Не рой яму другому. Историческая зарисовка

Аватар пользователя sasha7777

Историческая зарисовка по событиям восстания Б. Хмельницкого.

Начало восстания Русский Пан Адам Кисиль, известный участник Русско- Польской войны, решает что делать,с героями этой войны, которые стали новой Шляхтой и стали свободными по самое не могу.

И так выдержка из письма гетману Потоцкому( восстание лишь началось,ничто не предвещало беды,как обычно)

.....Что касается моего мнения относительно счастливого предприятия в. м. м. пана против того изменника, то я хотел бы подчинить свою точку зрения высокой воле в. м. м. п. Я ведь и сам видел успех дела в быстроте действий. В отношении того, доверять ли казакам или нет, я считаю, наилучшим советом будет тот, который господь бог внушит в. м. м. м. п., ибо сам господь бог велит считать наивысшим даром умение прислушиваться к советам других, но вместе с тем следовать движению собственной души. Итак, если высокая воля в. м. решила быстро действовать и, приняв предварительную присягу, доверять казакам, особенно при добавлении [иноземного] войска, я уверен, что с божьей помощью мы будем иметь желанные результаты. Ясно, что тот изменник не сможет выдержать, если казаки останутся верны нам, разве куда-нибудь убежит, заранее обеспечив себе убежище, что было бы неплохо для Речи Посполитой. Эти изменники всегда бывали биты на волости, да и на Запорожье не могли пустить корни. Избавленная от опасности Речь Посполитая должна будет решить что-нибудь основательно. Ибо нельзя быть всегда настороже и не делать уступок, а из-за какой-либо обиды или претензии одного бродяги терпеть мятеж и истребление своих сил внутренней войной. Существуют более важные моменты, чем польза от этого войска. Что бы ни делалось большому гражданину Речи Посполитой, Речь Посполитая ничего о том не знает и спокойно идут ее дела, но коль скоро один Гриць или Иван выступит с претензией, уже вся Речь Посполитая должна о том узнать и приходить в волнение — это верх ее несчастья.

Мы уже испытали разные средства в плане войны с Турцией, сохраняя казачество, но если ни одно из этих средств не подходит, должны ли мы дожидаться, сохрани боже, — в который раз, — отягощения Речи Посполитой внешней войной или нам лучше вовремя пресечь своеволие внутри страны? Давно имея по этому поводу свои соображения, вижу сейчас только два способа действия. Можно поступить так, как поступают все народы, которые, не имея сил отвести от себя опасность, переносят ее на врага. Нам это подходит, так как нас по-прежнему беспокоит орда, поэтому необходимо, как то бывало и раньше, направить чернь на Черное море. Если мы всегда должны защищаться от татар, то пусть же и турки защищаются от казаков. Такое пролитие крови не будет объяснено нарушением договоров (турками], ибо хотя мы всегда старались удержать казаков [от походов против Турции], но  никогда не видели у турок взаимной искренности и ее не будет, пока не будет нового устройства, по которому паша будет там, где пребывает их хан.

Если мы производим реформу в организации казаков, то и им следует провести такую же реформу в организации татар 11.

Если же этот способ не подходит, тогда нужно поступить иначе — вырвать корень [зла] и уничтожить даже имя «казаки», ибо, что касается этих нескольких тысяч казаков, я уверен, что если окраинные староства всегда будут в руках таких старост, которых всегда необходимо иметь на Украине, и здесь будут также находиться дополнительные войска в таком же числе, то те же люди, иначе организованные, с гордым именем казака из тех же старосте будут идти в войско е. к. м., если это будет определено законом. Само Запорожье с точки зрения обеспечения безопасности представляет собой большие трудности, и без больших средств Речи Посполитой, которые тяжело достать, нельзя тут ничего сделать.

Как видим никто сильно не заморачивался героями, варианта два либо отправить их на врага и там пускай сгинут,либо уничтожить самим,причем жестко до немогу.

тогда нужно поступить иначе — вырвать корень [зла] и уничтожить даже имя «казаки»

Причем, отправить на Турков тоесть сделать войну, причинить боль и страдания, а с этим решить свои проблемы чужими руками Норма из норм. Не забываем что имеем дело с Истинными Христианами как они сами себя величают(тьху)

Но,но забыли что есть Бог а он все видит, востание разрослось,посыпалась гнилая структура, запричитали все кругом,завыли. И вот перед Вами письмо канцлера польского Оссолинского к кардиналу Мазарини

 

.....Да будет известно вашему преосвященству о том, что как только великий и непобедимый наиславнейшей памяти король Владислав четвертый, гроза неверных, победитель своих врагов, любимец всего христианства и такой дорогой друг его христианнейшего величества, столь привязанный к вашему преосвященству, как только говорю, этот великий монарх после счастливого на протяжении почти шестнадцатилетнего царствования отдал свой дух создателю, во всех владениях его, где до того на удивление всему миру жили в долгом мире казаки, подданные королевства, естественные враги татар, давние защитники и преграда против их набегов и грабежей в этом королевстве, нарушив верность, сговорившись между собой, соединившись вместе, убив своих комиссаров из местной шляхты, неожиданно напали и разбили войско и королевский гарнизон, обычно находившийся на границах, взяли в плен двух гетманов вместе с другими высшими чинами армии и множеством других людей, [захватили] огромную добычу — дело, никогда еще не виданное и не слыханное в этом королевстве.

Это неожиданное и страшное событие, вместе с невозвратимой [60] потерей приснопамятного короля, моего господина, сильно взволновало все королевство.

К счастью, по милости божьей, эти предатели и бунтовщики, сделав на некоторое время перерыв, дали нам возможность организовать могущественную армию, которая вскоре должна выступить в поле Есть надежда, что мы сможем укротить дерзость неверных и привести казаков к прежнему повиновению. Об этом свидетельствует присылка ими нескольких послов. Однако великий хан в своих письмах, полученных на днях, ясно заявил, что все это случилось по распоряжению и приказу великого сюзерена (Т. е. турецкого султана), который прямо противится договорам между ним и этим королевством, и что, очевидно, этот бунт и вероломство казаков является результатом суровых наказаний, применяемых к ним за набеги на Оттоманские владения.

Чтобы устранить всякий повод к нарушению упомянутых договоров, великий хан со своими вероломными сторонниками, не удовлетворяясь причиненным ущербом, угрожает нашему королевству еще большими жестокостями. Есть основание полагать, что он пошлет упомянутых двух гетманов и других командиров в Оттоманскую Порту и предпримет новые еще более враждебные действия. Поэтому я даю об этом вашему преосвященству точную информацию, чтобы вы со свойственной вам мудростью ради чистосердечного побуждения, которые всегда пытали к нашему королевству, а также в соответствии с доверием, которое мне оказывается, изволили изложить все это его христианнейшему величеству, которому я также кратко пишу, и переговорить с ним, чтобы он, по своей доброте и христианской любви, пожелал использовать свой авторитет в Оттоманской Порте и у ее министров, при посредстве своего посла, пребывающего там, чтобы при помощи своих эффективных учреждений и решительных действий [Оттоманская Порта] прекратила бы причинять огромный вред и враждебные действия татар против нашего королевства и всеми суровыми средствами добивалась, чтобы [они] воздержались от всяких враждебных шагов, а все пленные вместе с добычей были освобождены и возвращены, так как все это противоречит договорам и всем божеским и человеческим законам.

Его христианнейшее величество и ваше преосвященство имеют удобный случай показать всему христианскому миру и Речи Посполитой свое милосердие и [оказать] помощь, особенно если ваше преосвященство примет во внимание, что стало огромное число рабов, которое теперь будет представлять собой большую помощь для турка ко всякому вреду для христианства, и ясное дело, что если эта стена республики подвергается риску, то и другие христианские государи не будут в безопасности, наоборот, они будут подвергнуты подобным грабежам и набегам. Надеюсь, что ваше преосвященство возьмется за это дело с любовью и рвением, за что я и Речь Посполитая будем особенно обязаны вам, а я постараюсь удовлетворить всякие желания вашего преосвященства, которому желаю всяческого счастья и прошу часто оказывать мне честь своими поручениями, которые мне так дороги. Из Варшавы, 30 июня 1648 г. Вашему преосвященству преданнейший и обязаннейший слуга

Как говориться не рой яму другому. Подлые методы всегда сыграют против тебя. 

Пы.сы Султан то молодецsmile1.gif 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Захар
Захар(7 месяцев 1 неделя)

" Подлые методы всегда сыграют против тебя " .Наглосаксам это расскажи - посмеются....

 

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(3 года 6 месяцев)

smile1.gif Сомневаюсь,не до смеху им. Щас с них спросят за 400 лет(дань за 12 лет)

Аватар пользователя Морозко
Морозко(9 месяцев 3 недели)

Англосаксам вообще пофиг - кто и в чём их обвиняет. Не тот народ, который из-за этого волноваться будет. У них нет стремления быть для всех хорошими, они такие, какие есть. 

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(3 года 6 месяцев)

Да щас, ерунда

Аватар пользователя Морозко
Морозко(9 месяцев 3 недели)

Точно не ерунда, я их очень хорошо знаю, я эту Англию объездил вдоль и поперёк. Это только для наших важно - чтобы про нас хорошо думали, до упора в каких-то не очень хороших исторических ситуациях будут бить себя пяткой в грудь и доказывать, что  исключительно в целях осчастливить человечество, для наших это важно - идея, что мы очень хорошие, а кто-то очень плохой. А для англичан в первую очередь интересы Британии и им глубоко до фонаря - хорошие они для кого-то или плохие. Они никогда не опускаются до оправданий, они очень высокомерный народ. Я про англичан говорю, а с американцами несколько иначе - там сброд со всего мира. 

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(3 года 6 месяцев)

Тут где то простакивала статья,Васильев кажись писал,а может и не он не суть, там шло про то, что компании заставляют "родину" любить. Не хошь свободен.

Мягкая сила именно на этом и существует. Скажите как грабить без мягкой силы???? 

А вот дома, на это наплевать, дома плебей не интересен.

И так чужим иллюзию,а у себя Правда. Это основа их системы. Но она дает сбой регулярный

Аватар пользователя Морозко
Морозко(9 месяцев 3 недели)

Это он про Америку писал. А я про Англию говорю. Грабили англичане всегда жёсткой силой, а не мягкой. и не видят в этом никаких проблем. Они всего лишь более успешно занимались тем, чем многие другие очень мечтали заниматься, но силёнок не хватило. Они не чувствуют себя виноватыми в том, что у них хватило. 

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(3 года 6 месяцев)

А какая разница??? Если географичное положение заставляет США принять игру Англичан. Других методов у них нет.

Как там Киссинджер писал, кто мы остров не более...smile1.gif

Еще раз, говорим но не делаем, и говорим и делаем, разницу понимаете???? 

Аватар пользователя Морозко
Морозко(9 месяцев 3 недели)

Разница очень большая. Нет у англичан такой игры - быть для всех хорошими и никогда не было.  Они совершенно спокойно умеют быть плохими, если это надо в интересах их страны. Это американская игра - быть хорошими, светоч демократии, прочая болтовня. .

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(3 года 6 месяцев)

Давайте вспомните систему любых  ОПГ. лоху(тоесть простому пересичному врать можешь всегда), а вот своим это преступление... Пока Вы на улице,с Вами будут говорить с очень большим уважением,но стоит Вам попасть к ним, как разница на лицо...

Ну простая очень удобная система.

А теперь представьте ОПГ госмасштаба. Для чужих иллюзия,свои в реалиях.

Ну Дрейк и прочие Вам в пример. Своего грабанешь,по законам висилица...

Вы ж понимаете, чем меньше правил тем более понятная система на самом примитивном уровне. Но ровно до тех пор пока есть кого грабить.

 

Аватар пользователя Морозко
Морозко(9 месяцев 3 недели)

Попадал к ним неоднократно, я останавливаюсь там обычно у них в домах, а не в гостиницах. С гордостью показывают всяких слоников, столики какие-нибудь с инкрустациями, которые прадедушка-колониалист у кого-то грабанул. Вообще никаких проблем. Конечно. они не всё говорят, что думают. Но я знаю - о чём они молчат. 

С Дрейком вообще никаких проблем не вижу, они тоже. Он в 18 лет стал капитаном рабовладельческого корабля, возил из Африки в Америку, там как-то сильно с испанцами сцепился за рынок сбыта, с тех пор всю жизнь мечтал им отомстить. Рабство законодательству того периода противоречило? Если нет, то нечего этим чернокожим сейчас завывать на тему. Дрейк законы не нарушал, действовал в рамках дозволенного. Потом был корсаром на службе королевы - тоже совершенно нормальная деятельность - подрыв экономики врага во время войны, все морские страны Европы этим занимались. Потом был великим адмиралом, с ним связано становление флота, под его руководством англичане разнесли Непобедимую испанскую армаду (130 кораблей) на чём Испания перестала быть главной морской державой Европы и не смогла восстановить это звание уже никогда. Памятник Дрейку в Англии в Плимуте стоит и англичанам точно до фонаря - нравится кому-то их Дрейк или нет, для них он герой. 

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(3 года 6 месяцев)

Как это Дрейк не нарушал???? Еще как нарушал. Все морские страны нарушали. А раз все нарушали то я не нарушал????smile3.gif

Блин эта западная логика надолго,о народы забаламутили... 

Правильно а под такую логику срочно нужна своя Идеология,ну всмысле религия, потому как лучше иметь всегда оправдание. 

Ладно, потому как Вы применяете двойные стандарты, приемы саксов. Как с Вами можно говорить обьективно???

Аватар пользователя Морозко
Морозко(9 месяцев 3 недели)

Какие законы нарушали все морские страны? Хоть один к примеру. 

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(3 года 6 месяцев)

Что значит морские законы????smile3.gif 

После того как Дрейк отличился в подавлении ирландского восстания, он был представлен королеве Елизавете I и изложил свой план набега и опустошения западных берегов Южной Америки. Дрейк получил под свое начало пять кораблей с экипажем из ста шестидесяти отборных матросов. Королева поставила одно условие: чтобы оставались в тайне имена всех тех знатных джентльменов, которые, как и она, дали деньги на снаряжение экспедиции.

 Вы понимаете, если грабеж это норма, то как истинные Христиане эти люди всегда должны попросить прощения. Не мы такие жизнь такая, Шакал я паршивый,все ворую и ворую...

Скажите о чем мы говорим???? О том что от осинки не родятся апельсинки или о чем???

Аватар пользователя Морозко
Морозко(9 месяцев 3 недели)

У них с испанцами тогда разборки были, тайна была нужна, чтобы испанцы не узнали, что они туда направляются. А вообще по всему миру они совершенно спокойно высаживались, захватывали и грабили колонии именем короля. 

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(3 года 6 месяцев)

И как это отменяет мораль???smile1.gif Повторяю грабеж это хорошо???? Я понимаю что грабеж норма, но покажите мне того человека кто скажет,это хорошо. 

Покажите?? Особенно хочу узреть Христианина....

Вот отсюда и пошла Иллюзия,надо скрывать имена "знатных" джентельменов которые заказали Грабеж.

Аватар пользователя Морозко
Морозко(9 месяцев 3 недели)

Не скрывали они имена джентельменов, у них офицерами флота аристократы были. Присоединяли колонии с гордо поднятой головой и получали за это  ордена в Англии. Вы о чём? Там по поводу очередной колонии праздник был всенародный.

По поводу грабежа и колоний. Мы с ними встретились на канадской границе - они по морю приплыли ту Америку захватывать, а мы по земле пришли. И если бы  мы знали, что на Аляске есть золото, нам бы и в голову не пришло её продавать - сами бы выгребали и нам было бы глубоко наплевать на права на это золотишко у местных народов Аляски - эскимосов и алеутов. Как всегда было наплевать в Сибири. Вот и англичанам наплевать. И я их вполне понимаю, мы такие же. 

О чём мы говорим? Разговор начался с того. что им пофиг - что про них кто думает.  Поэтому они своему Дрейку памятник  в Плимуте поставили и им до фонаря - кто и что думает про этого Дрейка. Снести не дадут - там сейчас чернокожие воют, что Дрейка снести надо, но англичане его охраняют.

 

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(3 года 6 месяцев)

Еще раз 1577 год,никакой войны с Испанией нет,,а ее грабят. Кстати слова самой королевы

 Что касается законов природы и законов, которые вы только что упомянули, знайте, что закон природы и народов таков: когда объявлена война между Королями, любой из них может перерезать линии снабжения другого, не зависимо от того, где они начинаются, и никто не может сделать это предпосылкой поражений, если это не сделано хорошо. Это, я говорю, и есть закон природы и народов. А что касается вашего союза с Австрийским домом, благодаря которому вы неплохо разжились, то пусть не покинет вашу память то, что был один [правитель] из этой династии, который пытался отнять Польское королевство у вашего Короля. Что касается других дел, которые слишком многочисленны, чтобы заняться ими здесь и сейчас, вам следует подождать до тех пор, пока вы не услышите, что полагают некоторые мои советники, назначенные рассмотреть их. Между тем прощайте и будьте с миром.

А когда война не обьявлена??? Я не понимаю о чем Вы?? Вы хотите сказать что в банде не награждают умелого вора??? Но еще раз аристократы ли это???? 

Аватар пользователя Морозко
Морозко(9 месяцев 3 недели)

Я вообще не понимаю - в чём вы проблему обнаружили. Что англичане ограбили испанцев в Америке, которые ограбили местных инков и ацтеков, отобрав у них золотишко? Откуда у испанцев это золото - тяжким трудом намыли в родной Испании, или тоже грабанули? Войны официальной в то время не было, были разборки  Англии и Испании за колонии. Дрейка отправили, потому что у него с 18 лет личный зуб на испанцев - они многих его моряков убили в Америке, включая родственников. 

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(3 года 6 месяцев)

Да как это Вы не понимаете, скажите если на Ваших глазах шайка грабит прохожего означает ли это что Вы можете грабить прохожего????

Означает ли это что Вам можно грабить шайку???smile3.gif

Еще раз Вы понимаете,что мы говорим об Христианах, которые несли слово Божие отсталым народам. Которые кровно бились в грудь что являються помазаниками???

Все ли это Вы понимаете???

Аватар пользователя Морозко
Морозко(9 месяцев 3 недели)

Христиане много чего несли. Инквизицию например и религиозные войны. А я с прохожим при чём здесь? Не надо пристёгивать к средневековью мораль и законы сегодняшнего дня. Я смотрел как-то документальный фильм производства Великобритании про их флот, они там совершенно спокойно рассказывают про своего Дрейка, как возил он в молодости чернокожих рабов в Америку. И добавили после этого спокойно: "В то время это считалось нормальным". В этом вся суть, она и определяет отношение к вопросам. Не пытайтесь анализировать средневековье с точки зрения морали сегодняшнего дня . Тогда придётся объяснять - за что участников крестьянского восстания (они тоже рабами в России были) Степана Разина в России на кол посадили. Жуткая смерть, но в то время это было нормально. 

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(3 года 6 месяцев)

А где я говорю о сегодняшней морали??? Я говорю о Христианской морали, а ей у нас как минимум 1032 лет.smile1.gif

Или Вы думаете что тогда люди были глупее нас????

Мож Вы думаете что как то не так жили,мол Вы куда более прогрессивны и т.д и тп??? Да щас. Мож Вы думаете что сплошь и рядом были страдания и грабежи??? Да щас.

Думаю это у Вас взгляд на те века предвзятый.

В 1583 году Елизавета выступила перед Парламентом, чтобы посвятить время обсуждению вопросов религии. По прежнему существовали «Римские» фракции, но также появилось множество недавно возникших протестантских сект, таких как Пуритане, Баптисты и т.д. (здесь, также как и во многих других своих выступлениях, она использовала слова «Монарх», «Король» и «Королева» как взаимозаменяемые).

Один вопрос настолько близок мне, что я не могу обойти его (сказала она им); религия – это основа, где все другие вопросы должны иметь корень, и [если этот корень] портится, он может испортить все дерево; и есть некоторые лживые искатели в рядах клира, которые могут клеветать на меня и на Церковь, верховным правителем которой Бог сделал меня, и чья небрежность не может быть прощена, если дозволяются какие-либо схизма или еретические ошибки.

Я также должна сказать, что некоторые ошибки и небрежность [в религии] могут расти и существовать, точно также, как и в других областях; а где не могут? И если, мои Лорды из клира, вы не исправите их все, то я буду вынуждена сместить вас. Поэтому хорошо выполняйте свои обязанности.

Считается, что у меня обширные знания, но в основном в области философии. Я должна согласиться, что это так, но я предполагаю, что немногие, если только они не профессора, прочитали больше. И мне не нужно говорить вам, что я и не так проста, чтобы не понимать, и не так забывчива, чтобы не помнить. И кроме того я надеюсь, что среди множества [прочитанных] томов, чтение книги Бога было не самым редким из моих чтений; в ней мы находим причину из-за которой, по-моему мнению, нам следует верить – при виде тех зла и несчастья в мире, в которых мы живем, как странствующие пилигримы, мы должны предположить, что Господь никогда бы не сотворил нас иначе как для лучшего и более удобного места, чем это. Я не знаю ни одного дышащего существа, чья жизнь ежечасно находится в большей опасности, чем моя собственная; каждый, прибыв в мое государство, не может не заметить многочисленных опасностей для жизни и короны, как и того, кто должен сражаться с самой великой из них. Из этого следует, что я посвятила столь много внимания этому, что я перестала заботиться о себе. И таким образом, вы видите, как сильно вы несправедливы ко мне, если сомневаетесь в моем прохладном отношении к этому. И если бы я не была уверена, что мои [убеждения соответствуют] истинной воле Господа, Господь запретил бы, мне жить так, чтобы предписывать их вам. Обратите внимание на то, чтобы священники не говорили неправду; на тех, кто боится древнего мороза, должен выпасть снег.

Я видела многих дерзновенных, допускающих очень много едва различимых искажений благословленной воли Всемогущего Господа, подобных тем какие юристы делают с завещаниями людей. [Их] самонадеянность настолько велика, что я не могу выносить ее. Не думайте, что я таким образом воодушевляю сторонников Римской церкви (какими врагами они были мне достаточно хорошо известно) или поощряю нововведения. Я намереваюсь направлять и тех, и других истинным и священным законом Господа. И те, и другие представляют опасность. И из-за этого я должна объявить их опасными королевской власти: оставить каждого человека на самоосуждение, покончить с законотворчеством и сопричастностью правительства его Монарха к толкованию слова Бога, чьи приверженцы не должны быть судимы никем, но только отношением людей. Да защитит вас Господь от такого правителя, который слишком греховен, чтобы управлять вами. И теперь я могу сделать вывод, что ваши любовь и забота не вознаграждаются и не будут вознаграждены беспечным Монархом, но [будут вознаграждены] таким, который ради вашей доброй воли проходит мало замеченным для этого мира, как и тем, который хоть как то, но заботится. Благодарю за ваши субсидии, жест, показывающий вашу добрую волю, они (т.е. субсидии), я заверяю вас, пойдут на ваше же благо, и мне будет приятнее возвращать [их], чем получать.

Для Вас ничего не меняется,ничего. Кроме мишуры и декораций 

Аватар пользователя xtotec
xtotec(4 года 4 месяца)

Вы задаёте странные наивные вопросы, причём наивные настолько, что иногда возникает впечатление, что вы издеваетесь над собеседником.

Какая именно христианская мораль? По отношению к аборигенам? Так они - "аборигены"(ТМ), язычники и ещё вопрос стоит ли их считать людьми, какие к ним применимы христианские догмы? Шиш им.

Соперники? Те же испанцы - католики, и между ними и протестантами в те времена отношения были весьма напряжённые, грубо говоря они друг друга считали еретиками, а к еретикам как христианскую мораль применять? Убить, если не отрекутся от своей ереси и все дела.

Да и вообще протестанты на христианскую мораль не заморачиваются особо - что в Старом Свете, что в Новом. Я как-то всё больше по истории Нового света, так там и в 20м веке достаточно деяний которые никак с христианской моралью не совмещаются - тут тебе и евгеника, и геноцид и ещё много чего весёлого.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(3 года 6 месяцев)

Христианская мораль всегда одна, трактовок много. В даном случае и у Вас она своя,к первоисточнику не имеющая отношение.smile1.gif

Все остальное лишь оправдание почему пришлось ее нарушить.

Аватар пользователя mumpster
mumpster(2 года 2 месяца)

но то такэ!

 

бывало ведь и по-другому:

 

This obscure family of ours was early in the Reformation, and continued Protestants through the reign of Queen Mary, when they were sometimes in danger of trouble on account of their zeal against popery.They had got an English Bible, and to conceal and secure it, it was fastened open with tapes under and within the cover of a joint-stool. When my great-great-grandfather read it to his family, he turned up the joint-stool upon his knees, turning over the leaves then under the tapes. One of the children stood at the door to give notice if he saw the apparitor coming, who was an officer of the spiritual court. In that case the stool was turned down again upon its feet, when the Bible remained concealed under it as before...The conventicles having been forbidden by law.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(3 года 6 месяцев)

Звыняйте,бусурманским не владеемsmile1.gif

Аватар пользователя mumpster
mumpster(2 года 2 месяца)

> Звыняйте,бусурманским не владее

но позвольте, как же вы тогда работали в очистке? ;)

 

вкрации:

при Королеве Марии и чуть позже, в Англии вовсю прессовали протестантов. из-за этого предки Франклина прятали свои священные книги внутри мебели и затем перебрались в Америку.

 

сектанские обряды/сборища  ("conventicles")  - были запрещены законом

 

PS: https://book-erix.info/rt8/The_Autobiography_of_Benjamin_Franklin.pdf

если хотите - ищите в переводе место которое я цитирую

Аватар пользователя king505
king505(9 лет 1 месяц)

Таки о какой морали вы говорите??? 

Слово данное джентльменом нерушимо, если оно дано джентльмену. Джентльмен дает кому либо своё слово, но затем, ввиду своих тяжких дум, решает что его оппонент вовсе не джентльмен, а посему и слово джентльмена данное НЕджентльмену держать необязательно. Где вы тут нашли нарушение каких либо моральных принципов?

Величайший из англосаксов, Уинстон Леонард Спенсер-Черчилль, будучи репортером на англо-бурской войне попал в плен, вместе с шотландцем и ирландцем, один из коих был ранен. Буры предложили дать слово джентльмена что пленные не попытаются бежать и на этом основании не будут их лишать свободы, а разместят в одной из хижин, предупредив, впрочем, что в случае побега даже одного из пленных остальные будут казнены. Догадайтесь с трех раз что было дальше... СЭР в первую же ночь сделал ноги, а шотландца с ирландцем расстреляли, но какое это имеет значение? Буры ведь не джентльмена, а потому их обмануть вполне в рамках морали... англосаксонской морали. Да и что стоят жизни каких то вонючих ирландца и шотландца по сравнению с жизнью истинного джентльмена?

Аватар пользователя gavrila
gavrila(2 года 1 месяц)

Сань, завязывай)

Петров и Боширов в моём понимании тоже ничего не нарушали бы, если б существовали.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(3 года 6 месяцев)

Поясните?? Пожалуйста. А то как то не могу понять 

Аватар пользователя gavrila
gavrila(2 года 1 месяц)

Ну как.

Если эти ребята реально траванули гниду во благо Отечества, то да, они герои.

А поскольку эта тема лишь хайли-лайкли, я следую одной из заповедей, не творю кумиров.

Так и с Дрейком. Если набиваешь свой карман, отдавая 70% короне, ты герой. Если теряешь берега и отдаёшь Короне 40% - отвечай за базар)

Аватар пользователя Морозко
Морозко(9 месяцев 3 недели)

Нет, с Дрейком не совсем так. Корсары имели права нападать только на торговые корабли стран, с которыми у Англии война и их союзников - подрывали экономику врага. И Дрейк чётко знал - на кого дозволено нападать. На испанцев можно - на голландцев нельзя. Испанские и французские корсары точно так же нападали на торговые корабли врага во время войны, на английские в том числе, это была совершенно нормальная деятельность. Это и сейчас нормальная деятельность - подрыв экономики врага во время войны, в Сирии Россия первым делом разбомбила бензовозы ИГИЛ. А пираты грабили всех подряд и полежали смертной казни и сильнее всего их гонял британский военный флот - нужны были безопасные торговые пути. 

Аватар пользователя gavrila
gavrila(2 года 1 месяц)

Дык Корсар, не отдавший Короне 70% = Пират)

Аватар пользователя Морозко
Морозко(9 месяцев 3 недели)

Нет. Корсар - это который грабит торговые корабли стран по списку, с которыми война. Деятельность направлена на победу своей страны в войне. Пират - который вольно грабит всех, кто ему на пути попадётся. Пираты подлежат смертной казни все, кто попался на этом корабле. А корсары - служащие короля. Могли ли они себе больше прикарманить. чем по договору? Могли конечно. в наше время бизнес тоже не все налоги платит, часть прикарманивает. В тяжёлых случаях лишают права на коммерческую деятельность, корсаров тоже лишали патента в случае несоблюдения условий договора. 

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(3 года 6 месяцев)

О какой войне речь????

Аватар пользователя Морозко
Морозко(9 месяцев 3 недели)

Разборки в колониях - кому какая территория. 

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(3 года 6 месяцев)

Вы сказали Война, или нет войны???smile3.gif Или если я ограбил, то войну придумаем????

Это катастрофа

Аватар пользователя Морозко
Морозко(9 месяцев 3 недели)

Кого ограбил? Англичане ограбили в колониях испанцев, которые ограбили  там инков? Это не придуманная война - они там всё время воевали в колониях между собой - англичане с испанцами. Когда Дрейку 18 лет было - испанцы как-то напали на его корабли у Америки, часть команды Дрейка захватили в плен (включая родственников), подвесили на берегу за руки, привязав за запястья, они висели и медленно умирали, когда сосуды в руках лопаться начинали, кровью истекали. а Дрейк со своего корабля смотрел на них и не мог помочь - он не смог к ним прорваться, испанцев было намного больше. Такие там дела были в колониях, а вы спрашиваете - была ли там официальная война.  У Испании что - с Англией официальная война была, когда они казнили моряков Дрейка? Нет, разборки за колонии. С тех пор он ненавидел испанцев всю жизнь. Поквитался, когда их Непобедимую армаду разгромил. 

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(3 года 6 месяцев)

Конкретный вопрос, какая война шла между Англией и Испанией когда Дрейк грабил Испанцев????

Аватар пользователя Морозко
Морозко(9 месяцев 3 недели)

Я ответил - между ними шла война в колониях, войны не всегда объявляют официально, иногда они идут просто по факту.

Конкретный вопрос: откуда у испанцев было это золото? Вы слишком увлеклись  отстаиванием права испанцев грабить инков и ацтеков и при этом не быть ограбленными самим. 

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(3 года 6 месяцев)

Я правильно понял,что между ними шла гибридная война????smile3.gif

Аватар пользователя Морозко
Морозко(9 месяцев 3 недели)

Уважаемый sasha7777. Прекратите разводить детский сад. Всё правильно камрад вам сказал - это слишком наивно, чтобы можно было всерьёз воспринимать. В том числе ваши разговоры о христианской морали - я вижу, что вам совсем о фонаря - откуда у испанцев это золото и что они сами ограбили индейцев. Вам пофиг - кого там убили и ограбили испанцы. Вы не похожи на морального христианина.

Пока!

Аватар пользователя Морозко
Морозко(9 месяцев 3 недели)

Я уже ответил на все вопросы.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(3 года 6 месяцев)

Уважаемый Морозко, Вы понимаете что Вы применяете двойные стандарты???

Но при этом обижаетесь.

Я всегда при аргументации пользуюсь источниками стороны оппонента. Если при этом оппонент сам свои слова подтвердить не может, то это ложь. Простой термин Ложь.

Я Вам дал слова королевы

...когда объявлена война....

Это говорит королева Англии,слов не выкинешь,прямая речь польскому послу во все услышание, и при этом это условие нарушено, потому как Война не обьявлена(гибридная война) ты нарушаешь правила отношений с партнером, это грабеж.

Все, а у Христиан четкое правило поступай с другими так...На словах они ратуют за вот такие Законы природы, а на деле все их нарушили.

И Вы это защищаете. 

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(3 года 6 месяцев)

Я не понимаю нить. 

Королева говорит одно,а делает другое. Все остальное не имеет значения. Важно лишь потом оправдать любыми способами.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя irodriges
irodriges(11 месяцев 1 неделя)

Очень полезно помнить что же послужило прямым спусковым крючком восстания козаков Богдана Хмельницкого против поляков. Пока Хмельницкий был в отъезде (по приказу польского короля), на его хутор Субботов напал польский староста Чаплинский, который забил до смерти младшего сына Хмельницкого, а жену Хмельницкого забрал в наложницы. Вот такие были отношения в польского королевстве. Высокие, высокие отношения! (с)

Аватар пользователя tualan05
tualan05(2 года 8 месяцев)

эти предатели и бунтовщики, сделав на некоторое время перерыв, дали нам возможность организовать могущественную армию, которая вскоре должна выступить в поле Есть надежда, что мы сможем укротить дерзость неверных и привести казаков к прежнему повиновению. Об этом свидетельствует присылка ими нескольких послов. Однако великий хан в своих письмах, полученных на днях, ясно заявил, что все это случилось по распоряжению и приказу великого сюзерена (Т. е. турецкого султана), который прямо противится договорам между ним и этим королевством

Спасибо, интересно. Становится понятно, почему украинцы не смогли создать своё государство, турецкий султан был против. Пошли в Россию, чтобы мужики из Вологды и Рязани защищали их от Турции и Польши. То есть без согласия соседних государств никакой сепаратизм не выживет.