В статье Р. Ищенко все вроде бы логично. Но есть один штамп, который настораживает. Это белорусские «евроинтеграторы». В начале текста Ищенко показал практически нулевые шансы «евроинтеграторов» получить помощь ЕС и США после отстранения ими Лукашенко от власти.
Скорее всего, «евроинтеграторы» – это аберрация. Реально эта политическая сила заинтересована в Перестройке в Белоруссии но нашему сценарию (90-е - начало 00-х годов). В ее ходе они получат в свою собственность реальные активы. Мешает этому только Лукашенко. Например, недавно он разгромил «сахарную мафию». А если бы не разгромил, то в Перестройку сахарные заводы отошли бы ей в собственность. Еще и колхозной земли прикупили бы.
То есть, те, кого в Белоруссии принято считать нашими врагами и называть «евроинтеграторами», реально наши ситуативные союзники. Они хотят унифицировать экономику Белоруссии с российской. Естественно поделятся ее собственность и с российскими буржуями. За это получат нашу поддержку.
Моя гипотеза многое объясняет.
Комментарии
Да не будет никакого переформатирования по "российским лекалам" в этом случае. Будет разграбление и окончательное убийство белорусской экономики, по украинскому сценарию. Единственное отличие - запас прочности у украинской экономики был на несколько порядков выше. И не будет никакого объединения с Россией. Новоиспеченные белорусские "элиты", чтобы защитить свои капиталы, будут стремиться лечь под западные. Если Большому Западу вдруг станет не до них, значит будут договариваться и ложиться под поляков.
Между Украиной и Белоруссией - огромная разница. Украина входила в зону интересов Запада на пике его могущества. Входит в нее и сегодня. Белоруссия - это зона интересов России, а для Запада впереди тяжелые времена. Запад ни в коем случае не полезет в Белоруссию. Ответка от России будет быстрой, жесткой и весьма чувствительной. Например, за это можем забрать себе Эстонию.
Вы в солдатиков в детстве недоиграли? На кой ляд России 45 тысяч кв. км болот, населенных 1,3 млн крайне враждебно настроенного населения, да еще и страна - полноценный (насколько Эстония вообще может быть полноценной) член НАТО? Если и не война, то полный разрыв всех связей с Европой, откуда у нас половина импорта, и куда мы гоним нефть и газ.
Я только привел пример наших огромных потенциальных возможностей ответить Западу на его недружественные к нам действия в Белоруссии.
Но в главном Вы правы. Все Эстония нам не нужна. Заберем только ее области, населенные рускоязычным населением.
//////полный разрыв всех связей с Европой, откуда у нас половина импорта, и куда мы гоним нефть и газ///////
Ну да. Нам не нужны деньги за нефть и газ. Все равно их потратить не может. Складываем в кубышки, Все это "сгорит" в обозримом будущем.
"нам не нужны деньги за нефть и газ"--это, извините, полное скудоумие. Кто их потратить не может? Вороватое правительство? А поднять зарплаты, оклады, пенсии? Что, тоже нельзя? Слишком жирно жить будем? А почему у эстонцев и литовцев зарплата больше 120 тысяч на наши деньги и не боятся они таких зарплат? ..Ааа---, это потому, что у них нет нефти и газа! Тогда вы правы! Можно даже еще подрезать, не заслужили!
/////Можно даже еще подрезать, не заслужили!/////
Ну да. С 2014 г. Власть России работает на снижение потребления россиянами. И это правильно.
Средняя зарплата в Литве 60000-70000 рублей, из них приходится платить средние затраты на коммуналку 20000. Кто-то пришёл на сайт врать?
Сведения я взял в открытом доступе, но сайт не помню. Там была средняя зарплата в Эстонии !26 и в Литве 124 тыс. на наши деньги. В Латвии около 70. И да, надо вычесть еще налоги--до 40%. Это все уже за полугодие 2020 года. По пенсиям из другого источника у латышей за 19 год средняя 25 тысяч, а у эстонцев 36 в наших деньгах.Опровержений не было, вы первый.
Фееричная херня ))
Рыба, ты часом аквариум не попутала?
Вы все, путиноиды, мазаны одной краской. Суть вещей вам не нужна. Я только что зашел в интернет и получил среднюю зарплату в Эстонии в 122тыс наших рублей в месяц в 2020 году (1404евро), за вычетом налогов--101 тыс (1160 евро), что примерно соответствует представленным вам фактам.) Важно то, что такая великая страна, как наша ( без дураков ) вчистую проигрывает по уровню жизни какому-то карлику,у которого и близко нет таких ресурсов, как у нас. А почему? Ну неужели вам не ясно почему? Ну посмотрите, кто руководит страной 20 лет! Кто оседлал нефтяные, газовые и прочие потоки. Слышали о газовой кубышке в Норвегии--свыше триллиона баксов? И это действительно народное достояние, предназначенное для потомков. А сейчас у них средняя зарплата ок 340 тысяч наших рублей. А нашу кубышку в 600 лярдов 10 лет назад растратили на поддержку банковской системы ( кровеносная система страны!) под мудрым руководством Путина. И сейчас опять появились в прессе призывы срочно спасать наши банки ( кровеносная система страны ). Так о какой фееричной херне я пишу? Мне давно уже советуют валить с вашего форума, да и я свалил бы, невелика потеря. Останавливают две вещи: Во первых есть, все-таки несколько порядочных лиц в вашем гадюшнике. Во вторых есть слабая надежда, что доводы мои дойдут таки до разума кое кого из даже упоротых защитников существующего режима. Ну а сейчас ты как, плюнешь опять в мою сторону, желательно матерно? Заблокируешь? Мне -то наплевать на это, уже 23 чела меня забанило.Но вы, хоть иногда ,пытайтесь осмыслить не нравящиеся вам вещи, глядишь и посветлеет в голове.
Нет. Ты не оригинален. Таких как ты здесь было жопой до эстонии не переставить.
Колотуху тебе уже прибили, а дальше расширяй и углубляй свой бан-рейтинг до пинка животворящего сам ))
А чего тут оригинальничать--вот они факты.Вот зарплаты, вот ВВП стран мира, вот рост экономики--радоваться нечему. А по существу ты опять ничего не отвечаешь. Потому, что сказать нечего--только злобные плевки.
С нами крестная сила!
Самый интеерсный вопрос а почему под западные а не под российские))
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
В начале этого года в России проводится компания по дискредитизации Лукашенко и Белоруссии в целом. - Ложь.
Руководство РФ вообще не лезет во внутренние разборки РБ.
И не публикует компромат на АГЛ, хотя может теоретически... Ты принципиальной разницы не видишь.. Россиия не СГА( Не наглосаксы) . Цивилизация другая...
Твои хотелки , что ты нам пытаешься преподнести всё наглее и наглее..
Вы в Израиле начали забывать русский язык? Разве я написал, что компанией руководит Власть России?
Соглашусь. Я конечно понимаю, что "что бы объединится, мы должны сначала решительно и определенно размежеваться". Но всё таки лоб расшибать, АнТюр, в размежевании не стоит...
Они что тупые?
Гораздо логичней на их месте, дождаться пока Лукашенко помрёт и править активами "колхоза" дальше - платя копейки налогов..
Если по российской системе пойдут - обанкротятся гораздо быстрее ( нежели будут продолжать стройку 70 лет коммунизма +30 лет социализма)
Вот и все их активы будут.
//////и править активами дальше//////
Вы считаете, что та экономическая система, которая сложилась в Белоруссии, будет существовать еще десятки лет?
Пояса подзатянут...( народ привычный)
И дальше шарманку с Россией, ещё лет -надцать могут потянуть.
Типа новые реформаторы, то сё..
---------------
А так с них весь спрос будет - где налоги в казне??
( полный гемор...лучше быть директорами в колхозах)
Сегодня российских флагманов бизнеса спросить если: директорами колхозов они хотят быть, или платить налоги за активы))
Госкорпарацией явно рулить лучше
Такой сценарий событий тоже возможен. Консервация Белоруссии на ее сегодняшнем состоянии с небольшим перманентным снижением уровня жизни ее граждан.
//////где налоги в казне??/////
А в чем проблема? Белкалий продадут Уралкалию. За 10 млрд долл. По 2 в год на 5 лет. НПЗ продадут российским нефтяным компаниям. Торги устроят.
Китайцы дадут больше
А насчет нефтянки уже ведут переговоры
Решили чем росияне юудут за ту нефть руки выкручивать лучше продать китайцам. Пусть им попробуют выкрутить
А где китайцы нефть будут брать для НПЗ, по-Вашему?
Мы им поставим и дешевле чем белорусам
Кто это вы?
Хотели бы китайцы купить, давно купили бы уже. Только нафига им НПЗ так далеко от родины, да еще с туманными перспективами по поставкам нефти.
Собственно, как и нам нафига поставлять конкурентам нефть задешево? С китайцами у нас союзного государства нет.
Ну так посмотрим
Зачем им например давать кредиты белорусам под 2% и без всяких условий, а вот Силуанов и процент выше и условия ставит ) Или парк вот опять ожил
Товарищ Си скажет и продадим
.
Синдром касика имеет место быть у Лукашенко, как и у некоторых персонажей в его окружении. И эта группа, очевидно, жаждет наследственной и растущей власти.
Но в достаточном приближении борьба идёт не за наследственные куски собственности, а за контроль финансовых и ресурсных потоков, калька с Украины, да.
И именно в этих точках сходятся в очередной рукопашной интересы Запада и России.
Луку качали и будут качать по этому водоразделу.
Нет. Белоруссия - это зона интересов России. Слабеющий Запад туда не полезет. И качать там ничего не будет. Может быть только по мелочам на уровне поляков и литовцев.
И где пророссийский кандидат на выборах? Странно как-то Россия свои политические интересы в РБ продвигает.
А вот у западного кандидата Тихоновской пока кампания идет полным ходом. Или вы думаете что российские олигархи, когда им типо надоест терпеть РБ, своего кандидата сами без участия белорусов назначат? Для справки: Запад в свою программу по восточному партнерству РБ постоянно втягивает. И именно Лукашенко был этому не очень рад в свое время. А вот торговопромышленная палата РБ очень даже рада такому сотрудничеству.
Посмотрите на большинство пророссийских комментаторов: нам надоело терпеть Лукашенко, пусть РБ сама, белорусы уже чуть ли не враги. И под каким соусом объединение должно пройти? Большинство комментаторов хотят от РБ признание в поражении и подчинение. Только так не работает нормальный союз. При таком эмоциональном фоне любой референдум о воссоединении, можно сказать, обречен, причем с обеих сторон.
///////Странно как-то Россия свои политические интересы в РБ продвигает.//////
Власть России сама на себя наложила строжайший запрет на вмешательство во внутренние дела других стран. Например, в Германии не натравливает одни федеральные земли на другие и не агитирует восточных немцев вернуться под наше крыло.
//////И где пророссийский кандидат на выборах?///////
Нам ни в коем случае не нужен пророссийский президент Белоруссии. Экономику белоруссии ожидает неминуемый крах. Это должно случиться не при пророссийском президенте.
вы неможко утрированно воспринимаете запрет на невмешательство. Естественно, Россия не должна сама создавать кандидатов. Но выстраивать нормальные отношения с представителями РБ это не вмешательство. Странное понимание политики, что можно иметь нормальные отношения только с одним представителем на всю страну. Если прекратить любые стратегии по созданию отношений, то они, отношения, исчезнут вообще. Если у России цель иметь под боком не партнера, а просто очередную страну не имеющую к России никакого отношения, то тогда действия понятны.
Крах экономики РБ ждут уже с 1994 года. Сначала Запад теперь фанаты России. Что это кому принесет, кроме анархии, лично мне не совсем ясно.
Вы поймите, что РБ это не РФ, и не надо применять методы, которые работают в России. Это как работать методами большого концерна (РФ) в фирме с 10 сотрудниками (РБ). Заканчивается это всегда плачевно.
Ну да. Власть России имеет отношения только с легитимными правительствами других стран. С теми, которых считает легитимными. И это только в пределах из компетенций. Например, компитенции Киевской власти не распространяются на Донбасс. Минская власть устроена специфическим образом. В России ее представляет только Лукашенко и его порученцы по частным вопросам. Второй момент - Лукашенко решает общие дела только с президентом России. Обе этих особенности являются выбором Белорусии. И Власть россии к ним относиться с уважением.
///////Крах экономики РБ ждут уже с 1994 года. Сначала Запад теперь фанаты России. Что это кому принесет, кроме анархии, лично мне не совсем ясно.//////
Запад ошибся. А "фанаты России" давали условный прогноз. Крах экономики Белоруссии неизбежен при ее отключении от субсидирования из России.
Белоруссию переформатируют наши буржуи. Естественно, они будут учитывать местную специфику и не все достигнут успеха. Кто-то потеряет там свои деньги.
А кто мешает на нижестоящих уровнях выстраивать отношения с РБ? Путин не от оппозиции пришел к власти, хоть и с совершенно другой философией и стратегией. Проблема политики Лукашенко - отсутствие механизма приемственности власти, т.к. она построена на личности, а не на команде, которую необходимо формировать. Без России крах будет не экономики, а политики в первую очередь. Бизнес договорится всегда сможет. Но если политически РБ втянут в ценности ЕС/США, то у бизнеса будут политические проблемы, а их решения лежат вовсе не в плоскости здравого смысла.
Для меня непонятно желание увидеть крах РБ, чтобы продолжить воссоединение. От этого краха проиграют обе стороны. Естественно, РБ пострадает намного больше, но и РФ ничего не приобретет в позитивном смысле и будет заниматься очередным "импортозамещением". Вот и задайте себе вопрос: для чьих интересов действительно выгодно ухудшение отношений между двумя странами, и на чем основывается уверенность, что после "краха" РБ, Россиия сможет вернуть себе бывшую союзную республику. Для меня это очень рискованная стратегия.
//////А кто мешает на нижестоящих уровнях выстраивать отношения с РБ?/////
Первый нижестоящий уровень в Белоруссии после Лукашенко - хозяйствующие субъекты. Наши хозяйствующие субъекты выстраивают с ними продуктивные отношения.
/////// Для меня непонятно желание увидеть крах РБ, чтобы продолжить воссоединение.//////
Граждане Белоруссии в их сегодняшнем ментальном состоянии нужны нам только как гастербайтеры. Они должны пройти через свою Перестройку. После этого можно рассмотреть вопрос о их интеграции в Россию.
А непонятно это Вам потому, что в Германии живете среди придурков. Немцы запустили в свою стану людей с совершенно другой ментальностью.
Ну вообще-то следующий нижестоящий уровень это парламент и министерства. На уровне хозяйствующих субъектов отношения и так выстроены, только это к политике никак не относится.
Подход гастарбайтеры-перестройка-интеграция приводит скорее к разрушению отношений. Или вы считаете, что белорусы не видят этого отношения? Поэтому и смотрят в сторону Запада, который на начальном этапе и предлагает цивилизованные взаимоотношения. Какая цена за это платится примеров северней и южней РБ предостаточно. Но и слушать надменность со стороны России людям тоже неприятно. Там президент периодечски и сам с этим справляется. Но без Лукашенко РБ была бы либо областью РФ, либо очередным европейским аграрным хутором на востоке. И именно в этом заключается мое непонимание вашей стратегии, которая через невзгоды развернет белорусов в сторону России. Как раз развитие партнерских отношений в 2000-х поубавило сторонников Запада.
И не считайте немцев придурками. Все эти ваши "люди с совершенно другой ментальностью" отстраивали Германию после войны. Вопросы мигрантов сильно политизированы. Но именно на иностранцах немцы свою экономику и развили. Мерседес одними чертежами не собирается, нужно и гайки кому-то крутить.
///////Ну вообще-то следующий нижестоящий уровень это парламент и министерства.///////
Они выполняют директивы Лукашенко.
///////Или вы считаете, что белорусы не видят этого отношения?///////
Они должны это видеть каждый день До тех пор, пока часть из них не пожелает стать русскими (ментально).
///////И именно в этом заключается мое непонимание вашей стратегии, которая через невзгоды развернет белорусов в сторону России./////
Вы оперируете этническими категориями. А я ментальными. Пишу про граждан Белоруссии. Большинство из них до конца не определились, кто они. Невзгоды развернут в сторону России не этнических белорусов, а тех граждан Белоруссии, которые пожелают стать русскими (ментально). Если их будет мало, то они переедут в Россию. Если много, то войдут в Россию со своей землей. Может быть и областями. Но они уже не будут белорусами. Они будут русскими (ментально) гражданами России. А до тех, кто не пожелает быть русским (ментально) нам никакого дела нет. Пусть живут сами как им нравится и как они смогут.
В этом и заключается проблема интеграции: белорус должен стать русским. Татары, якуты и пр. живут себе и дальше, а белорусы должны отказаться быть белорусами. Белорусы ментально советские и никогда не были русскими даже по паспорту. Но вам нужны именно русские. Даже при Союзе белорусов называли белорусами и никого это не напрягало.
Я понял вашу логику.
Хоть и белорус готов жить в современном русском мире, но не готов отказываться от своих корней. И в этом, по моему мнению, кроется ментальная причина пробуксовки интеграции. К сожалению, других причин на данный момент тоже достаточно.
Будем, как говорится посмотреть, куда через неделю устремится Белоруссия.
Российскую империю строили этнические русские, украинцы, белорусы, немцы, татары, ... Но они были ментально русскими, имперцами. И так получилось, что у этнических русских России этническая самоидентификация развита минимально. И я специально отметил, что имею в виду не этнических русских, а русских (ментально). Если Вы не видите огромную разницу в этих понятиях, то это Ваши проблемы.
Сотни тысяч этнических белорусов являются гражданами России. Большинство из них русские (ментально). При этом им нет необходимости отказываться от своих корней.
///////Даже при Союзе белорусов называли белорусами и никого это не напрягало.,,,,,
Именно это и явилось причиной развала СССР.
///////И в этом, по моему мнению, кроется ментальная причина пробуксовки интеграции.//////
Причина пробуксовки углубления интеграции в строительстве в Белоруссии независимого государства. Независимого от России. Все остальное - третьестепенные факторы или эмоции.
Лукашенко просто выкинули из элиты. Ковидла это показывает, он не сделал Ку и Цак не надел. он изгой, его дни сочтены.
Запад его не поддерживает, Россия тоже. После революции кто-то подхватит власть, а вот кто откроется после смещения.
Она ничего не объясняет.
Активами стран СНГ никто делиться не будет. В лучшем случае они медленно сгинут, и будут какое-то время работать. В худшем их закроют и распилят на металлолом. России не достанется ничего. Так было почти везде: Прибалтика, Грузия, Армения, Украина.
Наш бизнес романтизировать не стоит. Он бы все скупил, но кто бы ему дал.
Вы путаетесь в динамических состояниях систем. Мы были слабы и нам действительно мало что досталась на просторах СНГ. Но сегодня мы супердержава. Победили США в гонке почти всех видов вооружений. А Запад стремительно слабеет. И мы начали переигрывать тот передел. Например, "Крымнаш!".
А в Белоруссии нам нужны только Белкалий и 2 НПЗ. Ну с десяток заводов в российские военные холдинга. Примерно 30-50 % с/х угодий отдать российским АПК. Всем будет хорошо.
То есть продовольственная мафия и не скрывает ,что удобрения нужны и земли? А Газпромнефти бортануть и Бульболенд и Роснефть из Мозыря? А сладкий пряник бульбовоенка нашему ВПК это типа взятка? Кириенку уговорили АЭС не строить? А Сечина?
Ждём "Он вам не Димон2!" , а то поц думает сидя в Совбезе типа иммунитет. Как у Касьянова у него иммунитет😀😀😀
Немного не так. Белоруськалий и Уралкалий жестко конкурируют на международном рынке. Уронили цены на удобрения ниже плинтуса. Белоруськалий нам нужен для установления монополии на внешнем рынке и соответствующей цены на удобрения. С\Х угодья Белоруссии нам особо не нужны. Но наши АПК заточены на экспансию. Поэтоту туда неприменно побегут при первых же возможностях. Да и европейский рынок рядом.
Кому это нам? Чего ты клоун имеешь от того ,что намутили с Уралкалием и Сильвинитом с Фосагро?
Что ты имеешь от того ,что у двух банков контроль над жратвой в стране? Пархатые твари в момент устроят голод и дифицит. Руки выкрутят любому правительству. С этими мразями надо как с Ходором, за рога и в стойло! Набрались наглости ещё и внешней политикой заниматься.
Ты что Керимов? Может Фридман? Может Костин? Может ты и есть Линник ( Медведев в девичестве)?
Наша элита, включая банкиров и "пархатых" вполне патриотическая. Она хорошо понимает свои жизненно важные интересы. А Власть России сильна как никогда.
Так, что прекращайте истерику.
Путинг считает что процесс национализации элит закончился неудачей
Вы почему коверкаете фамилию нашего Президента?
Опечатка
Буду называть его падишах
Страницы