Aftershock

Вход на сайт

Личный кабинет

Облако тегов

Германия превращается в "энергетическую сверхдержаву" (с трудом обеспечивающую энергией себя саму).

Аватар пользователя RomanSmirnov

Во всех зеленых СМИ с помпой был отмечен день, когда половина электроэнергии в Германии были выработана из "возобновляемых" источников.  При этом все обходят стороной вопрос - даже не какой ценой - а использование рабсилы при ее производстве и обслуживании.   На самом деле даже интересно наблюдать, как под влиянием мозгопромывки происходит индустриальное самоубийство наших западных соседей.

Количество НАПРЯМУЮ занятых в солнце-ветре в гермашке перевалило за 270 тысяч. ( на слайде )

 

С учетом планов по переводу всей генерации (это значит с учетом КИУМ, необходимости тепла и прч - утроение текущих объемов) на "зелень" - в секторе по итогам  Der große Plan будет работать НАПРЯМУЮ ориентировочно миллион человек.

В кривую, с учетом распредсетей, коммуналки, нового транспорта все десять.

Трудоспособных в фатерлянде всего 40.

Вынесет ли Боливар? Не очень понятно.  Придется сокращать другие сектора... (и соответственно конкурентоспособность экономики в целом).

Для сравнения - уже писал, что газовую турбину на ГВт обслуживает несколько десятков человек - https://aftershock.news/?q=node/868219 .

Хитренькие англичане, тем временем у себя строят и АЭС, и гигантские газовые электростанции, барыжат "сжиженным" газом - как тока европа с угля соскочит и цены на него упадут думаю и угольные откроют ))

Впрочем есть еще один план -  тема превратиться из моторвагенстана в "энергетическую сверхдержаву", которая с трудом себя будет обеспечивать энергией - работники с закрывающихся автозаводов будут направлены в "зеленый сектор".

... According to government advisers of the National Platform on Future Mobility, the self-reliance of Germany's carmakers for producing electric vehicles has to increase substantially over the next years if massive job losses in one of the country's most important industries are to be avoided. ...

https://www.cleanenergywire.org/news/number-german-energy-workers-rises-...

Новость о заводе Теслы в сердце "великой автомобильной державы" ( https://aftershock.news/?q=node/887502 ) из этой же серии.

Что в итоге получим - падеж экспортных доходов и дальнейшее ухудшение итак не очень веселой социалки ( если помните сравнивали с Францией - https://aftershock.news/?q=node/870048&full )

Очевидно, что ВИЭ ведет к разбалансировке экономики.

Ну и лицемерие и цинизм в использовании слова "зеленая" энергия для вертяков и солнечных панелей конечно зашкаливает.

Единственная реально зеленая энергетика это биотехнологии, ну или по старинке валежник там, кизяк и прч.

Более того "глобальный аспект" - "солнце" с "ветром"  к тому же еще и разрушают, за счет наличия "инвест циклов" и недоступности технологий, сверхконцентрации ключевых производств и концепцию устойчивости (в ООНовском смысле).

Уже писал, что почти все солнечные панели на планете земля производятся на нескольких заводах, ветряк на несколько МВт тоже вобщем то не простая штука ...  дизельную же пыхтелку и даже газогенератор, может сейчас собрать даже школьник. По факту происходит монополизация и концентрация энергетического сектора о которой даже "опЭк" не может мечтать  ( https://aftershock.news/?q=node/883361 ).

Хуже "зеленой" энергетики только концепт "распределенной" (которая по факту никакая не распределенная конечно). В свое время "централизация" вокруг энергетики , новой логистики, вызвала качественную "социоэволюцию", если не рывок в антропогенезе (ну это отдельная тема большая),

Перевод же "лития" и другой редкоземельки на "накопители" или на лакшери "теслы" вызывает просто оторопь. "Грузовики" на батарейках могут ездить только на "ютюбе", в реальности остальным придется на лошадей пересесть.

Углеводороды были нужны человечеству, чтобы сделать настоящий энергопереход к действительно серьезным источникам энергии, энергоносителям.

Прообраз атом, термояд, водород на новом уровне.

Которые конечно необходимы прежде всего для освоения космоса... там на "вертяках" далеко не уедешь.

Так называемые ВИЭ это просто финансовая пирамида, подлость которой в том, что она конечно не рухнет моментом, но может серьезно затормозить развитие цивилизации на десятки и даже сотни лет - которых, как в свое время у динозавров, может просто не оказаться. 

Впрочем это лирика.

Физика в том, что люди в основной своей массе не догоняют, что возможность тупить в фейсбуке с ютюбом, а не крутить на морозе или жаре гайки, или вручную пропалывать клубнику, яблоки там собирать, жить в отдельных квартирах, а не общагах ( https://aftershock.news/?q=node/888798 ), водичку лить скока хочешь, в машине с комфортом ездить, а не пешидралом ползать или на самокате рассекать, на самолетах летать, им обеспечивают в том числе эти ненавистные "газ","уголь", "аэс" и прч.  Атомная Франция с ее в несколько раз более высокими пенсиями, чем в зеленой Германии это один из мазков в сложной картине.
Все связано.

P.S. Единственное, что может спасти ВИЭ это вундервафля  водород, но пока слишком много "но", да и экономика вместе "социумом", все равно уже не будут из "золотого" углеводородного века.

P.S.2 По поводу того, что это для борьбы с безработицей - на самом деле в ТЭКе могут работать далеко не все, местами это тяжелый труд ( работа на высоте или в сложных условиях - теже вертяки в море), либо постоянные разъезды... 

Ну и напомню, что недавно активно обсуждали ( https://m.aftershock.news/?q=node/886355 ) - "роботизация" в автомобильном секторе не привела к сокращению занятости:

Просто видосик (даже рекламный!), чтобы было понятно о чем речь насчет обслуживания

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 2 недели)(10:37:51 / 29-07-2020)

Это как сборщики хвороста в старину.  Рабочих мест занято масса, но продуктивность такой "энергетической базы" вблизи физического выживания.

 

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(8 лет 1 месяц)(11:57:46 / 29-07-2020)

Отличная аналогия. ЕС свалится в технологии середины 20 века с такими подходами к энергетике, но ДОСТУПНОСТЬ энергии будет на уровне начала 20 века. Впрочем, в той же Мелкобритании счета за э/энергию уже зашкаливают, говорят. 

Аватар пользователя ВладиславЛ

Много раз писал, Германия способна не только ПОЛНОСТЬЮ себя обеспечить за счёт каскадов плотин на малых реках в горной своей части но и экспортировать. Фотовольтаика и ВЭС помимо рваной генерации НЕ экологичны в большей степени чем ГЭС, особенно малые, до 1МВт. Можно как в Норвегии их иметь только в раз 10 больше:

Выше гидропотенциал разве у Норвегии, Италии (за счёт в целом часто встречающейся местности с резким перепадом), Исландии, Португалии и более мелких стран - во всех них выжимка с атмосферы достаточно постоянна. Особенно в Норвегии и Исландии, где ДАВНО можно было всю промышленность и людей перевести на мини ГЭС, было порядка 40-45%, что немало способствовало в 60-70-е годы росту промышленного производства в ней. Эти страны могут производить в разы больше чем потребляют электроэнергии. В ряде мест в Норвегии когда общественные а не частные ГЭС стояли скажем сотни кВт-мегаватты на село/посёлок газ стоил дороже электричества за кВт тепла в доме.

За 10 почти лет мощность ГЭС в ЕС увеличилась всего на 10%: https://aftershock.news/?q=node/759519&full

Аватар пользователя Simfer1970
Simfer1970(2 года 8 месяцев)(10:40:02 / 29-07-2020)

Трудоспособных в фатерлянде всего 40.

Зато в США этнических немцев - почти 51 миллион.

Всегда можно предложить им пожить и поработать на земле предков ))

 

 

Полная версия комментария администрации: ***Я готов примкнуть к любому, у кого будет вменяемый ценник на услуги (с)***

Комментарий администрации:  
*** Я готов примкнуть к любому, у кого будет вменяемый ценник (с) ***
Аватар пользователя Many
Many(3 года 3 месяца)(10:45:37 / 29-07-2020)

Всегда можно предложить им пожить и поработать на земле предков ))

Предложи это Овцу. Как думаешь, согласится переехать обратно домой? Не думаю что с немцами первого поколения миграции будет сильно иная ситуация.

А уж о тех кто родился в США или там уже не одно поколение - вообще забудьте, не переедут даже если станут бомжами.

Комментарий администрации:  
*** Ради красного словца, придумал внука-сорванца! ***
Аватар пользователя ASSA
ASSA(5 месяцев 3 недели)(11:48:17 / 29-07-2020)

Ну это сейчас не согласятся. А вот у незанятых в надвигающихся в США перестрелках и выживших в них может оказаться совсем другое мнение... 

Аватар пользователя Simfer1970
Simfer1970(2 года 8 месяцев)(12:24:21 / 29-07-2020)

Предложи это Овцу.

Ахахах! 

Овче! Ты нужен Рейху! 

 

Полная версия комментария администрации: ***Я готов примкнуть к любому, у кого будет вменяемый ценник на услуги (с)*** 

Комментарий администрации:  
*** Я готов примкнуть к любому, у кого будет вменяемый ценник (с) ***
Аватар пользователя gridd
gridd(4 года 4 месяца)(12:06:38 / 29-07-2020)

Ирония судьбы заключается в том, что количество переселенцев из Германии в США было таково, что государственным языком США вполне мог стать немецкий, а не английский. Вот это было бы прикольно.

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(5 лет 4 месяца)(13:53:30 / 29-07-2020)

Невольно вспомнился Фон Браун, чьи предки переехали в Америку в 19-ом веке.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(5 лет 6 месяцев)(08:29:32 / 30-07-2020)

Насколько помню, у Трампа тоже предки из Баварии подались в Новый Свет...

Аватар пользователя feodor89
feodor89(2 года 8 месяцев)(14:29:31 / 29-07-2020)

Это ж больше чем негров поди, может и не поедут

Аватар пользователя Dimitriys
Dimitriys(1 год 11 месяцев)(10:49:33 / 29-07-2020)

Водород это очередной красивый попилинг. Им разрешают заниматься так как он создает очень чувствитильную (опасную) и дорогую энергетическую систему. Там элементарно слишком дорогая материаловедческая задача.

Так, что адекватной замене ГЭС и АЭС в ближайшее время (лет 50 минимум) нет. И даже если прям завтра получат термояд с + энергетикой процесса, построить достаточное количество соответствующих станций с сохранением сопостовимого уровня жизни получится не ранее 100-200 лет. 

Аватар пользователя Simurg
Simurg(3 года 8 месяцев)(11:01:50 / 29-07-2020)

Водород - это единственный на сегодня реальный способ сезонно запасать энергию в масштабах страны. На этом точка и пауза (для обдумывания). Материаловедческая? Это о чём? О водородном охрупчивании, что ли? :)

Поскольку системы аккумуляции критичны для ВИЭ, проблему будут долбить до её разрешения. Мышки плакались, кололись, но альтернативы кактусу не видели.

Аватар пользователя Dimitriys
Dimitriys(1 год 11 месяцев)(11:14:12 / 29-07-2020)

Водород - это единственный на сегодня реальный способ сезонно запасать энергию в масштабах страны

И в чем его реальность? Сколько миллионов тонн его производят? 

Материаловедческая? Это о чём? О водородном охрупчивании, что ли? :)

Не только, там много проблем, перепады температур, высокие давления, и т.д.

Поскольку системы аккумуляции критичны для ВИЭ, проблему будут долбить до её разрешени

Будут, есть системы с набором воды, поднятием грузов и т.д. 

Аватар пользователя Simurg
Simurg(3 года 8 месяцев)(11:33:35 / 29-07-2020)

Какая разница, сколько производят. Главное - сколько могут. Под водород можно использовать огромную часть огромной метановой инфраструктуры.

Какие ещё "перепады" и "давления"? Вы наукообразия пытаетесь нагнать? :)

Ещё раз: сезонное аккумулирование в масштабах страны. Альтернатив нет. Нет совсем. Вообще нет. Сейчас - никаких.

У Германии нет мест под ГЭС и ГАЭС, которые могли бы внести хоть сколь-нить значимый вклад (да даже и у России-Бразилии-Китая это крохи).

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(8 лет 8 месяцев)(13:54:38 / 29-07-2020)

Да нельзя использовать метановую инфраструктуру под водород. Может будут как-то подмешивать водород в метан, не более того. Это жалкие проценты, ну 10, ну может 15.

Аватар пользователя Dimitriys
Dimitriys(1 год 11 месяцев)(14:19:52 / 29-07-2020)

Бесполезно, человек на своей волне) 

Аватар пользователя Simurg
Simurg(3 года 8 месяцев)(16:47:40 / 29-07-2020)

10% - это далеко не "жалкие проценты".

А так - конечно, можно. Много "более того". Метановые ПХГ (собссно, то, что и хранит энергию) на 100% подходят для водорода. Ради чего всё и делается: в ПХГ уже сейчас можно держать потребление энергии страной за несколько месяцев. Покажите другую технологию, которая на это способна - обсудим предметно.

Аватар пользователя арепо тетет

Водород вызывает коррозию да взрывоопасен не в меру.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(3 года 8 месяцев)(10:55:16 / 31-07-2020)

Вызывает коррозию чего

Взрывоопасен - да, чрезвычайно. Но промышленность с этим работать умеет прекрасно.

Аватар пользователя арепо тетет

Трубопроводов в первую очередь  а так всего с чем контактирует.. кислородом со взываем , с серой .  Если подмешивать в газ , газ должен быть вообще без примесей..Перевозить можно не более 5 тонн.. 

Аватар пользователя UristMcKerman
UristMcKerman(2 года 2 месяца)(11:28:13 / 30-07-2020)

Про эффект Джоуля-Томпсона и hydrogen embrittlement слышали? Водород утекает сквозь металлическую кристаллическую решетку. Я уж не говорю про то, что он не горит, а взрывается, т.е. нужен топливный элемент с ПЭМ, которые на данный момент как мне известно делаются из платины.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(3 года 8 месяцев)(11:00:43 / 31-07-2020)

Ессно, слышал. А Вы слышали, почему так происходит и через решётки каких металлов он утекает? Если засунуть водород куда попало, он вести себя будет как получится, и английские слова тут ничего не меняют. Но системы проектируются инженерами, которые как-то в курсе, что и почему.

Водород и горит, и взрывается - в зависимости от условий. ЕСЛИ нужен топливный элемент, то подходит почти любой. Это с углеводородным топливом может работать не всякий ТЭ, а с водородом - почти всё известное.

"Холодные" ТЭ с полимерной мембраной и каталитическим окислением просто работают ТОЛЬКО с водородом (или метанолом). И да, эти ТЭ имеют свои прелести несмотря на цену... но это просто один из многих вариантов.

Аватар пользователя UristMcKerman
UristMcKerman(2 года 2 месяца)(11:59:10 / 30-07-2020)

Не разбираюсь в вопросе, игнорируйте мой комментарий выше. (Когда уже удаление завезут?)

Аватар пользователя Simurg
Simurg(3 года 8 месяцев)(11:01:52 / 31-07-2020)

Сорри, сначала из почты ответил, потом уж... Оно есть в течении какого-то времени. Потом исчезает. Да и пусть.

Аватар пользователя Хмурый ослик

Получение водорода из метана - более вредно для атмосферы, чем что-либо другое.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(3 года 8 месяцев)(16:57:59 / 29-07-2020)

Нет, речь о том, чтобы получать водород из воды используя излишки выработки ВИЭ и подмешивать его к метану или использовать чистый водород как топливо в провальные для ВИЭ дни.

И вообще, при чём тут атмосфера? 

Европа решает СВОИ проблемы - а именно недостаток энергоресурсов. Единственный реальный для Европы путь (раз уж военной силы она не представляет) - быть самодостаточной по энергии (и по возможности подсадить на это другие страны ради удешевления ВИЭ для себя и экспортных возможностей).

Аватар пользователя арепо тетет

Верно. С водородом заморочки в Европе по причине лишней энергии с ветряков или солнца которые некуда деть, когда солнце палит и сети не принимают больше  и идея эту «халявную» энергию  в водород .  

Аватар пользователя vGimly
vGimly(5 лет 8 месяцев)(10:34:14 / 02-08-2020)

Надо рядом с ветряками мини-заводы алюминиевые делать ))
Надо утилизировать сколько то электроэнергии - глинозём расплавил - чушку отлил. подвози сырьё - увози чушки. Производство то «импульсное» - если синхронизировать с излишками выработки - то всё будет ок )

Аватар пользователя арепо тетет

Это грязное производство.. и вас надо учесть что это небольшие количества из очень большого числа источников..

Аватар пользователя арепо тетет

Вывод: из воды гидролизом дорого и неэкономично. Выгодно только как побочка от нефтехимии, но это могут делать химические гиганты уровня БАСФ. (А это тоже энергоёмко и грязно.) Все остальные останутся ни с чем..

Европа будет зависима пока не откажется от энергоинтенсивного образа жизни. Есть законы  химии и законы сохранения энергии и чудес быть не может. 

Аватар пользователя Системник
Системник(5 лет 8 месяцев)(11:17:59 / 29-07-2020)

Мышки плакались, кололись, но альтернативы кактусу не видели.

Мало того, что видели, точно знают, что есть альтернатива. Только вот неумные люди к ней пока имеют возможность не пускать.

Аватар пользователя balmer
balmer(2 года 11 месяцев)(12:00:34 / 29-07-2020)

Не единственный. 

У меня вот топливными брикетами (прессованные опилки) энергия сезонно запасена. Проверено многими годами - способ абсолютно реальный!

Аватар пользователя Simurg
Simurg(3 года 8 месяцев)(12:43:49 / 29-07-2020)

Это масштабы страны? :)

В принципе - да, биотопливо это один из выходов, но масштабы его применения ограничены тупо продуктивностью биоты, а она невелика. Скажем, производство биотоплива в России оценивается в несколько миллионов тонн, а пересчёте на условное топливо - ещё в несколько раз меньше. Это в сотни раз меньше, чем в той же России производится одного угля.

Аватар пользователя Читающий
Читающий(1 год 10 месяцев)(14:37:33 / 29-07-2020)

Материаловедческая? Это о чём? О водородном охрупчивании, что ли? :)

Т.е. Вы полагаете, что все проблемы вокруг водорода ( охрупчивание и мн. др. ) для целей ВИЭ одолимы быстро, так?  И через сколько десятков ( сотен ) лет более 50% энергии будет потребляться через водород?

 

Аватар пользователя Simurg
Simurg(3 года 8 месяцев)(16:52:57 / 29-07-2020)

Ессно. Не просто "одолимы", но и давно уже и надёжно решены. Что тут такого? Как будто водород для промышленности - это такая уж новость. :)

Я вообще не думаю, что водород это радикальный выход. И не думаю вообще, что 50% - это сколь-нить реальная цифра. Просто потому что не верю в водород в быту (а это более 50% потребления в развитых странах вообще и той же Германии в частности). Как человек работавший с водородом - вот совсем не верю.

Но всецело понимаю попытки немцев выкрутиться через такой финт. На горизонте нет никаких альтернативных экономически разумных способов хранения тераватт-часов месяцами.

Аватар пользователя Читающий
Читающий(1 год 10 месяцев)(21:15:14 / 29-07-2020)

но и давно уже и надёжно решены

Однозначно не все.

Как будто водород для промышленности - это такая уж новость. :)

Водород открыт Кавендишем в 1766 году и с тех пор сферы применения водорода все расширяются.  При этом с каждой новой сферой применения возникает нужда в новых технологиях. Так и сейчас, переход на глобальную водородную энергетику потребует новых технологий. Можно, конечно шутить про резиновые шарики с водородом у окна каждой  квартиры для нужд внутриквартирной энергетики, но глобальная водородная энергетика потребует для этого глобальных новых технологиий ...

Я вообще не думаю, что водород это радикальный выход. И не думаю вообще, что 50% - это сколь-нить реальная цифра.

Соглашусь.

Просто потому что не верю в водород в быту (а это более 50% потребления в развитых странах вообще и той же Германии в частности).

Мне кажется, что для быта достаточно будет электроэнергии.

Но всецело понимаю попытки немцев выкрутиться через такой финт. На горизонте нет никаких альтернативных экономически разумных способов хранения тераватт-часов месяцами.

 

Некоторые АШовцы упоминали водород не только, как способ хранения сезонных излишков ВИЭ, но и как способ  переноса энергии в Германию  водорода-газа  по трубам  из других стран ( России, Катара и др. ) ...

 

 

 

 

 

 

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(6 лет 5 месяцев)(21:18:20 / 29-07-2020)

Газпром только что официально объявил, что готов.

Handelsblatt / TASS

The Russian government is urging the country's leading energy companies to quickly expand their hydrogen production capacities and is considering using the controversial offshore gas pipeline Nord Stream 2 to transport the synthetic gas to Germany, Andre Ballin writes for the Handelsblatt. The state-owned energy companies Gazprom and Rosatom have been instructed by Russia's energy ministry to establish large-scale hydrogen production capacities by 2024, the article says. According to the article, the country seeks to transform its hydrogen production from "grey" to "turquois," meaning that instead of CO2 emissions stemming from the use fossil fuels, the production with methane separation will have solid carbon as a by-product that could be used as fertiliser, Ballin says. "In case of a mass transformation towards hydrogen in Europe, Russia otherwise could face a shutdown of the pipelines" and turn Nord Stream 2 into an "investment ruin," he writes. In a first step, Gazprom reportedly ponders adding up to 20 percent of hydr ogen to the natural gas flowing through older pipelines in its network and might increase the share to up to 70 percent in newer ones like the offshore link connecting Russia with Germany through the Baltic Sea.

Аватар пользователя Читающий
Читающий(1 год 10 месяцев)(21:40:34 / 29-07-2020)

Газпром только что официально объявил, что готов.

 

Сказать " А " можно и быстро, а вот, когда  " Б "  будет сказано ...

P.s.  Водород можно получать и из метана ( сажа  + водород ) и  из воды, что из них  дешевле и технологичнее в таких масштабах ....

Аватар пользователя Simurg
Simurg(3 года 8 месяцев)(10:09:07 / 30-07-2020)

Однозначно не все.

Что именно не решено? Какие именно сейчас проблемы на производствах с крупнотоннажным водородом (нефтехимия, например)?

глобальная водородная энергетика потребует для этого глобальных новых технологиий

А локальная водородная энергетика может обойтись локальными водородными технологиями? :)

Ничего особенного (в смысле, чего-то такого, проблематичного с научной, а не технической стороны) не нужно. Да, будет сделана чисто водородная газовая турбина (точнее, адаптирована из метановой), нужно построить заводы для крупносерийного выпуска электролизеров... Но это совершенно проблемы не того масштаба, которые пришлось решать (и которые сейчас решены), например, в солнечной энергетике. 

Мне кажется, что для быта достаточно будет электроэнергии.

Проблема опять же в аккумуляции и распределении. Многим кажется очень привлекательной идея заменить нефтегаз на транспорте на водород напрямую. Вплоть до водородных заправок и водородных автомобилей. Вот это, КМК, взлететь не должно. Хотя совершенно понятно, почему и чем это привлекательно.

Аватар пользователя Читающий
Читающий(1 год 10 месяцев)(14:55:32 / 30-07-2020)

Спасибо за подробный пост!  Тем не менее, технологии для следующих этапов , видимо, надо будет разрабатывать, либо корректировать.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(5 лет 2 месяца)(19:14:47 / 29-07-2020)

Охрупчивание имеет место при высоких давлениях. Водород можно запасать в резиновых шариках у каждого дома, для его же и соседней электро-генерации.

Аватар пользователя Читающий
Читающий(1 год 10 месяцев)(20:51:25 / 29-07-2020)

smile1.gif

Аватар пользователя Simurg
Simurg(3 года 8 месяцев)(10:10:51 / 30-07-2020)

Охрупчивание - это вообще не фактор при соблюдении технологии.

Как, по-Вашему, существуют водородные баллоны? Обычные стальные баллоны с водородом на 200 (или 300 уже сейчас) атмосфер?

Аватар пользователя Мих
Мих(2 года 3 месяца)(15:28:05 / 01-08-2020)

в резиновых шариках

Феерично!  

Аватар пользователя irodriges
irodriges(7 месяцев 5 дней)(10:56:49 / 29-07-2020)

Я так понимаю, что главная притягательность зеленой энергетики для стран запада как раз и заключается в создании рабочих мест и тратах на местное машиностроение. Имеются аналогичные кластеры фиктивных "работ" и в других отраслях - это все новые виды безопасности, дата майнинг по заказу государства, всевозможные аналитики, инспекторы и аудиторы, борьба с коронавирусом, слежка за родителями и детьми, переделка строений или вебсайтов под все новые требования для инвалидов, diversity and inclusion.

Аватар пользователя Читающий
Читающий(1 год 10 месяцев)(21:23:56 / 29-07-2020)

Я так понимаю, что главная притягательность зеленой энергетики для стран запада как раз и заключается в создании рабочих мест и тратах на местное машиностроение.

Не только.  Мне кажется , они пытаются оседлать и замкнуть на себя, как новые водородные технологии так и поставки водорода в ЕС.  При этом они ужесточат законы  в отношении углеродсодержащих  углеводородов, что уже пытаются делать ...

 

Аватар пользователя Simurg
Simurg(3 года 8 месяцев)(10:58:06 / 29-07-2020)

Всё куда сложнее, чем эта простая картина.

ВИЭ находятся на восходящем участке S-кривой, на данный момент их экономика ещё не устоялась: цены падают, эффективность растёт, научные заделы для повышения эффективности не исчерпаны. Как и для атома, впрочем.

С нефтегазом принципиально иная история: прогресс в способах их добычи (где действительно был некоторый прогресс последние 30 лет) сейчас уже не покрывает физическое исчерпание запасов. Способы использования нефтегаза уже очень близки к оптимальным, теоретические заделы (по ТЭ) ограничены в практическом применении.

То есть: нефтегаз (как и уголь, кстати) обречён на рост трудоёмкости добычи (и стоимости). Стоимость и трудоёмкость ВИЭ - всё ещё падают и будут падать в перспективе следующих 15-30 лет. Осень, когда придёт пора считать цыплят, наступит лет через 20-30.

Аватар пользователя Alexish
Alexish(6 лет 1 день)(11:01:48 / 29-07-2020)

Цены падают на ВИЭ? А если субсидии учесть?

Аватар пользователя Simurg
Simurg(3 года 8 месяцев)(11:03:08 / 29-07-2020)

Падает себестоимость систем и трудоёмкость их изготовления и обслуживания.

Скажем, для ветряков это почти в 100 раз за 20 лет.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

АШ-YouTube

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год