, словно она действительно выражает стремление всего белорусского народа строить нацию "на отрицании Русского проекта и самой русскости". ///////
Здесь немного не так. Создать в Белоруссии нацию можно только на отрицании Русского проекта и самой русскости, перевода России во враждебное государство. Я ничего не написал, про стремление всего белорусского народа. Кроме того, вы пользуетесь коммунякскими категориями 0 "белорусский народ". А я написал про формирование в Белоруссии буржуазной нации.
///////Как раз в рядовой массе подобных настроений сегодня нет. //////
Будут. С этим проблем не имеется. За последние месяцы в этом вопросе большие продвижения. Грамотно работает белорусская элита. Но, конечно, дело это сложное. Не все получится как нужно.
Ну да, если эту элиту поощрять и подстрекать еще и с нашей стороны, очень быстро появится вторая Польша с историческими претензиями и геополитическими хотелками, которые лягут в основу новых экономических исков (которые Запад с удовольствием удовлетворит), новых международных санкций, и которые породят еще одного члена НАТО.
Граждане Белоруссии имеют право сделать любой выбор. И они почти единодушны в поддержке своей элиты. Об этом говорят итоги голосования за Лукашенко. Граждане Белорусси не создали каких-либо пророссийских политических движений, ратующих за ее вхождение в состав России. Это объективные факты. Из них и нужно исходить.
//////которые породят еще одного члена НАТО.//////
Запад слабеет, а мы сильны как никогда. Континентальная экспансия Запада на восток завершена на веки веков. Впереди у нас "взятие" Минска, Киева, Варшавы и Берлина. Главная наша задача - сделать это с минимальными затратами ресурсов.
Страницы