Почему в России необходимо запретить суррогатное материнство

Аватар пользователя Tinkle Bell

Причина 1.
Многие апологеты суррогатного материнства объясняют возможность его для женщин как " право женщины решать то, что будет происходить с ее телом".
Ну, разрешите тогда проституцию! Это ведь тоже право женщины пользоваться своим телом.
Причем, чтобы два раза в ЕСПЧ не ходить за дискриминацию, разрешите это же право и мужчинам.
Ну и уж, заодно, и гомосексуализм тогда нужно официально одобрить. Да и ранний детский секс - у детей ведь еще больше прав.

Нет, не сходится? А что так? В чем отличие использования женских или мужских половых органов для заработка от использования материнской утробы за получения дохода? И, кроме того, разве при родах влагалище не используется? Так что и при проституции, и при родах с целью наживы влагалище аналогично арендуется в пользование другим человеком с целью получения дохода.
Так что давайте, решайте уж по поводу крестика или трусов.

Причина 2.
Кто вам сказал, что за границей детей будут в гетеросексуальных семьях? Потому что заказчики такие - женщина и мужчина? Так извините, от других дети не рождаются.
Но есть нюанс: за границами разрешено партнерство. Это, фактически, брак, но без обязательств, который расторгнуть - пара пустяков. так что, получив ребенка, Ваша "счастливая пара папамама" распадется за пару недель и перерастет в папупапу или мамумаму, если, вообще, не троих родителей - а Вы и не узнаете.

То есть, всхлипывать, обсуждая о том, как в течение 30 лет власти ФРГ отдавали детей без родителей педофилам - это наше все.
Возмущаться, как  в США и Европе дети, усыновленные из России, переходили из рук в руки с рекламой в разделе "домашние животные" в социальных сетях и 30% из них насиловали - это ужос-ужос.
А тот факт, что ребенка отдают непонятно, кому И ЗА НИМ НЕ БУДЕТ НИКАКОГО ГОСУДАРСТВЕННОГО НАДЗОРА - это мы легко. Не жалко.

По поводу "польских сантехников" мы дико ржем, а по поводу "российских инкубаторов" - это ж совсем другое!
В данном случае до нас не доходит, что нас точно так же используют богатые дяденьки (в основном) и тетеньки из ЕС, США, Австралии и даже Китая - только, в этом случае , не наши руки, а наши внутренности, которые, между прочим, могли бы и выносить нового гражданина России. Аренда органов, так сказать.
 

Причина 3.
Дамочки говорят, что они не зарабатывают, а получают компенсацию расходов.
Извините, а государство у нас уже, что, мамочкам не платит  за рождение ребенка-россиянина?
Вроде как платит. Причем вроде, как больше всех в мире.
Так в чем проблема - рожай россиян, получай тоже денежку. Причем именно зарабатывай, а не возмещай расходы.
Но это же ребенка надо самой воспитывать а куда проще его "просто" родить и сбагрить! 
Да и иностранцы платят лучше.

О-па! То есть, все-таки торгуемся, выбираем заказчика побогаче? То есть, все-таки продаемся, как на панели и продаем детей?

Причина 4.
Влияние суррогатного материнства на мать. 
Извините, а кто оплачивает последствия этой "аренды"?

Я понимаю, когда российские граждане отчисляют налог на медицину, учитывая лечение российских граждан. Но зачем им платить налог на лечение суррогатной матери, которая понесла ущерб вследствие аренды своей утробы и влагалища иностранным лицам?
 
Причина 5.
Ну и - никогда в голову никому не приходило, почему суррогатное материнство запрещено в этих странах, хотя уж там же права человека - не сравнить с российской диктатурой? Почему даже в Китае оно запрещено?

Ну, например, та самая женщина, которая в 60 минутах чуть не матом кричала о своих правах, имела 3 своих детей и 4 суррогатных. А, между прочим, в Великобритании суррогатная мать может родить не более 5 детей, включая суррогатных. То есть, у этой дамы с ТВ было 7, что, по стандартам Великобритании, огромный риск как для матери, так и для плода,и в Вешикобритании с ней бы связываться не стали, а в России с таким высоким риском гна прекрасно зарабатывает.
Причем в Великобритании, как и в некоторых штатах США, да и в Австралии, откуда странным образом были усыновители российских детей, разрешено только "альтруистическое суррогатное материнство". Это значит, что мать не имеет права получать НИКАКОГО ДОХОДА от этого, только компенсацию расходов.
Потому что иначе это, фактически, и означает торговлю детьми и противоречит законам этого самого  "ЕСПЧ".
Поэтому оно законодательно запрещено в Германии, Швеции, Норвегии и Италии.
Так что те, кто говорит о "праве женщины" на суррогатное материнство, плохо разбираются в правах человека.

А, вот, КОММЕРЧЕСКОЕ СУРРОГАТНОЕ МАТЕРИНСТВО разрешено в Индии, на Украине и в Калифорнии (штате с высоким процентом ЛГБТ-пар).

И в России.

Если мать получает НЕ ТОЛЬКО компенсацию реальных своих расходов, это является коммерческим суррогатным материнством. 
Кто-то, реально, верит, что российские матери предпочитают за просто так рожать детей иностранцам, нежели получить от родного государства деньги за россиянина???

Причина 6.
Для желающих понять РИСКИ ДЛЯ ПЛОДА рекомендую:

Исследование рисков для плода при суррогатном материнстве

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6077588/

 

Драйверами пропаганды суррогатного материнства и развития этого бизнеса являются:

- бесплодие

- медицинское состояние

- гей-браки

- случаи разнообразия в сексуальной ориентации.

Риски: 

- нарушение развития плода (связано  генетичесеими манипуляциями при искусственном оплодотворении)

- при скусственном выборе сперматозоидов не происхозит натуральной выбраковки дефектных, как это происходит при натуральном оплодотворени - и это еще больше увеличивает риск генетических нарушений

- риски развития нарушений метаболизма и синтеза протеинов и т.д.

Риски для матери:

https://www.fertstert.org/article/S0015-0282(17)31941-6/fulltext

- преждевременные роды

- низкий вес ребенка при рождении

- материнский диабет

- гипертензия

- аномальное расположение плаценты


Исследования:
(Кэмбридж, Великобритания)
"Дети, рожденные суррогатными матерями, чаще страдают от депрессии, чем те, которые рождены родной матерью, чаще имеют поведенческие и эмоциональные проблемы".


Извините, а куда деваются эти самые дети, родившиеся с отклонениями вследствие суррогатного материнства? Прскольку риск неврологических отклонений при этрм крайне высок (около 8%, если не ошибаюсь). Сдаются в РОССИЙСКИЕ детские дома? Или их, как котят?.. То есть, иностранцы выбирают "самый качественный продукт", а детей, единственная вина которых в том, что чье-то эгоистичное жаление "заиметь себе подобного" привело к вживлению клетки в инородное тело, оставляют для заботы и опеки Российским гражданам.

 

Пора бы уже поставить точки над и и перестать отмахиваться от реальной проблемы: если стране грозит демографический вызов, то попустительствовать рождению россиянками иностранных граждан вместо россиян - не просто безалаберность, а преступное деяние.


А стоит ли разрешать рожать для других внутри страны, увеличиваяпроцент детей, которые могут родиться с нарушениями развития и увеличить риски для женщин, которые рожают - это другой вопрос.

 

P.S. А кто проверяет - суррогатные ли они матери? Может, вместо траты денег на осеменение и т.д., они просто рожают своего ребенка (приэтом меньшеосложнений) и отдают его зарубеж, чтобы обойти закон Димы Яковлева. А деньги получает клиника, которая просто не выполняет операции, а тупо отдает им налом часть прибыли.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Интересно, почему церковь не занимается актмвно этим вопросом и почему медицина не дает оценку рисков. Неужели простое желание должно ставиться выше целесообразности?

Честно говопя, статью написала давно, но необхолимость публикации подстегнул один из комментов на АШ  "если за это ввести плату, то любая женщина, которая не хочет воспитывать ребенка, спокойно согласится его родить и жить своейжизнью". Шоком было то,  то он был высказан женщиной. Мне кажется, далеко не щюбая женщина воспринимает функцию рождения ребенка не более, чем еще один физиологический процесс, на котором можно заработать.

Комментарии

Аватар пользователя Betreiber
Betreiber(3 года 10 месяцев)

Здоровый работящий отец семейства может прокормить семью с детьми,

Ну да, а половина населения страны, получающая зарплату в 300 долларов это нездоровые и не работящие! Сами виноваты, кто им мешает оторвать жопу от дивана и поехать жить в Москву? Так ведь?

Другое общество и другие проблемы... Ухолите от вопроса, хотя понятно, что я права и деньги в вопросе деторождения не главное.

Еще раз, видимо для совсем тупых. У нас  разные типы общества. Европейцы рожать не хотят, их так воспитали, плюс издержки высокого уровня жизни. Японцы не могут - у них и так перенаселение. А наши граждане хотят рожать, но не могут себе этого позволить, так как рождение ребенка для большинства, это прямой путь в нищету. И если первого еще рожают, то о втором уже и не думают.

Когда к 13-14 году уровень жизни в стране вырос, рождаемость подскочила настолько, что превысила смертность. А сегодня у нас -317.233 человек в год. И судя по свежим данным, в 2020 будет убыль уже в 350 тысяч. Точно так и СКР был на пике 1,777, а сейчас уже 1,504.

С чем же все это связано, не расскажите?

А уж сравнивать Россию с развивающимися странами .... Вы нас в один ряд с Африкой ставите, что ли? Россия - европейская страна со всеми вытекающими. И проблемы примерно те же.

По зарплатам Россия находится на одном уровне с Африкой, это вы верно подметили.  По основной сфере деятельности - добыче ресурсов тоже. Да и олигархи у нас страной правят, прям как в Африке. Сходства есть, да.

Россия цеЕвропа? Очень сомнительное утверждение. Европа производит технологии, а Россия энергетическая сверхдержава. 

Но может быть вы сами напишите про эти сходства РФ и ЕС?

Ваше стремление унизить нашу страну отвратительно.

Почему вы называете констатацию фактов унижением страны? 

Вы со своим флагом занимайтесь проблемами страны проживания. 

Когда у оппонента нет аргументов в защиту собственной позиции, он начинает писать про ВПН флажки. Не переживайте, вы не одна такая. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (мусорная политота) ***
Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 2 месяца)

Я за вас вообще не переживаю. Флажок - состояние души в данном случае.

И подтасовка фактов в пользу точки зрения всепропальщика тоже очень характерна.

"Не рожают, потому что нет пособий!". Ой, есть пособия.. Тогда не рожают, патамушта прокормить не могут... Ой, могут, и вообще рождаемость выше там, где ничего не платят.. Ой да Россия такая дикая, такая неразвитая.. В Европе не рожают, потому что она развитая, а в РОссии патамушта дикая..

Вы смешны в своем примитивном суесловии.

Аватар пользователя Betreiber
Betreiber(3 года 10 месяцев)

И подтасовка фактов в пользу точки зрения всепропальщика тоже очень характерна.

Какие именно факты подтасованы? 

РОссии патамушта дикая..

Вы прям скатились в этом диалоге ниже некуда. 

Я готов обсуждать факты, но не вот эту вот истерику.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (мусорная политота) ***
Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 2 месяца)

У вас то какие факты?? Вы пишете о размере пособия в  рублей которого давно нет. Изучите матчасть хотя бы на примитивном уровне кроме дикой ненависти к России у вас нет ничего

Аватар пользователя Betreiber
Betreiber(3 года 10 месяцев)

Ну строго говоря, пособие в 50 рублей все еще есть. Те, кто его получали, продолжат получать. А вот те кто родили в 2020 получат новое пособие. 

кроме дикой ненависти к России у вас нет ничего

Я люблю свою страну. Россия моя Родина. И не люблю управляющих ею ублюдков, которые всеми силами делают из моей Родины страну третьего мира и ресурсный придаток запада.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (мусорная политота) ***
Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 2 месяца)

Те, кто любят свою Родину, живут в своей стране и все делают для ее процветания. Работают, платят налоги, служат в армии и поднимают детей. Все остальное - брехня. С такими "любящими", как вы, и ненавистников не надо.

Аватар пользователя vinchetcio
vinchetcio(5 лет 3 месяца)

Примитивно мыслите. Не только в обеспечении(=плюшках) дело, но в и воспитании. Но и при уровне пособий на ребенка нужно считать не количество номинальных знаков, а пересчитывать их на "стоимость корзины".

В "супердемократичсном" Западе другая проблема - духовная нищета. Именно она ведет к вырождению наций. 

Аватар пользователя Betreiber
Betreiber(3 года 10 месяцев)

Не только в обеспечении(=плюшках) дело, но в и воспитании

Роль воспитания никто не отрицает. Но у нас половина страны не может рожать по финансовым причинам - ребенок это очень дорого, а зарплаты копеечные. 

а пересчитывать их на "стоимость корзины".

А вас не удивляет, что в Германии стоимость продуктов, одежды, бытовой техники итп в номинале находится на одном уровне с Россией? При том что зарплаты отличаются в разы?

В "супердемократичсном" Западе другая проблема - духовная нищета

А у нас я так понимаю, духовное богатство? Вы телевизор то включите, и посмотрите на это богатство.  Сколько там лет уже дому-2 в духовнобогатой стране? 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (мусорная политота) ***
Аватар пользователя vinchetcio
vinchetcio(5 лет 3 месяца)

Я телевизор не смотрю, нет его у меня. И времени смотреть этот дебилизм тоже нет. 

При этом я знаю что такое растить детей, считая сантимы. И кажу вам откровенно, мои дети не ущербны от того что не носят фирменное шмотье и не ездят на порше.

Ущербность это когда дети не знают что такое уважение и любовь(образование при этом вещь приходящая). 

Аватар пользователя Betreiber
Betreiber(3 года 10 месяцев)

Я телевизор не смотрю

А при чем тут вы? Мы ведь тут про духовное богатство страны разговор ведем. 

 от того что не носят фирменное шмотье и не ездят на порше.

Когда детям не на что купить одежду и обувь они тоже не ущербны. Ущербно государство которое такое допускает. И чтобы не вставать перед выбором что купить - одежду детям, или еду, люди не рожают. 

Ущербность это когда дети не знают что такое уважение и любовь

А вот это уже норма у новом российском поколении. Ведь вы дом-2, и подобное ему не смотрите, а дети смотрят. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (мусорная политота) ***
Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 2 месяца)

Дети смотрят дом2? Специально спрашивала своих студентов. Они ТВ вообще не воспринимают, сидят в инете. Среди молодежи смотреть ТВ почти моветон.

И кивать на государство может только последний халявщик. Если ты чего то НЕ МОЖЕШЬ, не будучи инвалидом, это только твои проблемы.

А с мозгами ваши проблемы неистребимы. Если не хватает соображалки понять, что сейчас вступили в период деторождения те, кто появился на свет в девяностых-нулевых.. Их попросту МАЛО. И Те искалечены некачественным питанием, особенно в провинции. Изуродованы вакханалией разврата и вседозволенности, которую устроили ваши прекрасные либероиды.

И Не таким, как вы вякать об ущербности государства. У самого то сколько детей? НАверняка, ни единого.

Аватар пользователя vinchetcio
vinchetcio(5 лет 3 месяца)

Хорошо что у российских детей такие Преподаватели! smile9.gif

 

Аватар пользователя Москвичка
Москвичка(5 лет 11 месяцев)

Частного бизнеса это не касается

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 2 месяца)

С какой радости это не касается частного бизнеса? ОН что, не в России работает? Конечно, женщина порой испытывает давление, но инструмент для защиты своих прав у нее есть - это ТК РФ.

Аватар пользователя MikleS78
MikleS78(5 лет 11 месяцев)

Если в яйцеклетке биоматериал одного из родителей - торговлей детьми это никак не является, поскольку таким родителям вынашивают их же детей и к УК это не имеет никакого отношения. А вот когда под видом суррогатного материнства покупают детей - это чистая уголовка. Но и первый вариант, согласен с ТС, надо запрещать.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 2 месяца)

Неважно, чей ребенок. Если за его передачу получают доход, это есть торговля. И, если без денег чужого ребенка, по Вашей версии, не отдают - это есть киднеппинг, если что.

Аватар пользователя MikleS78
MikleS78(5 лет 11 месяцев)

Ничего не понял, извините, что вы имеете ввиду правовую составляющую или нравственную? Я писал про правовую на сегодняшний день. А с нравственной оценкой я согласен. А с точки зрения права есть официально разрешённое суррогатное материнство в РФ, в т.ч.  и для иностранцев. На эту с позволения сказать услугу заключается договор возмездного оказания услуг, за который легально получаются деньги, т.е. с точки зрения закона это уголовно наказуемым деянием торговлей детей не является  Есть ст. 127.1 УК РФ, по которой не «неважно, чей ребенок», а важно чей ребёнок: именно по ней будет возбуждёно, и уже есть прецеденты,  дело в случае если в эмбрионе не будет яйцеклетки хотя бы одного из родителей. Поэтому никаких «моих версий» тут нет. А с точки зрения гражданского и налогового законодательства, о чем вы писали выше, что должны проверять их расходы, то никто не должен проверять их расходы, поскольку по договору все что они получат - это, повторюсь с точки зрения налогового законодательства, их доход, в т.ч. и расходы, связанные с беременностью и рождением ребёнка, с которого они должны платить подоходный налог и это тоже не «моя версия» - это позиция Минфина. Хорошо ещё профессионального налогового вычета для них не придумали, тогда бы они уменьшали налогооблагаемую базу на документально подтверждённые расходы, что в таком случае, действительно бы, проверялось бы налоговой.

p.s. “Ведь их доход после этого увеличиться не может” - увы, может. 

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 2 месяца)

Правовую, конечно.

Если Вы пишите, что это - бизнес-договор, то есть разрешено, надо это запретить, потому что это - торговля детьми. Именно так это ра ценивается в ЕС, где таковое запрещено. То есть,закон отменить, а того, кто его ввел, спросить, зачем конкретно и наказать,если нужно.

Аватар пользователя Rollon
Rollon(5 лет 3 месяца)

в ЕС еще мужикам друг на друге жениться можно....ЕС это по моему не тот пример на который ориентироваться можно

Аватар пользователя MikleS78
MikleS78(5 лет 11 месяцев)

Т.е. вы за коммерческое суррогатное материнство?

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(11 лет 11 месяцев)

Для начала, за то, чтоб не ссылаться на чужие законы, а руководствоваться собственными. 

Потом - если уж берем в пример чужие, то без двойных стандартов - или всё берем, или совсем ничего. 

А про материнство - это совсем в другом месте. Оно к вопросу правоприменимости отношение имеет опосредованное. 

Так вы за то, чтоб разрешить ЛГБТ? 

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 2 месяца)

Так нельзя. Это называется максимализм, граничащий с радикализмом. Отличный пример - Украина, США и ЕС, которые готовы уморить своих людей - лишь бы не пользоваться российской вакциной.

Везде есть и хорошие, и плохие вещи.

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(11 лет 11 месяцев)

Везде есть и хорошие, и плохие вещи.

Глупо было бы отрицать очевидное. 

Но стоит отделять широко декларируемые принципы (законы), от реальной практики. Та же Украина, громогласно отказывающаяся напрочь приобретать российский газ, берет его "с заднего крыльца", через третьи руки и с немалой наценкой. "Понты дороже денег".  В чем-то схожее положение и с озвученным подходом с суррогатному материнству - вроде и запрещено, но если участвовать за границей - то вообще-то можно. Продать ребенка в Европе нельзя, зато можно купить. И никто не спросит - где взял? И не спросят об этом часто кого? Нетрадиционно ориентированных, которые купленного ребенка как ориентировать будут в дальнейшем? Традиционно, что ли? 

Тут уже скорее, нужно запрещать в первую очередь смену гражданства ребенка до его совершеннолетия, особенно способами фиктивного усыновления, либо как в обсуждаемом случае - от суррогатной родительницы. 

Не могут дорогие европейцы иметь собственных детей? Пусть решают эту проблему в своем правовом поле. Хотят делать это в нашем? Пусть получают гражданство, и пользуются правом жить уже по нашим законам. А то им нельзя, по их закону- но если у нас, то можно? И ЕСПЧ ничего не скажет.. Подумаешь, нарушили. Не у себя же, а в России. Т.е. у нас европейцам можно европейские законы нарушать. 

Давайте потребуем, чтоб было нельзя.

Аватар пользователя MikleS78
MikleS78(5 лет 11 месяцев)

«Для начала, за то, чтоб не ссылаться на чужие законы, а руководствоваться собственными.» А мы и руководствуемся собственными законами. В Европе запрещено коммерческое суррогатное материнство у нас разрешено, а вы о чем написали применительно к дискуссии? Фраза ни о чем. 
«Потом - если уж берем в пример чужие, то без двойных стандартов - или всё берем, или совсем ничего.» 
С учётом того откуда произошло современное российское законодательство предлагаете его отменить полностью?)) Или полностью позаимствовать? Других вариантов, нет?))) В чем двойные стандарты, когда есть вопросы, которые имеют схожее правовое регулирование в разных странах, а есть вопросы, которые регулируются с учётом национальных особенностей. При чем тут пид.  и проблема суррогатного материнства и зачем мне задавить дебильный вопрос, если я задавал вопрос по предмету дискуссии и не вам?

 

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(11 лет 11 месяцев)

Дискуссия публичная, и задавали вы вопрос тоже - отвечавшему другому. 

Замечаете, как вас раздражают ваши собственные приемы ведения беседы, обращенные к вам самому? В этом и есть двойные стандарты, как про наших соседей говорят: "А нас-то за шо?". 

Аватар пользователя MikleS78
MikleS78(5 лет 11 месяцев)

«Дискуссия публичная, и задавали вы вопрос тоже - отвечавшему другому.» «Замечаете, как вас раздражают ваши собственные приемы ведения беседы, обращенные к вам самому? В этом и есть двойные стандарты«

только я задавал вопрос применительно к предмету дискуссии в ответ на тезис, что ЕС не тот пример для подражания, хотя там запрещено коммерческое суррогатное в связи с чем и возник вопрос за коммерческое ли суррогатное материнство автор данного тезиса. Вы же в свою очередь ответили вопросом на вопрос и это не мой приём, а приём демагогов типа вас и именно это двойные стандарты приписывать «способы ведения дискуссии, когда сам приписывальщик именно «способы» использует. Кроме того, не отвечая по существу на заданный мною вопрос вы ещё какой то детский сад написали про «все или ничего». Вообщем всех благ. Ответ читать не буду, ибо итак в демагогию беспредметную втянулся с вами, вот такой способ применю, вот вам и «а нас то за што»)). Но вы можете высказаться в пустоту - это с психологической точки зрения правильно)))

p.s. А в рамках тезиса «все или ничего» такой вопросик: в Европе существует уголовная ответственность за убийство то если мы берём «все» то вам же ваш же вопрос про ЛГБТ или если «ничего» так что у нас отменять что ли 105 УК?)) Вот вам ещё раз «а нас за шо». Да, см. выше отвечать не нужно)). 

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(11 лет 11 месяцев)

Почему же сразу - в пустоту? Не считайте себя основой мироздания, на ресурсе есть и другие пользователи, вы тут не один. Демагогия здесь - ваше порождение. Именно поэтому и втягивает вас - за что боролись.. 

Ваша постановка "вопроса по теме" была некорректной, и вряд ли это было случайно.  Дальнейшее лишь следствие из свершенного вами. Давать ответ по существу в такой интерпретации не имело смысла, ваша претензия не обоснована.  Как из "МиК" - "Вы бросили пить коньяк по утрам? Да или нет?". И ответ не важен, он все равно будет неправильный. 

Аватар пользователя MikleS78
MikleS78(5 лет 11 месяцев)

Ответил подробно. Но слишком много текста, поэтому решил укоротить. Вот теперь все))

 

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(11 лет 11 месяцев)

Я получил полный вариант вашего ответа, но вы благоразумно сами от него отказались. Так что оставим.

(Но в конце у вас была вставлена действительно непреложная истина, хоть и не по данной теме, и вот с ней я полностью готов согласиться). 

 

Давайте я сформулирую примерно тот же вопрос, о который мы споткнулись, по другому, и попробуем начать снова, с того места, где возникло несогласие.

В чем причина разрешения суррогатного материнства в РФ, почему у нас именно так был сформулирован закон?  Специально для коммерческого использования, или с другой целью? 

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 2 месяца)

Какая глупость!

То есть, по-Вашему, все, что есть в ЕС - это плохо?

Люди, которые недооценивают своих врагов, плохо кончают.

ЦРУ не чуралось брать пример с советского образования.

Аватар пользователя MikleS78
MikleS78(5 лет 11 месяцев)

“Если Вы пишите, что это - бизнес-договор, то есть разрешено, надо это запретить” да по сути это бизнес-договор или по «нашенскому» просто договор возмездного оказания услуг, вот так просто и цинично. Плюсом ещё идут агентские договора заказчика и посредника, т.е. на этом ещё абсолютно легально зарабатывают ещё и посредники и никакой торговли детьми... Конечно,  надо запрещать. Почитал комментарии некоторых представителей медицины «право на оказание медицинской помощи в том числе иностранцам гарантирована и иностранцам», это медицинская помощь, мол; похоже неплохой бизнес могут прищемить...

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(11 лет 11 месяцев)

Торговля людьми процветает всю историю человечества, без малого. Ну, это когда никакой торговли не было - то людей просто воровали. "Эта красивий старинный обичай. Да!"

Аватар пользователя NatanA
NatanA(7 лет 5 месяцев)

О времена, о нравы! Продать ребенка и его душу, что может быть страшнее? 

Аватар пользователя Влад-Днепр
Влад-Днепр(10 лет 3 месяца)

Многие апологеты суррогатного материнства объясняют возможность его для женщин как " право женщины решать то, что будет происходить с ее телом".
Ну, разрешите тогда проституцию! Это ведь тоже право женщины пользоваться своим телом.

Тинки, а донорство крови и органов  в этой же логике? Давайте запретим эксплуатацию человеческого тела для донорства крови, костного мозга и т.п.!!!

А если по теме, не вижу ничего плохого в суррогатном материнстве, но только законодательно ограничить его ТОЛЬКО для российских граждан, никакого "экспорта" иностранным гражданам.

Аватар пользователя Осса
Осса(8 лет 7 месяцев)

При близком родстве, если есть противопоказания , через усыновление.

Аватар пользователя Влад-Днепр
Влад-Днепр(10 лет 3 месяца)

При нормальном подходе, можно сделать нормальное законодательство в этом направлении. Ну, а нарушения будут, за это и наказывать. Наркотики же в медицине используют.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 2 месяца)

То есть, либо узаконить торговлю людьми, либо сделать, как в Европе, альтруистическое, то есть, безвоздмездное. Вот тут - пожалуйста. Только чтобы налоговая и ФСБ проверяло РАСХОДЫ  суррогатных матерей относительно их доходов. Иначе, как сейчас,они будут получать нали утверждать, что это - только компенсация их расходов. Порыться в том,сколько с момента передачи ребенка и втечение последующих 5лет они тратят относительно основного заработка, на что приобретают имущество, проследить обменники, оплату больших сумм в магазинах...

Пока есть кэш, это сложно. Поэтому либо отменить кэш и ввести альтруистическое суррогатное материнство,либо запретить суррогатное материнство.

Иначе даже я  могу подать и к в ЕСПЧ за торговлю детьми -тупо любой чел может последить за этой мамашкой и, хоть это будет и незаконным, дать сведения в прокуратуру, которая будет обязана открыть дело о торговле людьми, потому что это - уголовка, в отличие от слежки. ЕСПЧ тогда будет счастье.

За педофилами находятсялюди последить и назакать. За торговлю детьми тоже могут найтись,особенно после недавних случаев.

Аватар пользователя yarik_d
yarik_d(5 лет 7 месяцев)

ну точно, гражданин(ка) сраной голландии будет рассказывать фсб чем им заниматься, угу

вам там совсем нечем заняться, штоле? сходите в кафе, скурите косячок  - попустит, 146%

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 2 месяца)

Вы работаете в ФСБ, чтобы за них отвечать на то, чем им заниматься?

И, к Вашему сведению, я не гражданка Голландии и строго баню за персональные наезды.

Аватар пользователя griver
griver(7 лет 11 месяцев)

Будут покупать недвижимость в качестве оплаты.
 

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 2 месяца)

Это слишком дорого выйдет. К тому же, опять же - оформление дарственной помое выезда за рубеж леременой - эти подозрительные транзакции может наспознать даже бот. Махинации с недвигой при флажке "выехала с животом-вернулась без- получила в подарок квартиру"  - это слишком очевидно. Любой банк отловит.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 2 месяца)

Донорство крови не влияет на развитие другого существа, которое может родить эта женщина и не наносит вреда здоровью.

Донорство органов может повлиять, но, если я правильно понимаю, донорство органов, которое нанесет ущерб здоровью, не разрешено.  Или я что-то упускаю и теперь можно отдать свою ногу другому, и врачи с радостью осуществят операцию, невзирая на последствия? 

Аватар пользователя Влад-Днепр
Влад-Днепр(10 лет 3 месяца)

Донорство крови не влияет на развитие другого существа, которое может родить эта женщина

А чем навредит младенцу семья, из оплодотворенной яйцеклетки которой другая женщина выносит им их биологического ребенка, если они сами не могут? В прошлые эпохи кормилицы кормили молоком младенцев, если у матери молока не было, чем жизнь спасали, а тут дают новую жизнь, которую семья сама дать не может. Ещё раз - сделать нормальное законодательство в этом направлении. Ну а за нарушение - УК.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 2 месяца)

Вы так и не прочитали статью целиком? Не смущайтесь, прочтите. Там даже ссылки есть.

Аватар пользователя Влад-Днепр
Влад-Днепр(10 лет 3 месяца)

Я понимаю, о чем вы. А есть сравнительное исследование сколько обычных детей страдают от отклонений и депрессий к их общему количеству и соответственно суррогатных? Не будут ли они одинаковыми?

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 2 месяца)

Нет, не будут. Читайте статью, не ленитесь. Ходите по ссылкам. Исследования проведены, риск больше и для матери, и для ребенка. Я не люблю дискутировать с теми, кто задает вопросы, ответы на которые можно найти прямо в статье.

Аватар пользователя oalexandrova
oalexandrova(5 лет 1 неделя)

Лично я считаю, что суррогатное материнство должно быть.  Но только не продажа детей хрен знает кому и куда, а под СТРОГИМ надзором государства, по его( государства) разрешению и по заказу государства

Создаётся этакий тендер на рождение 100 тыщ детей. Матери подают заявку, проходят обследование, и государство решает у кого выкупит детей, а у кого нет. И воспитывает их соответственно тоже государство. И рожениц перед под полный контроль и на полное содержание.  

Комментарий администрации:  
*** отключен (неуважение к сообществу) ***
Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 2 месяца)

То есть, торговля детьми, да еще и на государственном уровне. Симпотно! Материнские чувства при этом, конечно,по боку. Родил - и гуляй. Даже животные так не поступают... И опять коммент от женщины... Извините, а у Вас есть дети?

Аватар пользователя WholeMermaid
WholeMermaid(5 лет 8 месяцев)

Привет, девочки! Этот чел писал ранее, что никнейм жены, когда его уличили в комментировании от мужского лица.

Вчера вечером в местных новостях собирали деньги для девочки, больной диабетом-1. Рассказали про семью, чтобы разжалобить, но разозлили меня до крайности: -"Бабушка девочки умерла молодой, из-за диабета-1, мама девочки болеет диабетом-1.." Мама девочки говорит-чтобы пальчики дочкины не колоть постоянно глюкометром, я отдаю ей полоски, а сама поэтому реже проверяю свой сахар (типа, самопожертвованием страдает, а с кем останется дочка, если мамы не станет-за рамками репортажа)?!? А есть проститутки, которые своего ребенка, как щенка какого-то, "в богатые руки" отдают.

Велика Россия, и законов много разных, а белых пятен немеряно. Это про "качество" законотворчества.

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 2 месяца)

Какие могут быть материнские чувства у самки, которая готова отдать ребенка? У собаки щенка забирают, та готова разодрать.

Страницы