Aftershock

Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Толстости жизни партии власти в Китае, - на примере семьи «зеков»

Аватар пользователя shed

Отец (первый ряд, справа) и сын (крайний слева, второй ряд)

Или, - все (почти все) наши беды от недостатка информации.

--- ...  Китай наступает на те же грабли, через которые навернулся СССР. А именно - воспроизводство элит. Легко быть идейным и пламенным, пока у всех поровну ничего. Как только жизнь налаживается, то руководство получает всё больше плюшек - что в целом нормально. Но потом возникает соблазн как-то свои привилегии - добытые своим трудом и талантом, передать детям, подыскать им местечко потеплее.

То есть, руководство становится не трудом, а потомственной привилегией, куда попадают не по принципу оптимальных качеств на данном участке работы, а по родству.  Сейчас слишком много в КПК потомственных партфункционеров.

Не секрет, что отец Си Цзыньпина входил в самый ближний круг Мао Цзедуна, занимал очень высокие государственные посты...  И почти вся партийная верхушка КПК - династическая...

https://aftershock.news/?q=node/844247&comment_requested_thread=0f.01/#comments   19/03/2020

--- shed: Это выдержка из недавнего коммента уважаемого мной камрада к посту 4 -месячной давности. Я ответил коротенькой репликой, но потом решил посвятить поднятой теме несколько материалов, так как тема эта, - как многие из нас знают, - крайне неоднозначная.

В данном посте разговор пойдёт, - как понятно из заголовка - о династии «зеков». Камрад сказал о ней так:

----- Не секрет, что отец Си Цзиньпина входил в самый ближний круг Мао Цзедуна, занимал очень высокие государственные посты...

Что можно об этом сказать кратко, для присказки...

--- А разве секрет, что Си Чжунсюнь тем же Мао был репрессирован ? - Почти на полтора десятка лет выпав из «ближнего круга». А «принц», Си Цзиньпин, в возрасте 15 лет был на семь лет отправлен на перевоспитание в глухую деревушку. То есть, - на поселение. Не понарошное, а очень даже реальное, с крайне жесткими условиями жизни. В которых не подготовленный к этой жизни пацанёнок мог, - особенно на начальном этапе – и не выжить. Хорошенький такой трамплин для стремительного десантирования на «местечко потеплее», - сын врага народа...

Теперь можно и к «сказке» приступить. Сразу оговорюсь, что использованные в этой серии материалы, - в основном из моих постов несколько-летней давности - даются в чуть сокращённом виде. Кому интересно, могут прочитать более подробные их варианты, пройдя по приводимым  в конце каждого поста ссылкам.

Си Чжунсюнь, -  большой человек большого роста - родился 15 октября 1913 года в провинции Шэньси (северо-запад Китая) в крестьянской семье. Семи лет от роду пошел в школу, где наряду с традиционным конфуцианским образованием получал основы «западного знания». В те годы в китайский язык уже вошли новые слова/ иероглифы – «республика», «демократия», «конституция», потом к ним добавились «революция», «коммунизм».

В те времена революционерство, политика были делом не «хлебным», а опасным, и Си Чжунсунь выступал в роли  «агитатора, горлана, главаря» (с), то есть, - шел в бой за идеалы справедливости, как не раз в истории Поднебесной бывало с китайцами разных слоёв общества.

В 13 лет (1926 г) ученик средней школы вступает в комсомол, а в 15 лет (1928 г) участвует в демонстрации, подвергается аресту и оказывается в тюрьме. Там Си Чжунсюнь, студент педучилища, и стал членом Компартии Китая.

Заключение длилось недолго, и в начале 1930 года молодой коммунист поступил на службу в гоминьдановскую армию с заданием вести агитацию и создавать коммунистические ячейки. Задание было выполнено – в 1932 году (ему 19 лет) в войсках поднимается восстание.

Тише, ораторы, ваше слово, товарищ маузер (с)

Вместе с группой соратников Си Чжунсюнь идёт на соединение с другими мелкими отрядами солдат и партизан, становится партийным секретарём небольшого опорного района, а на следующий год  (1933) вместе с Се Цзычаном  и  Лю Чжиданем, создаёт освобождённый район Шэньси—Ганьсу.

Стратегия компартии в то время заключалась в создании опорных баз, их расширении, слиянии и формировании освобождённых районов. На северо-западе эта тактика приносила успех — к 1935 году в составе Шэньси — Ганьсу числилось целых 22 уезда ( в настоящее время во всех источниках его называют  Пограничный (или Особый) район Шэньси — Ганьсу - Нанься). Несмотря на свою молодость, Си Чжунсюнь получил целый букет должностей в комсомольских, партийных, военных органах власти. Пожалуй, главным из них был пост председателя правительства освобождённого района.

В Центральном Китае у коммунистов успехи были меньше. Выбитые войсками Чан Кайши со своих опорных баз в провинции Цзянси, бойцы Красной Армии под руководством Мао Цзэдуна, Чжу Дэ и Чжоу Эньлая были вынуждены с боями отступать через весь Китай. Эта почти непрерывная битва на марше получила в истории название «Великий поход».

За 370 дней, с октября 1934-го по октябрь 1935 года, бойцы прошли 9000 километров. Из 100 тысяч участников Великого похода в начале пути до укреплённой базы Лю Чжиданя и Си Чжунсюня добрались около 8 тысяч бойцов.

В Китае часто говорят: Лю Чжидань и Си Чжунсюнь спасли Мао Цзэдуна и всю компартию. Но Мао Цзэдун тогда, в свою очередь, спас Лю Чжиданя и его соратников.

Дело в том, что среди окопавшихся в горах и пещерах коммунистов непрерывно велась идейная борьба. То одних, то других объявляли «контрреволюционерами», «уклонистами», «капитулянтами». Лю Чжидань и другие командиры были раскритикованы прибывшими из шанхайского подполья борцами за идейную чистоту и приговорены к смерти.

Си Чжунсюнь вспоминал, что от расстрела его отделяло всего четыре дня. Но тут со своим отрядом появился Мао Цзэдун, отменивший решения заезжих комиссаров.

Так что, - на том этапе они оказались квиты.

Лю Чжидань и Си Чжунсюнь снова стали уважаемыми товарищами. Взявший власть в свои руки Мао Цзэдун вскоре отправил отряд Лю Чжиданя сражаться с местным «милитаристом» Янь Сишанем, и в феврале 1936 года партизанский герой погиб при не выясненных до конца обстоятельствах.

Из «агитатора, горлана, главаря», - в Завхозы

Си Чжунсюню повезло больше. Он продолжил революционную карьеру, занимал всё новые административные и партийные посты. Главной его заботой было снабжение быстро растущих вооружённых сил, политического руководства во главе с Мао Цзэдуном, партийных школ и военных училищ, были ещё революционные газеты и издательства…

Знающему местные реалии уроженцу провинции Шэньси пришлось отбиваться от настойчивых советов раскулачить зажиточных крестьян и расправиться с крупными землевладельцами. Он настоял на снижении арендной платы и ссудного процента, что помогло земледельцам увеличить производство продовольствия.

Но на первоначальном этапе одними из основных дел Си Чжунсуня были дела пещерные...

Карта Яньань в принципе проста по планировке и представляет собой огромную 3-лучевую звезду, ограниченную долинами реки Яньхэ (притока Хуанхэ) и её притока. Вокруг везде горы - точней, высокие лесистые холмы из лёсса, в котором можно довольно просто рыть жилища:

Можно сказать, что «желтая земля» (лёсс, о котором писал еще Обручев ) оказалась Матерью-Землей не только Древнего, но и Нового Китая. Зародившегося прямо в её утробе.

Именно там, в мягких лёссовых почвах, был создан пещерный город Яньань, откуда до 1947 года Мао с соратниками руководили революцией, сопротивлением японским войскам и гражданской войной.

Этот неприметный городок, затерянный в пыльных горах, на притоке Хуанхэ - в 950 км юго-западнее Пекина и 350 км севернее Сиани - в конце 1936 года стал конечной точкой Великого Похода китайских коммунистов. Там в итоге обосновалось правительство Особого района Китая, а с января 1937-го - и все руководители, которые в будущем стали основателями Китайской Народной Республики - Мао Цзэдун, Лю Шаоци, Чжоу Эньлай, Чжу Дэ, Линь Бяо и другие.

Находились они там около 10 лет, с зимы 1938-го подвергаясь японским бомбёжкам - отчего город был постепенно разрушен, а коммунисты переместились в пещерные городки (яодуны), вырытые прямо в склонах лёссовых холмов - которых там и посейчас остались сотни.

Пластичностью лёсса и воспользовались Си Чжунсунь сотоварищи. Выкопанные ими пещеры защищали бойцов и руководство от непогоды и холода гораздо надежнее, чем защитили бы примитивные землянки и/или хижины (если бы их было, конечно, из чего построить в нужном количестве).

Общий вид пещеры Мао Цзэдуна. Выше, на заднем плане, виден следующий ярус  яодунов, уже не музейный.

Мао и Чжоу Эньлай, сразу после "опещеривания" этой горы (1938).

Впрочем, «яньаньскому завхозу» приходилось заниматься и другими делами. В июне 1945 года на VII съезде КПК Си Чжунсюнь стал кандидатом в члены ЦК, а в августе получил назначение на пост заместителя заведующего организационным отделом ЦК, который отвечал за кадровые назначения.

Но это было не главное испытание — в марте 1947 года Яньань захватили войска Гоминьдана. Си Чжунсюнь снова берёт в руки маузер и в качестве политкомиссара воюет рядом с уже тогда прославленным командиром Пэн Дэхуаем.

Пэн Дэхуай тоже был крестьянским сыном. Он родился 24 октября 1898 года в одной из деревень провинции Хунань. Кстати, в той же провинции пятью годами ранее родился и Мао Цзэдун. Но если родители Мао были довольно обеспеченными мелкими землевладельцами, то Пэн происходил из менее состоятельной семьи крестьян-середняков. В шестилетнем возрасте маленького Пэна отдали учиться в частную школу.

Но уже через два года, в восьмилетнем возрасте, Пэну пришлось школу оставить. Умерла его мать, а отец заболел и не смог более оплачивать учебу. И до 17 лет ему пришлось заниматься самой тяжёлой и грязной работой.

В конце концов, жизнь чернорабочего молодому Пэну надоела, и он всерьез задумался о поступлении на военную службу. Тем более, что в Китае серьезно обострилась политическая ситуация и профессия военного становилась все более востребованной.

 
В марте 1916 года Пэн Дэхуай, которому еще не исполнилось на тот период и восемнадцати лет, поступил рядовым на службу в Хунань-Гуансийскую армию.

В 1922 году друзья уговорили его поступить на офицерские курсы в Хунани. Они мотивировали это тем, что если всерьез связывать свою жизнь с военной службой, то лучше делать это, получив офицерское звание. Так Пэн стал курсантом.

Через год Пэн Дэхуай вернулся в состав действующей армии уже как офицер и был назначен командиром роты. После окончания офицерских курсов карьера у Пэн Дэхуая пошла более стремительно. В мае 1926 года его назначили командиром батальона, а в октябре следующего 1927 года — уже командиром полка.

В то же время, несмотря на высокую должность, двадцатидевятилетний офицер так и не вступил в партию Гоминьдан, хотя и разделял основные положения концепции Сунь Ятсена. Однако, по мере дальнейшего развития своей политической грамотности, Пэн Дэхуай все больше сомневался в правильности выбранного Гоминьданом политического курса.

В то время большинство китайцев еще не имели представления о коммунистической идеологии, и Пэн Дэхуай, несмотря на полковничью должность, не был среди них исключением. Тем не менее, со временем его симпатии к коммунистам начинали приобретать все более явный характер.

В 1928 году Пэн Дэхуай вступил в Коммунистическую партию Китая. Это стало поворотным моментом в жизни тридцатилетнего командира полка, во многом определившим его дальнейшую судьбу — и невероятный карьерный взлет, и трагический конец...

... На Лушаньской партконференции в июле-августе 1959 года Пэн Дэхуай, в ранге  министра обороны, вице-премьера и члена Политбюро, «восстал» против Мао Цзедуна, резко осудив «большой скачок».

Пэн Дэхуая поддержали три члена Политбюро, и Мао Цзэдун был вынужден публично признать допущенные ошибки и отказался от поста Председателя КНР, правда оставив за собой посты Председателя КПК, и, главное, - Председателя Военного совета ЦК КПК.

Однако победа маршала и его сторонников оказалась пирровой. Вскоре Пэн Дэхуая обвинили в «военном заговоре против центральной линии партии». Основания ? – Пребывание в СССР в течение месяца с официальным визитом в конце 1957 года и 4 -дневная остановка в Москве на пути из Восточной Европы в июне 1959 года...

В 1973 году у содержавшегося в тюрьме маршала был обнаружен рак. Его перевели в тюремный госпиталь, но уровень оказываемых там медицинских услуг был соответствующим. 29 ноября 1974 года маршал Пэн Дэхуай скончался. Его тело кремировали, а прах тайно отправили в Сычуань — с измененными личными данными...

... 1 октября 1949 года с трибуны на площади Тяньаньмэнь Мао Цзэдун провозглашает образование Китайской Народной Республики. Си Чжунсюнь – не последний человек в руководстве. В зоне его ответственности не только хорошо известные ему провинции Шэньси, Ганьсу и Нинся, но и сопредельные районы, населенные беспокойными национальными и религиозными меньшинствами.

В обширной и малолюдной провинции Цинхай, где преимущественно живут тибетцы и китайские мусульмане хуэйцзу, многие годы правил клан военачальников семьи Ма. В 1951 году Красная Армия нанесла по клану сильные удары, но остатки мусульманского воинства стали подстрекать на бунт местных тибетцев. Вождя восставшего племени звали по-китайски Сянцянь. Добить его отряды были посланы солдаты только что образованной из отрядов Красной Армии Народно-освободительной армии Китая (НОАК).

Однако Си Чжунсюнь, который был еще и армейским политкомиссаром, предложил иное, мирное решение. Он попросил о посредничестве высокоуважаемых тибетских религиозных деятелей, в том числе самого Панчен ламу, почитаемого наравне с далай ламой.

В июле 1952 года Сянцянь спустился из своего горного убежища и дал клятву верности новым властям Китая. Вскоре он был назначен главой уезда и сам стал местной властью ( чем не Чечня, Кадыровы - shed ).

Мао Цзедун восхищался дипломатическим искусством Си Чжунсюня и сравнивал его с Чжугэ Ляном, стратегом-хитрецом из известного каждому китайцу классического романа «Троецарствие».

Дипломатическое искусство «нового Чжугэ Ляна» пригодилось в 1952 году и в неспокойном Синьцзяне, населенном разными мусульманскими народами. Партийные деятели развернули там «классовую борьбу», отнимали у «богачей» скот и вскоре восстановили против Пекина племена, не знавшие ничего ни о классовой борьбе, ни о классах. Началось восстание.

Его подавили, но «классовая борьба» продолжалась до тех пор, пока Си Чжунсюнь не пересмотрел стратегию умиротворения Синьцзяна. Скотоводов выпустили из мест заключения, вернули им скот, жизнь стала налаживаться.

Пекин – минное поле власти

В сентябре 1952 года Си Чжунсюнь получает довольно неожиданное назначение – руководителем отдела пропаганды ЦК КПК и заместителем руководителя совета по делам культуры и образования Административного совета КНР.

Сорокалетний руководитель и в Пекине сохраняет свой стиль, отработанный в Пограничном районе Шэньси–Ганьсу–Нинся. Ему удается сохранить товарищеские отношения с большинством ветеранов. В апреле 1959 года Си Чжунсюнь становится заместителем премьера Госсовета КНР, ближайшим сподвижником Чжоу Эньлая как в государственных делах, так и в жизни.

Си Чжунсюнь избегал вовлечения в острые споры о направлениях и темпах дальнейшего развития Китая. Мао Цзэдун, словно действуя в соответствии с исторической матрицей, на глазах превращался в обладателя всей полноты власти, хотя и не всегда знающего, что с ней делать. Недавние товарищи по борьбе становились персонажами классических романов – важными сановниками, генералами, советниками. Расхождение во мнениях с Мао Цзэдуном допускалось все реже и только в ограниченных масштабах, непонятливых бывших соратников вычеркивали из списков лояльных подданных, а иногда и из списков живых.

Именно так случилось, например, с Гао Ганом. В отличие от Чжоу Эньлая, Лю Шаоци, Чэнь Юня, Дэн Сяопина и других соратников, которые иногда высказывали несхожие с Мао идеи, но вовремя останавливались и в конце концов присягали лидеру на верность, он твердо отстаивал свои взгляды. Член Политбюро ЦК КПК Гао Ган был тесно связан с руководством КПСС, настаивал на умеренности в социалистических реформах, прагматическом подходе, учете советского опыта. И Гао Гана обвинили в подрыве партийного единства и заговоре, бросили в тюрьму, где они умер при странных обстоятельствах.

Это дело было лишь самым громким из многих подобных, одна идеологическая кампания сменяла другую. Некоторые из них вначале принимали форму дискуссий на темы далекой истории или классической литературы. В 1954 году началась научная дискуссия о популярнейшем романе XVIII века «Сон в Красном тереме» («Хунлоумэн»). Через несколько месяцев началась травля Ху Фэна – поэта, публициста, литературоведа. Заканчивались же дискуссии посадками.

Си Чжунсюня, заведующего отделом пропаганды ЦК КПК, проработки старинных и современных произведений литературы так или иначе касались.  Он должен был принимать решения о соответствии или несоответствии линии партии не только выступлений периодической печати, но и тех или иных литературных и драматургических произведений.

Миной, на которую наступил Си Чжунсюнь, стал роман «Лю Чжидань», посвященный герою борьбы с гоминьдановцами, под началом которого в Пограничном районе Шэньси–Ганьсу–Нинся служил Си Чжунсюнь. Он, конечно же, чувствовал исходящую от романа опасность, по его указанию автор несколько раз переписывал целые главы.

Говорят, что давая окончательно добро на публикацию, он, очевидно, исходил из объявленной в мае 1956 года установки «пусть расцветают сто цветов, пусть соперничают сто школ». Хотя, вполне возможен и другой вариант: Правдоруб Си Чжунсюнь не захотел предать память своих товарищей.

И вряд ли его удивило то, что произошло в августе 1962 года: на пленуме ЦК был заслушан «вопрос о романе «Лю Чжидань». Согласие Си Чжунсуня на его публикацию сочли «контрреволюционным», - ведь среди действующих лиц кроме Лю Чжиданя углядели и Пэн Дэхуая, и Гао Гана, ещё одного противника Мао Цзедуна. По официальной версии Гао Ган кончает жизнь самоубийством 17 февраля 1954 года. Подробнее о нём,  - тоже по ссылке в конце статьи.

Гао Ган, крайний справа, в компании руководителей Китая, - Чжоу Эньлая, Лю Шаоци, Мао Цзедуна, Чжу Дэ - 1 мая 1953 года.

Считается, что Си Чжунсюня от неминуемой смерти спасло только заступничество Чжоу Эньлая, заместителем которого на тот момент Си Чжунсунь был.

Следствие партийных спецслужб по делу Си Чжунсюня продолжалось 16 лет, и всё это время он был разлучен с женой и детьми. Сначала «контрреволюционеру» пришлось пройти много сеансов «самокритики», а затем в 1965 году последовало назначение на пост заместителя директора тракторного завода в городе Лоян.

Но это были лишь «цветочки». Уже на следующий год развернулась «великая пролетарская культурная революция», и начались настоящие испытания: Си Чжунсюня доставили в пекинскую тюрьму, допрашивали «с пристрастием». Такая же судьба ждала тысячи, десятки тысяч не только ганьбу, но также учёных и военных, журналистов и артистов.

По существу, шло политическое, моральное и физическое уничтожение целого поколения элиты, сложившейся в «яньаньский период» (1935-1947) и после создания КНР в 1949 году.

Под лозунгом «Огонь по штабам!» юные учащиеся из отрядов хунвэйбинов и молодые рабочие цзаофани по наводке органов госбезопасности выбили из системы управления многих из накопивших опыт кадровых работников.

Первыми под огонь попадали Правдорубы. И выжили из них только самые закалённые. И удачливые...

https://aftershock.news/?q=node/485783   9 февраля 2017

 

Посты до-того:

https://aftershock.news/?q=node/889507 Многоликая «Цифра», - от Числа Зверя/ Цифрового концлагеря до Помощницы терпеливых ватников и лапотников...

Про то, как нелегко даётся внедрение цифры в реальное производство (если этим заниматься серьёзно). Как 6 часов превращаются в 12 секунд.- но на это уходит несколько лет. Про то, как сэкономленные минуты и секунды, - наряду с облегчением работы сотрудников (а их – около 6000) – превращаются в 14-15 миллионов рублей выработки на человека. Что в несколько раз выше показателя российского, и уже выше европейской цифры. И про то, как рядовые работники становятся директорами. За несколько лет.

https://aftershock.news/?q=node/889279 Святая Троица и Сатана-139. Будущее Святой Троицы глазами СпецМастеров с Доски Почёта. Россия (9)...

Про то, будет ли проведена в России модернизация системы освещения, - с заменой ламп накаливания (менее энергоэффективных) и ламп люминесцентных (со ртутью) на светодиодные. Возможно ли в России создание полного цикла производства светодиодов, - с выращиванием кристаллов для них. Есть ли надежда на  массовое производство оптических диодов, - ультрафиолетовых и инфракрасных (для бактерицидных облучающих устройств). Боос и Поляков.

https://aftershock.news/?q=node/887814  Святая Троица и Сатана-138. Будущее Святой Троицы глазами СпецМастеров с Доски Почёта. Россия (8)...

Про отличных СпецМастеров вроде Короля сапфиров, Владимира Полякова, которые остаются на мостике корабля в любой шторм. Несколько табличек с цифирками, показывающими крайнюю волатильность цен на искусственный сапфир, и финансовые результаты «Монокристалла» в период с 2008 по 2015 год. Перечень ключевых игроков на рынке этого сапфира по состоянию на 2014  год.

https://aftershock.news/?q=node/887090Святая Троица и Сатана-137. Будущее Святой Троицы с точки зрения СпецМастеров с Доски Почёта. Россия (7)...   

Про восемь основ успеха предпринимательской деятельности, с которыми Король сапфира «на ты»: «и «пирожки»  ты должен делать лучше всех хотя бы на своей улице». Три независимые отрасли, в которых компания Полякова, «Энергомера», ведет бизнес. Как Поляков выживал в 90-е с помощью искусно выстроенной схемы бартера.  Прибыли от «Монокристалла» Поляков не получал почти 10 лет, за которые на развитие технологии выращивания кристаллов сапфира была потрачена уйма денег из прибыли других секторов бизнеса. О технологиях управления, без которых не может быть инновационной продукции. Победа над японцами в конце 2015 года.

Святая Троица и Сатана-136. Будущее Святой Троицы с точки зрения качества образования. Россия (6)... https://aftershock.news/?q=node/885704

 

 

Продолжение следует...

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Антимарксизм

"Королевские династии" марксистов-ленинистов китайского разлива ничем не отличаются от династий марксистов-ленинистов российских.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Bledso
Bledso(7 лет 6 месяцев)(00:17:27 / 31-07-2020)

Спасибо, камрад. Очень полезная и правильная публикация.

Аватар пользователя shed
shed(7 лет 10 месяцев)(00:38:38 / 31-07-2020)

--- Спасибо, камрад. Очень полезная и правильная публикация.

Рад это слышать. Заходите ещё :)

Аватар пользователя Gorgo
Gorgo(2 года 3 месяца)(00:46:28 / 31-07-2020)

Прошу прощения - а что за дурацкий исходный тезис у оппонента автора? Разве  погубившие СССР Горби и Алкаш происходят из семей чиновников -или даже внебрачные дети Хруща?? Происхождение у них то как раз самое сиволапое... А в КНДр династия Кимов вполне спешно держит штурвал

Комментарий администрации:  
*** Отключен (возомнивший креакл - коверкает название России, срет ртом) ***
Аватар пользователя Борода Берни

А почему они оказались у власти? Вместо достойных и компетентных? Именно потому, что с воспроизводством элит и не справились тогда. У Китая по другой причине нарисовался перекос - но итог тот же - проблема с воспроизводством элит, отбором по деловым качествам, а не каким-либо иным.

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Именно потому, что с воспроизводством элит и не справились тогда.

Да в том то и есть гвоздь мироздания,через который все крутят бытие 8)

Добрался до верхов, расстрел,лет через пять.Всё иначе ни как.

Как начинают привилегии ,ордена,звания раздавать,всё  "процесс пошёл"(с).

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя Gorgo
Gorgo(2 года 3 месяца)(19:37:11 / 31-07-2020)

Вы не только правач но и анархист?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (возомнивший креакл - коверкает название России, срет ртом) ***
Аватар пользователя Gorgo
Gorgo(2 года 3 месяца)(19:21:47 / 31-07-2020)

И где проблема?? Китайсике элиты держат штурвал крепко - крепче Путина

Комментарий администрации:  
*** Отключен (возомнивший креакл - коверкает название России, срет ртом) ***
Аватар пользователя Борода Берни

Это вопрос дискуссионный ) СССР тоже казался непотопляемым. И вдруг всё рассыпалось. У Китая куча внутренних проблем. Решаются они с очень разным успехом. Есть выдающиеся достижения, есть полная стыдоба и провалы.  Впрочем, на фоне США они выглядят очень прилично и выигрышно.

Аватар пользователя СПбДмитрий

Горби только прикидывался сыном комбайнера, подгонял биографию под стандарты. На самом деле был сыном какого-то бонзы. 

Аватар пользователя СибВатник

И отцом Юры Шатунова ?

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(3 года 2 месяца)(09:06:56 / 31-07-2020)

И криптодедом Сисяна.

Генечический блокчейн, опта.

Он ещё и гибридный дядя Ходора?

smile7.gif

Аватар пользователя Gorgo
Gorgo(2 года 3 месяца)(19:22:26 / 31-07-2020)

А звать его - Брендон Старк!smile1.gif

Комментарий администрации:  
*** Отключен (возомнивший креакл - коверкает название России, срет ртом) ***
Аватар пользователя Производственник

Китай наступает на те же грабли, через которые навернулся СССР. А именно - воспроизводство элит.

Этот уважаемый вами гражданин совершенно напрасно называет граблями гибель в ВОВ базы для элит. Тогда и прервалось то поступательное воплощение в жизнь научного коммунизма. И партократия смогла совершить контрреволюцию по сути. Причем борьба с партократией той части коммунистических управленцев, что не была скурвившейся, была напряженной. Но не осилили. Миллионы довоенных коммунистов - невосполнимая потеря. Да и во время войны грамотность в научном коммунизме в окопах не сильно то получится повышать... Поэтому обман предателей прокатил.

Аватар пользователя Борода Берни

У меня про воспроизводство элит. А не про причины. И вы сами не отрицаете того факта - что не справились с воспроизводством элит. Тогда с чем спорите - непонятно )  

Аватар пользователя Производственник

Все вам понятно. Тут скопирую ответ в той теме.

Незнакомо понятие "база элиты"? Не поверю.

Договориться до чего? Вариант, вами предложенный - как раз показывающий вашу неполживую логику.

Условия были воспитать? Доказать сможете? Всего ничего прошло времени до предательства Хрущева сотоварищи. Военные историки говорят, что потеря офицеров в первую мировую очень сильно повлияла на кадровый состав Красной Армии, что отразилось, по факту отразилось, в той же финской войне. И начале ВОВ. Другие факторы были. Но этот тоже повлиял. А тут три миллиона довоенных коммунистов погибло! Их знания невосполнимы и вы смеете утверждать, что можно было столько же разом воспитать? Так вот воспитатели и погибли в большинстве!

Сотни тысяч против трех миллионов погибших да, круто, одно и то же по неполживой логике.

Хрущев сотоварищи и смогли свой обман протащить. Тонкостей научного коммунизма уже не понимало большинство в партии. А удары по достижениям СССР делались с точным осознанием, что делали. Точнейшим!

Объективный фактор выказать незначащим - неполживость и есть. Капиталистическая пропаганда, "СССР развалился"... Невзирая на откровения Яковлева и прочих предателей.

Аватар пользователя Борода Берни

Что доказать? Что условия были??? Вы действительно считаете, что вся КПСС в 1980хх - вот прям вся - были сволочи и предатели??? Ну нет ведь. Воспитали много достойных и компетентных - значит, условия были. Это нормальное доказательство? ) Но на верху оказались другие. Это именно проблема воспроизводства элит. 

Аватар пользователя Производственник
Аватар пользователя Serge5
Serge5(2 года 11 месяцев)(02:12:35 / 31-07-2020)

А давайте поднимемся на уровень выше.

{Есть факты: СССР был вполне жизнеспособным государством, иначе не смог бы выдержать послереволюционные интервенции, санкции (ага) и бардак. Победить, реально победить евросоюз v1. Создать сбалансированную и мощную альтернативу военному преимуществу запада при намного более слабых ресурсах всего. И частично даже экономическую альтернативу, хотя тут конечно - да, слабее.  Это раз. Факт. Второй факт: Союз развалился, значит присутствовал фатальный недостаток. Точнее недостатки. Их было, чего уж тут.}

Вы тут все(многие) утверждаете громогласно: вот это вот оно(он/они)!!!! - причина развала. Педерасты - там, за мной, ура!!!! Или иной организм пишет - НЕД!!!11!!1 вот это же причина развала! А остальные, несогласные со мной - гой, гей и троцкисты.

Короче, ещё раз. Система была крута(и лично я так серьёзно думаю). Система упала. Исторический материализм никто не отменял. Причины, истоки, следствия и выводы конечно, важны, но давайте таки о будущем. Ибо противостоящая нам сила, уже теряет свои позиции, и готова потащить с собой на дно и нас вами. Я к чему, какие ваши доказательства, что вы предлагаете прямо сейчас? И как именно?

Аватар пользователя Провинциал.

причина развала.

Причина развала СССР стала заложенная бомба при создании государства.

С самого утверждения СССР в декабре 1922-го года, в его Конституции было установлено, что любая из социалистических республик, которая входит в его состав, имеет полное право в предусмотренном порядке покинуть состав Союза.

Скрытый комментарий Производственник (c обсуждением)
Аватар пользователя Производственник

Свои слова надо обосновывать, вы же не президент, хе хе. Всего то, вам нужно доказать, что коммунисты могли собрать страну обратно как то по другому.

И пока строили коммунизм, решение Ленина работало. Начали возвращать капитализм - а капиталисты всегда националисты, вернее всегда разыгрывают национальную карту - сработало в обратном направлении. Да и то народ надо было перевоспитывать тридцать лет.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(4 года 10 месяцев)(12:38:09 / 01-08-2020)

Что характерно, при главном антикапиталисте Хрущёве как раз разрешили выбор языка обучения в школах и официально объявили русский язык общим языком СССР. Это одна из причин, почему капиталисты его ненавидят.

Аватар пользователя Производственник

Дада, антикапиталист, только вот почему то он начал его возврат и это ты еще не оспорил, жопошник.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(4 года 10 месяцев)(13:03:14 / 01-08-2020)

Оспорил и неоднократно. А вообще я не обязан бегать по комментам за каждой подпиндосной куклой, которая рассказывает сказки про Хрущёва, лишь бы никто не повторял его шаги по строительству коммунизма.

Аватар пользователя Производственник
Аватар пользователя blkpntr
Аватар пользователя Производственник

ОГАС я не осуждал, не ври. Опять врешь и изворачиваешься. Я говорил, что оно бы не стало работать потому, что параллельно предприятиям стали вводить их экономическую самостоятельность.

По колхозам опять пук в лужу, так как даже по твоей ссылке сказано:

При этом ведущую роль играет развитие и укрепление государственной формы собственности, в особенности МТС, при помощи которых обеспечивается развитие и укрепление сельскохозяйственной артели.

А МТС Хрущев и разрушил, всучив их колхозам, которые за это и должны были расплачиваться. То есть. Сказано, развитие и укрепление артели. Это потом, на высшей степени развития таких артелей они бы стали государственными. Хрущ процесс мог ускорить, под соответстующую болтовню, только в деструктивных целях это ускорение было. По факту.

А дрочишь ты. И именно на жопы, так как ты это ввел в разговор.

 

А про проплаченности - скорее всего по себе судишь, врун, такие как ты постоянно пробалтываются о своих делах и привычках. Или доказывай, что мне платят.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(4 года 10 месяцев)(12:54:58 / 02-08-2020)

Не пытайся размножать ответы, чтобы тратить моё время. Я уже ответил про МТС: https://aftershock.news/?q=comment/8948474#comment-8948474

Доказывать, что тебе не платят, должен ты, потому что 1. у тебя проплаченный аккаунт, 2. ты аноним (в отличие от меня), 3. ты игнорируешь аргументы со ссылками и повторяешь одно и то же (то есть работаешь по методичке), 2. ты пишешь в основном в рабочие дни и рабочие часы (а 29 июля ты вообще сидел круглые сутки и оставил более 60 сообщений - то есть у тебя, видимо, ещё и дублёр есть). Это очень необычный портрет для "простого пользователя".

Аватар пользователя Производственник

1. Тыщу рублей стоит эккаунт, могу себе позволить, хе хе.

2. тут таких большинство

3. аргументы ты сам не принимаешь, а на твои я тебе отвечал.

4. Вранье про рабочие дни и время. По ночам иногда сижу, железяки проектирую, между делом отвлекаюсь на общение. Кстати, противоречишь сам себе, хе хе.

 

Аватар пользователя Производственник

Система оказалась без миллионов грамотных людей. Грамотных в научном коммунизме. Это и важно.

А что делать? Так повышать грамотность. Себя и окружающих, по возможности. Других вариантов нет. Когда капиталисты доведут страну до цугундера (а никто еще мне не доказал обратного, хотя я многих и на АШ спрашивал) у коммунистов появится шанс снова восстановить страну, как это было уже. Случится чудо и капиталисты сохранят уровень жизни в стране - никто коммунистов и слушать не будет, неужто непонятно?

Аватар пользователя turan01
turan01(2 года 10 месяцев)(08:48:45 / 31-07-2020)

Только две цЫтаты … :)

 

(…) и вы смеете утверждать, что можно было столько же разом воспитать (…)

 

- Капитан, идите сюда! - весь красный от бешенства, вскричал майор.

Алехин подошел и отдал честь. 

- Да как вы смеете … - задыхаясь, проговорил майор, - обгонять легковую  машину ... старшего по званию! ..

Алехин молча достал и показал ему свое служебное удостоверение, вернее, обложку с вытисненной надписью "Контрразведка.."

– Но я же не знал, – произнёс майор растерянно. – Поверьте, товарищ капитан, не знал…

– А вам и нечего знать, – вполголоса заметил Алёхин. – Есть правила движения, обязательные для всех, и надо их соблюдать…

У возбУжденных (любых) свои правила, недоступные пониманию простых смертных. :)

Аватар пользователя Производственник

Неполживость к неполживости, хе хе.

Аватар пользователя alextrade
alextrade(6 лет 6 месяцев)(09:46:39 / 31-07-2020)

Фильм снимался у нас в городе )
На флажок не смотрите - vpn

Аватар пользователя turan01
turan01(2 года 10 месяцев)(09:58:59 / 31-07-2020)

Могилев?  Был на вузовской практике. :)

Аватар пользователя alextrade
alextrade(6 лет 6 месяцев)(11:22:33 / 31-07-2020)

Слоним

Аватар пользователя turan01
turan01(2 года 10 месяцев)(11:25:33 / 31-07-2020)

В Слониме не бывал, но учился с ребятами из него. :)

Тем не менее, часть фильма снималась в Могилеве. 

Аватар пользователя Планктон
Планктон(6 месяцев 5 дней)(10:52:20 / 31-07-2020)

Я думаю, что все сложнее.

Падение СССР началось еще с ... Корейко (из "Золотого теленка").

Когда теоретики Марксизма решили, что если запретить частную собственность, то капиталист не сможет получать прибыль через прибавочную стоимость то ... были правы, но только частично.

Дело в том, что капиталисты существуют двух видов: производственные и ... финансовые.

Производственным капиталистам действительно нужна частная собственность для получения прибыли, а вот финансистам для получения прибыли нужен только ... капитал!

Поэтому в СССР убили производственных капиталистов, а вот финансисты вполне были способны развиваться и все что их ограничивало - это недостаток капитала.

Но постепенно, начиная с директоров магазинов, подпольных спекулянтов, коррумпированных чиновников, база финансового капитализма росла и росла ...

И к концу СССР они накопили достаточную финансовую мощность чтобы все купить и наконец совершили свой капиталистический переворот - заодно скупив все активы бывшего СССР.

Так-что потеря кадров не виновата - все свершилось по всем законам эволюции финансового капитализма (база которого в СССР не была подорвана).

Аватар пользователя Производственник

Возвращаешь основу капитализма - товарное производство, все, что вы сказали, на автомате начинает происходить. Убираешь товарное производство - строишь коммунизм.

Ну и по терминологии у вас неточность. "Производственный капиталист" - это буржуй. А вот смычка буржуя с финансистом - и есть капитализм. В растущей фазе. Когда кризис, капиталисты начинают друг дружку жрать и могут сбиваться в разные стаи.

Аватар пользователя Планктон
Планктон(6 месяцев 5 дней)(12:19:12 / 31-07-2020)

В том-то и дело, что капиталист (финансист) может получать прибыль не имея в собственности товарного производства - он будет получать прибыль от торговли - перепродавая товары им не произведенные.

Чем собственно занимались уже почти не скрываясь в советских магазинах их работники - используя искусственные дефициты во всесоюзном масштабе.

Вы думали - это недостатки социалистического способа производства?

Нет, это сознательная диверсия - спекулянтам выгоден дефицит и они сознательно начинали разрушать производство СССР, чтоб всегда был дефицит.

Аватар пользователя Производственник

Ну так кто спекулянтам то дорогу дал? Верхушка партии, что капитализм возвращала. Причем сделано это было осознанно, чтобы людей к перестройке перевоспитать.

Тем более были уничтожены артели, промысловая кооперация. Уничтожены и ограблены. Тоже удар по коммунизму, людям надо давать выход их предпринимательским наклонностям, под контролем государства и на благо ему, государству трудящихся.

В общем частности, о которых вы говорите, закономерно проистекали из основы - возврата капитализма.

Говорил уже не раз, два фильма прекрасно показывают начало развала и его конец, выход наружу, "Премия" 1974 года и "Грешник" 1988 года. Так вот народ и фильмами воспитывали. Первый - еще как желание видеть хорошее там, где уже рушится все сверху, второй показывает что все уже готово к приходу капитализма де-юре.

Аватар пользователя Планктон
Планктон(6 месяцев 5 дней)(12:41:03 / 31-07-2020)

Просто я считаю, что это было объективное движение в сторону (финансового) капитализма, вне зависимости от того препятствовала верхушка или помогала.

Постепенный рост капиталов финансовых капиталистов (которые были в СССР, только не публично) в конечном итоге привел к тому, что эти капиталисты захватили власть.

Этого нельзя было отменить - бытие определяет сознание.

Если не была закрыта возможность финансистам получать прибыль и увеличивать капитал, то рано или поздно ростки должны были взойти.

Аватар пользователя Производственник

Вы хотите так считать, вот и все. А оснований утверждать это у вас нет. Сможете доказать, что Ленин и Сталин не были правы - пожалуйста, приводите научные аргументы.

А так, научный факт - товарное производство начал уничтожать Ленин, продолжил Сталин. А с Хрущева его начали возвращать. Остальное - следствия.

Аватар пользователя Планктон
Планктон(6 месяцев 5 дней)(13:28:54 / 31-07-2020)

Вам мало доказательств из реальной жизни?

Вообще-то то что я описал не относиться к разряду "фактов, которые требуют доказательств", как какое-то преступление.

Это "теория", которая доказывается тем, как успешно она объясняет все происходящие явления.

Поскольку эта теория не имеет никаких противоречий с тем, что происходило в СССР, то никаких других "доказательств" для ее подтверждения не требуется - она считается автоматически доказанной.

Опровергнуть теорию можно только предъявив факт, который она не может объяснить.

Скрытый комментарий Производственник (c обсуждением)
Аватар пользователя Производственник

Это не теория, а гипотеза. Которую вы должны обосновать и доказать. Гипотезы тоже доказывают. А то, что происходит вполне нормально описано в научном коммунизме, что развили Маркс, Ленин и Сталин.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(4 года 10 месяцев)(12:44:00 / 01-08-2020)

Доказывать должен ты свой антисталинский тезис про товарное производство (а не частную собственность на средства производства) как основу капитализма. И свою хуцпу про развитие товарного производства при Хрущёве. Но, наверно, новую методичку не завезли, поэтому просто всё время повторяешь одно и то же по методике Геббельса, авось поверят.

Аватар пользователя Производственник

Про то, что Сталин говорил об уничтожении товарного производства я тебе, жопошник, уже говорил не раз.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(4 года 10 месяцев)(12:59:39 / 01-08-2020)

Я твоей пидорской терминологией не владею, зато я тебе давал прямую цитату Сталина, что основа капитализма - частная собственность на средства производства, а товарное производство характерно и для социализма. А ты ничего возразить против Сталина не смог, но теперь повторяешь то же враньё. Конечно, возможно, что вас на этом аккаунте много.

Аватар пользователя Производственник

Ты в разговоре жопу помянул, потому ты и жопошник, пока не извинишься за свой базар

Твои слова

Цитируй конкретно, а не виляй жопой.

А главное, тебе цитаты и Ленина и Маркса по теме были явлены, то есть сейчас ты врешь, что я ничего тебе не предьявил. То же и по Сталину тебе было сказано. Повторяю:

А ты дальше то читал? Сталин прямо говорит, что товарное производство в конце концов должно исчезнуть.

 

Необходимость! На данный момент, потому, как быстро ничего не делается. Также, как и хрущ начал действовать ровно как Ленин, только в другом направлении, возврат обособленности предприятий (вкупе с отменой диктатуры пролетариата)

А вот, что Хессин пишет (цитирую не для тебя, провокатора, только для интересующихся) про слова Сталина:

 

Так что то, что я тебе ничего не привел, откровенное вранье. Было это уже.  Там же и про действия Хрущева тебе было сказано. Все твои отмазки о частностях - не катят. Основное Хрущев поломал. Нигде не ошибся. И дальше это только развивали. Даже возврат министерств уже не помог.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(4 года 10 месяцев)(11:47:26 / 02-08-2020)

Ты сам не прочитал цитату. Товарное производство исчезает, когда возникнет единый всеобъемлющий производственный сектор. А диктатуру пролетариата упоминали в прошедшем времени ещё в сталинском учебнике по историческому материализму:

Крестьянство, представлявшее в России громадное большинство населения, занимало и в эпоху диктатуры пролетариата среднее, промежуточное положение.

То есть ты, подпиндосник, второй раз идёшь против Сталина.

Хрущёв же шёл по пути Сталина и строил единый всеобъемлющий производственный сектор путём передачи неделимых фондов колхозов государству и строительства ЕГСВЦ (ОГАС). Ты осуждаешь эти действия, то есть ты против строительства коммунизма. Что не сюрприз для подпиндосника, который дрочит на артели и жопы.

Аватар пользователя Производственник

ОГАС я не осуждал, не ври. Опять врешь и изворачиваешься. Я говорил, что оно бы не стало работать потому, что параллельно предприятиям стали вводить их экономическую самостоятельность.

По колхозам опять пук в лужу, так как даже по твоей ссылке сказано:

При этом ведущую роль играет развитие и укрепление государственной формы собственности, в особенности МТС, при помощи которых обеспечивается развитие и укрепление сельскохозяйственной артели.

А МТС Хрущев и разрушил, всучив их колхозам, которые за это и должны были расплачиваться. То есть. Сказано, развитие и укрепление артели. Это потом, на высшей степени развития таких артелей они бы стали государственными. Хрущ процесс мог ускорить, под соответстующую болтовню, только в деструктивных целях это ускорение было. По факту.

А дрочишь ты. И именно на жопы, так как ты это ввел в разговор.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(4 года 10 месяцев)(12:43:00 / 02-08-2020)

Я не употреблял слово "жопошник" и даже не знаю, что оно значит - оно из твоего круга общения, очевидно, что-то из жаргона педерастов.

Опять молчишь о том, что параллельно с передачей МТС колхозам происходила передача неделимых фондов колхозов государству, то есть объединение форм собственности.

Молчишь о том, что сельскохозяйственные артели как раз укрепились при Хрущёве, что легко видеть по уровню их производства. Укреплять их методом строительства независимых МТС было нужно на начальном этапе, когда деревни были нищие. А вообще избегать нерациональных закупок техники, размывания ответственности при эксплуатации и волокиты можно было только при закупке техники самими колхозами.

Опять молчишь о том, как собираешься строить коммунизм, а не путём Сталина - Хрущёва. То есть ты строить коммунизм не собираешься. Ваш капиталистический метод известен - очернить шаги по строительству коммунизма, потом объявить, что настоящий социализм существовал только в 1921-1953 и отличительной его чертой являлись независимые артели, "а потом шёл развал СССР", и через некоторое время на этом основании потом заявить, что это всё бесполезно, не надо ничего ломать, надо якобы дальше жить при капитализме.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год