Причина 1.
Многие апологеты суррогатного материнства объясняют возможность его для женщин как " право женщины решать то, что будет происходить с ее телом".
Ну, разрешите тогда проституцию! Это ведь тоже право женщины пользоваться своим телом.
Причем, чтобы два раза в ЕСПЧ не ходить за дискриминацию, разрешите это же право и мужчинам.
Ну и уж, заодно, и гомосексуализм тогда нужно официально одобрить. Да и ранний детский секс - у детей ведь еще больше прав.
Нет, не сходится? А что так? В чем отличие использования женских или мужских половых органов для заработка от использования материнской утробы за получения дохода? И, кроме того, разве при родах влагалище не используется? Так что и при проституции, и при родах с целью наживы влагалище аналогично арендуется в пользование другим человеком с целью получения дохода.
Так что давайте, решайте уж по поводу крестика или трусов.
Причина 2.
Кто вам сказал, что за границей детей будут в гетеросексуальных семьях? Потому что заказчики такие - женщина и мужчина? Так извините, от других дети не рождаются.
Но есть нюанс: за границами разрешено партнерство. Это, фактически, брак, но без обязательств, который расторгнуть - пара пустяков. так что, получив ребенка, Ваша "счастливая пара папамама" распадется за пару недель и перерастет в папупапу или мамумаму, если, вообще, не троих родителей - а Вы и не узнаете.
То есть, всхлипывать, обсуждая о том, как в течение 30 лет власти ФРГ отдавали детей без родителей педофилам - это наше все.
Возмущаться, как в США и Европе дети, усыновленные из России, переходили из рук в руки с рекламой в разделе "домашние животные" в социальных сетях и 30% из них насиловали - это ужос-ужос.
А тот факт, что ребенка отдают непонятно, кому И ЗА НИМ НЕ БУДЕТ НИКАКОГО ГОСУДАРСТВЕННОГО НАДЗОРА - это мы легко. Не жалко.
По поводу "польских сантехников" мы дико ржем, а по поводу "российских инкубаторов" - это ж совсем другое!
В данном случае до нас не доходит, что нас точно так же используют богатые дяденьки (в основном) и тетеньки из ЕС, США, Австралии и даже Китая - только, в этом случае , не наши руки, а наши внутренности, которые, между прочим, могли бы и выносить нового гражданина России. Аренда органов, так сказать.
Причина 3.
Дамочки говорят, что они не зарабатывают, а получают компенсацию расходов.
Извините, а государство у нас уже, что, мамочкам не платит за рождение ребенка-россиянина?
Вроде как платит. Причем вроде, как больше всех в мире.
Так в чем проблема - рожай россиян, получай тоже денежку. Причем именно зарабатывай, а не возмещай расходы.
Но это же ребенка надо самой воспитывать а куда проще его "просто" родить и сбагрить!
Да и иностранцы платят лучше.
О-па! То есть, все-таки торгуемся, выбираем заказчика побогаче? То есть, все-таки продаемся, как на панели и продаем детей?
Причина 4.
Влияние суррогатного материнства на мать.
Извините, а кто оплачивает последствия этой "аренды"?
Я понимаю, когда российские граждане отчисляют налог на медицину, учитывая лечение российских граждан. Но зачем им платить налог на лечение суррогатной матери, которая понесла ущерб вследствие аренды своей утробы и влагалища иностранным лицам?
Причина 5.
Ну и - никогда в голову никому не приходило, почему суррогатное материнство запрещено в этих странах, хотя уж там же права человека - не сравнить с российской диктатурой? Почему даже в Китае оно запрещено?
Ну, например, та самая женщина, которая в 60 минутах чуть не матом кричала о своих правах, имела 3 своих детей и 4 суррогатных. А, между прочим, в Великобритании суррогатная мать может родить не более 5 детей, включая суррогатных. То есть, у этой дамы с ТВ было 7, что, по стандартам Великобритании, огромный риск как для матери, так и для плода,и в Вешикобритании с ней бы связываться не стали, а в России с таким высоким риском гна прекрасно зарабатывает.
Причем в Великобритании, как и в некоторых штатах США, да и в Австралии, откуда странным образом были усыновители российских детей, разрешено только "альтруистическое суррогатное материнство". Это значит, что мать не имеет права получать НИКАКОГО ДОХОДА от этого, только компенсацию расходов.
Потому что иначе это, фактически, и означает торговлю детьми и противоречит законам этого самого "ЕСПЧ".
Поэтому оно законодательно запрещено в Германии, Швеции, Норвегии и Италии.
Так что те, кто говорит о "праве женщины" на суррогатное материнство, плохо разбираются в правах человека.
А, вот, КОММЕРЧЕСКОЕ СУРРОГАТНОЕ МАТЕРИНСТВО разрешено в Индии, на Украине и в Калифорнии (штате с высоким процентом ЛГБТ-пар).
И в России.
Если мать получает НЕ ТОЛЬКО компенсацию реальных своих расходов, это является коммерческим суррогатным материнством.
Кто-то, реально, верит, что российские матери предпочитают за просто так рожать детей иностранцам, нежели получить от родного государства деньги за россиянина???
Причина 6.
Для желающих понять РИСКИ ДЛЯ ПЛОДА рекомендую:
Исследование рисков для плода при суррогатном материнстве
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6077588/
Драйверами пропаганды суррогатного материнства и развития этого бизнеса являются:
- бесплодие
- медицинское состояние
- гей-браки
- случаи разнообразия в сексуальной ориентации.
Риски:
- нарушение развития плода (связано генетичесеими манипуляциями при искусственном оплодотворении)
- при скусственном выборе сперматозоидов не происхозит натуральной выбраковки дефектных, как это происходит при натуральном оплодотворени - и это еще больше увеличивает риск генетических нарушений
- риски развития нарушений метаболизма и синтеза протеинов и т.д.
Риски для матери:
https://www.fertstert.org/article/S0015-0282(17)31941-6/fulltext
- преждевременные роды
- низкий вес ребенка при рождении
- материнский диабет
- гипертензия
- аномальное расположение плаценты
Исследования:
(Кэмбридж, Великобритания)
"Дети, рожденные суррогатными матерями, чаще страдают от депрессии, чем те, которые рождены родной матерью, чаще имеют поведенческие и эмоциональные проблемы".
Извините, а куда деваются эти самые дети, родившиеся с отклонениями вследствие суррогатного материнства? Прскольку риск неврологических отклонений при этрм крайне высок (около 8%, если не ошибаюсь). Сдаются в РОССИЙСКИЕ детские дома? Или их, как котят?.. То есть, иностранцы выбирают "самый качественный продукт", а детей, единственная вина которых в том, что чье-то эгоистичное жаление "заиметь себе подобного" привело к вживлению клетки в инородное тело, оставляют для заботы и опеки Российским гражданам.
Пора бы уже поставить точки над и и перестать отмахиваться от реальной проблемы: если стране грозит демографический вызов, то попустительствовать рождению россиянками иностранных граждан вместо россиян - не просто безалаберность, а преступное деяние.
А стоит ли разрешать рожать для других внутри страны, увеличиваяпроцент детей, которые могут родиться с нарушениями развития и увеличить риски для женщин, которые рожают - это другой вопрос.
P.S. А кто проверяет - суррогатные ли они матери? Может, вместо траты денег на осеменение и т.д., они просто рожают своего ребенка (приэтом меньшеосложнений) и отдают его зарубеж, чтобы обойти закон Димы Яковлева. А деньги получает клиника, которая просто не выполняет операции, а тупо отдает им налом часть прибыли.
Комментарии
Вы путаете следствие и причину. Рождение детей и усыновление детей пока еще это разные вещи. Потеря родителей на данный момент считается для ребенка несчастьем и общество усыновляет его чтобы купировать это несчастье. Для этого в обществе и приравниваются такие родители к родным."Как родные". Если же открыть инкубатор для всех, а так и будет если развивать это дело, то потеря и приобретение родителей и семьи будет чисто техническим процессом. После этого с гуманитарной сферой можно кончать во всех смыслах. не будет ничего кроме "какие глаза ты выбрал для своего бэбика и не сдать ли нам его обратно поменяв на другой цвет"
Я вот никак не пойму людей ратующих за такое. Например их дочь или внучка, которая может родить сама подходит к ним и говорит "я рожу суррогатно, сама не хочу". И что они будут делать ? Делать вид что толерантны и современны? А собственно почему тогда называть эту женщину матерью?Потому что она бабло за это заплатила сдав биоматериал? Так это потребитель, а не мать. И отца ребенка называют только донором, а не отцом. Мать тоже просто донор. А дальше начнется борьба за равноправие и приравнивание искусственного к естественному под флагом прогресса. Вечная Святая Простота.
Дальше будет еще проще: под эгидой вывода сверх-человека разре7ать толькоьсдавать яйцеклетки и сперматозоизы и вынашивать плоды в искусственных утробах - ровно столько, сколько нужно. Детей будут воснитывать отдельно, семльи в таком случае не нужно.Инкубатор.
И я про тоже. Чистый инкубатор. Напоминает курятник где сидят две курицы и рассуждают о прогрессе:
-Хозяин хороший, он нас кормит и защищает...
-А говорят он некоторых из нас режет и варит, и даже наших детей тоже.
-Ты веришь в теории заговоров?
-----------
Суррогатное родительство это юридическое оформление лишения роженицы прав на родившееся дитя. И это распространится на всех. Ибо слишком выгодно для многих.
Пр этом все почему-то думают, что смогут пользоваться этой услугой во имя собственного удобства, но никто не думает,что такой женщиной может стать их сестра, дочь или внучка поверившая в прогресс и решившая подзаработать таким "нормализованном способом".
Я против суррогатного материнства. Дети должны появляться от слияния в любви двух людей.
С матерями одиночками тогда что делать, которые "для себя" нагуливают?
Что делали в СССР? Помогали. Это - Ваша будущая пенсия. Попробуйте денек поработать вместо матери-одиночки,и все вопросы отпадут сами собой.
ну вот....так какая тогда претензия к людям которые себе детей хотят а пару найти не могут? Им тоже помогать надо видимо
В нашей конституции указано, что такое семья. Государство должно заботиться о семье и чтобы ребенок рос в семье, а не потакать желающим
Это все регулируется и без инкубатора. Инкубатор же по сути ВСЕХ сделает родителями-одиночками. Чисто рыночно мужчине гораздо выгоднее получить ребенка из инкубатора чем всю жизнь содержатьи ухаживать за его матерью. А еще выгоднее ничего не иметь, чему морально инкубатор очень способствует, когда начинается приравнивание "естественных" и "искусственных" детей.
Кстати, в исламе например есть временные браки для матерей-одиночек. Чтобы женщина считалось по статусу разведенной, а не гулящей одиночкой, чтобы ее детей этим не попрекали. Европейцам же кажется, что подобные браки это "легализованная проституция для мужчин". Это как раз про стереотипы и точки отсчета.
ну раз чисто рыночнее мужчине это выгодней, вот и не мешайте им делать то что им выгодней. Раз тоже самое женщинам разрешаете
Я против и в отношении женщин. Мать ребенка - эта та которая родила ребенка. Неважно каким образом она оплодотворена. Суррогат худший вид проституции и для мужчин и для женщин.
Ну и собственно вам и объясняют, что если это для рынка выгоднее, то это приведет к тому что вам и сказали выше. И это будет гораздо хуже того что мы имеем сейчас. Это не прогресс. Это регресс, депопуляция и вымирание. И это полный контроль за личной жизнью всех и каждого. Буквально контроль за каждым соитием. Вы оглянуться не успеете. На ваших глазах произошло юридическое отчуждение женщины от родившегося у нее ребенка и это называется "прогресс". Последствия такого понять легко, но фанаты прогресса видят только технологию и рынок.
При переходе на чистые рыночные отношения не удивляйтесь, когда вас в 60 лет отправят в биореактор, потому что содержать вас перестанет быть выгодным
Надо воспитывать девочек и мальчиков праведно, и одиноких матерей не будет. Как исключение несчастный случай, война(будь она не ладна). Но тогда общество может помочь.
Забугор детей отдавать конечно же нельзя....закон о Диме Яковлеве(или как он там был) можно под это дело расширить чутка и норм
А внутри страны проблема то в чем? Усыновлять детей из приюта же разрешаем, а тут разница какая? Никакой
Есть пара которая не может/не хочет по каким то причинам рожать...чего им мешать?
Да даже если человек один разница то? Ну не может он себе пару найти, а возможность воспитывать есть....чего бы не воспитать? У нас матерей одиночек навалом и им почему то никаких наказаний не следует....так тут какая разница?
Риск при этом выше и для ребенка,и для суррогатнойметери. Кроме того,есть "выбракованные" дети - их куда?
Если не полу ается завести ре енка амим - это генетическаяпроблема. Полу ается, что, несмотря на решение природы не давать такую муиацию, мы все равно ее даем, еще больше ухудшая генофонд нации.
Для государства лучше стимулировать усыновление уже имеющихся детей.
а сейчас "выбракованные" дети куда деваются? Правильно...живут в детдомах....грустно, но жизнь боль. И вы же с этим ничего не делаете? Так разница то?
Если мы возвращаемся к природному регулированию популяции то у нас половину населения смело расстреливать можно...ибо они без медикаментов в тот или иной период своей жизни не выжили бы. А это бред.....плюс есть люди без генетических проблем, но которые пару найти не могу/не хотят
Что государству нужно стимулировать, это уже отдельный вопрос
Вы разницу понимаете между "не иметь альтернативы" и "сделать нарочно"?
Кстати, в ЕС и США и таких детей расхватывают на усыновление. Ибо с момента отказа России и Китая поток детей уменьшился на... 60%.
Вопрос втом - потакать ли хотелкам ли поступать целесообразно?
А то не просто хочу купить машину, но денег нет, но ещеи "не хочу вот эту, а хочу вон ту". В Европах с усыновителями не церемонятся: бери, кто есть.
А Россия - что - самый большой в мире либерал, попирающий права детей на жизнь в семье ради прав родителей на имение своих детей? Не слишком ли взрослые привередничают,да еще и за деньги? Не могу - так куплю!
про "забугор" я уже сказал...там запрет должен быть жесткий
Где права ребенка на жизнь в семье попираются? Он и так будет в семье жить. Без этого суррогатного материнства он бы вообще не родился бы.....а то что она типо неполная? Дык женщины сейчас "для себя" рожают, с ними государство что то делает? Нет...разница тогда?
Потакать хотелкам? Да, таким хотелкам именно что и надо потакать...а то у нас с рождаемостью и так все очень плохо
Ага. поддержите рынок отечественных суррогатных матерей не рожатйе сами за бесплатно. Это сбивает цены в отрасли и мы проигрываем конкурентам.
Кстати, а зачем кого-то усыновлять, если можно родить суррогатно? Значит детдома будут только пополняться. Причем и за счет суррогатных детей от которых отказались.
Ваша логика строится на желании и нормах "иметь ребенка как у всех и быть счастливыми".Но подобный инкубатор полностью уничтожает и это счастье и эти нормы.
А когда рынок выкинет на гора кучу старушек и старичков внезапно ставших счастливыми суррогатными молодыми родителями, сроки деторождения в обществе вообще будут откладываться на пенсию. И тогда придется изобретать новую гуманность, бороться за права и против фобий. В общем все как обычно. Благими намерениями дорога в ад.
Спрос всегда рождает предложение. Если будет запрет на госуровне, то просто сурогатные мамаши на несколько последних месяцев беременности будут уезжать в те страны где сурогатное материнство разрешено. И рожать там. После возвращения домой к ответственности ни их ни кого бы еще не привлечешь. Не за что.
Так что расслабьтесь.
Тогда возникает вопрос у клиник, где они наблюдались, что с ребенкоми подозрение в торговле детьми.
Ведь уезжала она с российским плодом в утробе... И запрещать выезд беременным зарубеж впоследние 3 месяца беременности.
Или сразу в коснульство направлять инфу о беременной за рубежом,потом запрос, где ребенок родился, что с ним - опять торговля детьми. Наблюдение за такой дамой по возвращении - расходами и доходами - и дело об уклонении от уплаты налогов. Один раз может прокатить, это 20.000 евро. Чтобы жить в ЕС - это мало, значит, их нужно потратить в России. То есть, ввезти налом. Налом можно ввезти не более 10.000. Вотипроверить, что за нал на ней и откуда он. То есть, это можно сделать,если естьжелание и ресурсы.А желание увеличивать рождаемость в стране есть. Причем, чем меньш ериски при рождении,тем лучше для государства.
У плода не может быть гражданства.
Да и будут уезжать сразу на год.
Как в Польше аборты запрещены, но к соседям катаются их делать.
То есть, с момента зачатия? Интересный способ заработать. Это только для особо упоротых. Очевидно, что МИД должен ввести для всех гражлан, которые находятся нс территории и5остранного госуларства, предоставление местнрй справки налоговой. Компенсация - 10.000- 20.000 за ребенка. С расходами на хилье там. Именно уехать на год - это Вы не уберете, но гинекологи увидят разницу между рожавшими только что и нерожавшими.
То бишь поголовное генекологическое обследование всех баб более 7 месяцев находящихся за кордоном?
Интересно куда пошлют и куда пойдет тот кто это в реале на гос уровне предложит?
Сами не понимаете идиотизм предложения?
Зачем утрировать? Женщи5ы в любом случае ходят к гинекологу. Лет через 5 дама сходит к гинекологу, тот увидит, что рожала несколько раз, а инфы в ее карточке нет, спросит, как так... А, вдпуг, она рожала детей внутри России для органов? Налоговая - сильная вещь, ведь она ищет тех, кто получил доход и не заплатил налог.
В любом случае - нельзя предусмотреть все или на осове того, что найдутся упоротые, не принимать закон.
Вы сами это реально представляете?.
Или гинекологи все должны лычки в налоговой получать?
Идиотизм вперед?
ну, она типа запрещена, и что - её нету?
как дети, ей-богу...
Речь идет о жизни другого человека.
Ну это типа хорошо или все-таки плохо?
Интересно мужчина женится на матери, которая продала своего ребенка? Ну, а чё,типа нормальный бизнес, нашего ребенка только не продавай...
не своего ребенка. она его выносила, но генетически это не её ребенок
Изначально не верно. Нужно повышать престиж нашей медицины, науки и страны. Потому предлагаю иное - запрет сурогатного материнства именно среди наших гражданок, с целью передачи детей иностранным гражданам, но разрешение процедуры въезжающим гражданам иных стран. Пусть едут к нам будущие мамочки и делают процедуру, а последствия и вынашивают уже в своей стране. Не думаю, что, например, среди Филиппинцев мало тех, кто за бабло готов выносить детей для таких-же Филиппинцев, почему бы не помочь стране с отсталой наукой и в свою очередь дать заработать нашим медикам, попутно сферы гостиничных услуг, транспорт, авиа тоже будут иметь доход от перемещений таких клиентов.
Чисто теоретически, интересно, но, чисто юридически, не сработает: дискриминация получается.
Лучше развивать пренатальную диагностику, консультации вплоть до родов, качество роддомов.
у нас с рождаемостью все очень плохо...это один из способов на нее хоть как то повлиять. В том числе...
Разброс мнений гигантский. Запутаться легко и просто. Вроде лучше и промолчать, но .... на душе от всего этого как то скверно и неспокойно, вроде как оступился и влип совсем не в торт. В итоге я против всех видов воспроизводства детей кроме естественного - брак - зачатие - рождение. Никаких суррогатных материнств, выращивания в пробирке или иных не признаю - в этом есть нечто нечеловеческое, извращенное - возможно это мораль уходящего поколения, но мы такие. Молодежь подрастёт и решит по своему, но нас уже не будет, а перед ними будет стоять решение этой проблемы под своим углом. Но пока я жив - я против.
Поддерживаю.
в РФ сильно выросла невозможность зачать ребенка в парах
причин много - пища с техническим маслом из Малазии смотри в 80% продуктов
проблемы с индивидуальным и общественным здоровьем https://abird.ru/health.htm
wifi приводит к тому что сперматозоиды перестают двигаться и стоят как рыба в воде а любой врач
объяснит что яйцеклетку оплодотворяют только движущие прямолинейно сперматозоиды
когда их количество уменьшается и жизненная сила падает и здоровье то и возникают проблемы
ПО ЭТОМУ НЕ СЛЕДУЕТ ОТМЕНЯТЬ СУРРОГАТНОЕ МАТЕРИНСТВО КАК ЕДИНСТВЕННУЮ ВОЗМОЖНОСТЬ ДЛЯ БЕЗДЕТНЫХ РОДИТЕЛЕЙ ИМЕТЬ РЕБЕНКА - ДЕТЕЙ
Эталонный комментарий.
Глупость. Сильно - это как? Под влиянеием чего?
Больше всего на рождаемость в биологическим смысле влияет возраст, а в экономическом - возможность вырастить ребенка.
Может просто не есть техническое масло из Малайзии и укреплять здоровье??
В первую очередь - надо запретить запретителей. Предлагаешь что-то запретить? Окей - обоснуй. Не убедил, несешь чушь? Расстрелять!
Вы туда зашли с комментарием, уверены? Я не дискутирую с такими позициями.
Вы не разобрались вопросе. От слова совсем.
Вы привели в качестве аргументов бред каких-то пуританствующих дебилов. Британские ученые - о чем тут вообще можно говорить?
Вместо того чтоб сказать "эту проблему необходимо юридически регулировать", вы стали призывать запретить все нафиг.
И под конец - обмазались призывами к религиозным ублюдкам поддержать ваш бред.
Простите, о какой дискусии может идти речь? С такими как вы - не дискутируют, таких как вы - необходимо уничтожать. Физически.
Истина
Это просто показывает безответственность женщин .Получается что сами они этого не осознают , и по этому нельзя им доверять управление государством . Их не должно быть в органах власти в школе, вузе .
Не увеена. Ведь не все женщины так поступают, поэтому зачем обобщать? 9отя я лично по своему опыту предпоситаю, чтобы управление велось военными. Даже в гражданском бизнесе.
Целиком и полностью поддерживаю!
У меня только один вопрос, сколько готов миллиардов евро в год башлять евросоюз России за запрет суррогатного материнства? Нисколько? Ну тогда евросоюзу на самом деле пофиг на эту российскую проблему и российских малоимущих женщин. Деньги - критерий небезразличия.
Задумайтесь о том, сколько денег вливает ЕС в российские нко за пропаганду таких и подобных акций.
Кроме майдана на Украине и смуты в Белоруссии, никакого другого результата от этих денег пока не видел.
Глупости. Космического масштаба.
Ибо проституция запрещена, но она есть.
Аборты запрещали. Лучше стало?
Если запретить суррогатное материнство, то это просто станет дороже.
Страницы