Про «Незнакомку» и луна-парк со шлюхами

Аватар пользователя Иванов Вячеслав

«Ничего, я построю свой собственный парк развлечений,

с блэкджеком и шлюхами. А впрочем, и не нужен мне этот парк!»

Робот Бендер «Футурама»

 

Осведомлённость о достижениях наук и бурное развитие техники способствовали становлению прагматических взглядов на мир: истинно то – во что лучше верить. Это не атеизм, потому что он противоречит Человеческой природе. Однако, идеи прагматизма и либерализма деформировали традиционные, сложившееся за столетия мировоззрения людей.

Это явление осмысливалось разного рода «мыслителями», которые нашли ему и себе, казалось бы, простое объяснение: Бог – создатель этого мира почил, то есть – окончательно. Сказано же в Библии: «И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал» (Быт.2:1) Особо продвинутые, даже решили, что Он умер. Мир, оставленный Им постепенно деградирует и спасение себя и мира теперь в собственных руках человечества («мы наш, мы новый Мир построим»). Другие считали или, скорее всего, чувствовали иначе. Они не отрицали Бога и не искали «нового Бога», а искали новые пути к Нему. (Так, некоторые идеи богоискательства выразил Н.Бердяев в работе «Новое религиозное сознание и общественность» (1907))

С точки зрения христианской православной веры (традиционного мировоззрения) — это возврат к язычеству, бесовщина.                                                                                                                                                      (Почему бы не быть и медицинскому толкованию, ведь отличие от нормы в развитии считается патологией? - Например, детская шизофрения или кверулянтная паранойя. (http://www.psychiatry.ru/lib/54/book/34/chapter/9 ) Может быть даже пандемия паранойи. Кстати, ещё В. М. Бехтерев, великий русский учёный (психиатр, невропатолог, физиолог, психолог), доктор медицины был убеждён в существовании психических микробов и псивирусов.)

Все языческие боги подвержены человеческим страстям и это очень демократично. Каждый человек может подобрать себе бога по собственному хобби, по зависимости или, если угодно, - по «любви» и поклоняться ему: жестокому богу - насильнику, садисту и убийце, богу - спекулянту и барыге, похотливому богу любви, богу или богине – покровителю искусств, богу пьянице и т. д.  Всё бы хорошо, только нет мира и согласия между людьми, и как следствие – преступность. терроризм, революции, войны.

В этой связи мне кажется интереснным стихотворение А. Блока «Незнакомка» (1906 -1907). В моем понимании оно вовсе не о женщине. В защиту своего мнения сошлюсь на слова самих поэтов о сущности их собственного творчества.

SILENTIUM!

Молчи, скрывайся и таи

И чувства и мечты свои —

Пускай в душевной глубине

Встают и заходят оне

Безмолвно, как звезды в ночи, —

Любуйся ими — и молчи.

Как сердцу высказать себя?

Другому как понять тебя?

Поймет ли он, чем ты живешь?

Мысль изреченная есть ложь. (Ф. Тютчев)

«Слова, включенные в тесный размер стихотворения, столь же отличаются от обычной речи, от обычного "языка" (разговорного, делового, научного), как статуи Фидия и Микеланжело от диких скал Пароса или каменоломней Каррары». (В. Брюсов «Фиалки в тигеле»)

Не в том ли состоит «проклятие вавилонского смешения языков», что мы не понимаем друг друга, даже если разговариваем, вроде бы, на одном языке?

Попробую изложить свои мысли и ассоциации при чтении «Незнакомки» с «бесовской» (атеистской) и с традиционной, хотя, может и не совсем христианской точек зрения.

 

По вечерам над ресторанами

Горячий воздух дик и глух

И правит окриками пьяными

Весенний и тлетворный дух.

- По вечерам в ресторанах царит атмосфера дикого веселья, шума и гвалта (воздух дик и глух), слышны возгласы ужравшихся гостей, бурно выражающих свои эмоции (и правит окриками пьяными …). Боле «материалистично», мне кажется, выразить мысль невозможно. Если заявить, что атмосферный воздух (газ) над ресторанными заведениями по вечерам прогревается сильнее, чем в других местах, то образованный читатель сразу решит, что автор, как говорится, «того» или «тю-тю».

Другой вариант понимания этих стихов может быть следующим. Изо дня в день на собраниях общественности (на публике) происходят горячие споры (про жизнь), выражающие, по большей части, лишь первобытную природу самих спорящих. Человеческая натура откровенно проявляет себя либо как животворящая, созидающая, либо как губительная сила (душевная склонность, характер).

Здесь поясню. В диалоге Платона «Законы» есть рассуждение мудреца из Афин и критянина Клиния о том, что истинные (добрые или недобрые) душевные наклонности человека легче всего узнать, напоив его вином. Отсюда и произошло выражение «In vino veritas» - «Истина в вине» (как вариант – «Что у трезвого на уме, то у пьяного на языке»). Однако, человек раскрывает свою истинную суть не только, когда пьян, но и когда не сдерживает свои эмоции. В жарком споре тоже.

Христиане, правда, считают, что наклонность Человеческой души - которая от Бога и с Богом, одна и та же. Человек тянется к Добру, по крайней мере, не язычник (не глупый) или не совращённый Дьяволом.  

Вдали, над пылью переулочной,

Над скукой загородных дач,

Чуть золотится крендель булочной,

И раздается детский плач.

- Из окна одного из таких заведений на окраине города (где-то в дачном посёлке) поэту открывается панорама местной жизи. В мутной от пыли дали видны собственно дачи, навевающие скуку своей детской суетой и скудностью ассортимента единственного сельпо.

Другой вариант. -  В чём суть всех этих споров? Что видится самому поэту за суетой и скукой повседневности (что там маячит в «прекрасном далёком»)?  - - Колбасно-булочные ценности и безрадостная, в общем-то, жизнь потомков …

И каждый вечер, за шлагбаумами,

Заламывая котелки,

Среди канав гуляют с дамами

Испытанные остряки.

1) Другое дело здесь и сейчас - «на природе» (за шлагбаумами) постоянно кипит настоящая жизнь: общаются остроумные (не глупые) люди …

2) (Потому что) личная, внеобщественная каждодневная жизнь людей – это - пустое бахвальство среди общей неустроенности и грязи.

ВXVIII—XIX веках при въездах во все горда России стояли дежурные будки со шлагбаумами. А, что там за городской чертой? – По большей части «природа»: бурьян, кочки, овраги да сточные канавы …

Над озером скрипят уключины,

И раздается женский визг,

А в небе, ко всему приученный,

Бессмысленно кривится диск.

1)  … кто хочет, тот гребёт, а другие, просто, искренне радуются жизни (и раздаётся женский визг). И пофиг, что по этому поводу думают «светила»! Да, им и сказать-то нечего (бесмыссленно кривятся).

2)  Люди соизмеряют дни и года своей жизн по солнцу. Когда время перестаёт быть значимым для людей, их жизнь утрачивает смысл.

У меня эта поэтическая картина, почему то, ассоциируется со стихами из «Шестоднева» Библии, где рассказывается о творении мира: «Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.» (Быт. 1:2) Земля была неустроена и созидательный, творческий Дух (Разум) заботился о том, как её благоустроить.

И каждый вечер друг единственный

В моем стакане отражен

И влагой терпкой и таинственной,

Как я, смирен и оглушен.

1)  Да, я каждый день бухаю в одиночестве. Вино успокаивает мои нервы (смирён), отвлекает от внешнего шума, пустословия (оглушен – я его не слышу) и позволяет сосредоточиться на собственных мыслях и чувствах, разобраться в себе и в жизни вообще.

2) «И каждый вечер…» - вообще то каждый новый день верующего, воцерковленного человека, начинается с вечерней молитвы, вечери. Во время Тайной вечери (Святого Причастия) - последней трапезы Иисуса Христа со своими двенадцатью ближайшими учениками, Он установил таинство Евхаристии и преподал заповеди о смирении и христианской любви. Таинство Причастия формально заключается в магическом действии над хлебом и вином с последующим их употреблением. По сути, — это возможность соединиться с Богом…

Стакан – это тот же сосуд, а сосуд всегда символ души (сердца), как вместилища чувств. (Когда умерший человек вновь превращается в землю, из которой был создан, глиняный, «из праха» сосуд может рассматриваться как инобытие человека. Тогда, «отражение единственного друга в стакане» – это уподобление человеческой души Богу (Человек создан по образу и по подобию Божьему).

«Смирён и оглушён терпкой и таинственной влагой» - причащён… Можно сказать, что человек реально получил некое невыразимое знание от самого Бога, суть которого в смирении и способности «слышать» не ушами (оглушен), а сердцем или душой.

Смирение, кротость — религиозное сознание человека со скромным отношением к самому себе. Проявляется, в частности, в отсутствии гордыни.

А рядом у соседних столиков

Лакеи сонные торчат,

И пьяницы с глазами кроликов

«In vino Veritas!» кричат.

1)  Конечно, я не ровня тому быдлу, что пьют «без ума» - им бы только нажраться. Алкаши! Алкоголезависимые и, потому – лакеи. Я всегда контролирую себя сам.  Cōgitō ergō sum!

2) «Лакеи сонные торчат у соседних столиков» — это те, кто не служит (предан идеалу или делу…) а прислуживает – лениво ждут приказов, равнодушно готовые выполнить любой из них. «У соседних столиков» - каждый у алтаря своего божка, которому он льстиво угождает. В частности, пьяницы с остекленевшими глазами, славят бога виноделия возгласами «Истина (правда жизни – смысл жизни) в вине», в пьянстве! (У греков, к примеру, богом вина и пьянства был Дионис или Вакх, у римлян Бахус).

И каждый вечер, в час назначенный,

(Иль это только снится мне?)

Девичий стан, шелками схваченный,

В туманном движется окне.

1) Вон та баба, которая каждый день заявляется в это кабак в одно и то же время – шлюха? Или мне показалось?

2) Во время каждодневной молитвы, вечери (и каждый вечер) происходит «встреча» и общение с Богом (как на свидании в «час назначенный») – событие, кажущееся нереальным (Иль это только снится мне?). Поэт ощущает его, как приближение призрачной (шелками окутанной) женской фигуры. Окно здесь – портал в иной мир, в тумане – потому, что оно является «серой зоной» между реальностью и нереальностью. Что там за туманом – неизвестно, тайна.

И медленно, пройдя меж пьяными,

Всегда без спутников, одна,

Дыша духами и туманами,

Она садится у окна.

1) Наверняка, шлюха … Ведёт себя вызывающе (и медленно пройдя меж пьяными), вся из себя «загадочная», надушенная. И одна – явно ищет клиента (садится у окна, как в витрине, чтобы её было видно прохожим).

2) «Небо от земли - алтарь от храма должен быть отделен видимыми свидетелями Невидимому - ликами святых (иконостас в храме). Они - как видения - возникают на границе видимого и невидимого: они на грани двух миров - " ангелы во плоти ".  Икона - окно в этот мир. Окно есть окно - только если за ним свет. Тогда оно - сам свет, а не отношение к свету. Как недействующее, оно мертво и не есть окно. Если символ являет реальность, то он от нее неотделим, иначе он не символ, а лишь чувственный материал.» (Павел Флоренский «Иконостас»)

То есть, за женщиной (вероятно проституткой), постоянно приходящей в этот ресторан, в её облике на фоне окна (в божественном свете, сквозь неё), поэт увидел нечто большее: вечное одиночество (всегда без спутников, одна) и духовную Тайну (Дыша духами и туманами).

Кстати, благовония (фимиам) широко используются в религиозной практике, например в иконопочитании. То есть,  икона в православии прямо ассоциируется с «духами».

И веют древними поверьями

Ее упругие шелка,

И шляпа с траурными перьями,

И в кольцах узкая рука.

1)  Налицо признаки «древнейшей профессии»: облегающее шёлковое платье, демонстрирующее упругие формы, шляпка с траурными перьями (как бы намекает, что, мол, потеряла сердечного друга), «кольца и браслеты» - подарки за любовь …

2)  Эта молодая дама (её упругие шелка и украшения на руке) в шляпе с плюмажем не ассоциируется с траурным одиночеством, поскольку перья на шляпе и обнажённые руки (с кольцами) недопустимы в траурной одежде. – Они ассоциируются с глубокой древностью («давно умершим») и, в тоже время, с молодостью и полнотой жизни (её упругие шелка).

Птичьи перья символизируют духовность (способность летать, воспарять) и истину (лёгкость), кольца на руке – знаки «обручения»: Старого и Нового Заветов. 

И странной близостью закованный

Смотрю за темную вуаль,

И вижу берег очарованный

И очарованную даль.

1)  Заинтересовавшись, пытаюсь рассмотреть лицо, скрытое вуалью. Вроде бы не сильно страшна… Хотя, не бывает некрасивых женщин, бывают ленивые.

2) «Видит» божье Царство небесное, обещанное после «смерти» грешной души (за тёмной вуалью).

Глухие тайны мне поручены,

Мне чье-то солнце вручено,

И все души моей излучины

Пронзило терпкое вино.

1) Она мне мигнула и предлагает (мне поручено) душевно пообщаться и согреться (познать «глухие тайны»). Накачу-ка ещё бокальчик (и всей души моей излучины …), ведь не бывает некрасивых женщин, бывает мало выпитого.

2) Бог «умер», а вместе с ним умерла Любовь. Вместо Любви – прелюбодейство, проституция (но, не для Блока.

И перья страуса склоненные

В моем качаются мозгу,

И очи синие бездонные

Цветут на дальнем берегу.

1)  Захорошело (перья закачались - заклевал носом?) … и потянуло на любовь.

2) Поэт чувствует присутствие Бога, но слов, чтобы описать это чувство у него нет, поэтому он прибегает к символам. Перья страуса символизирует истину и справедливость (поскольку его перья в точности одинаковы). Глаз (вообще то масонский символ) символизирует сокрытую истину, призывает к мудрости и обращается к совести. Он символизирует собой первопричину всего сущего, олицетворяет собой совершенное добро и победу над злом.

В моей душе лежит сокровище,

И ключ поручен только мне!

Ты право, пьяное чудовище!

Я знаю: истина в вине.

1) Я невероятно умён, а всех блядей насквозь вижу! Как это ни странно, ни чудовищно, но без бутылки в жизни не разобраться.

2)Только слепой и глухой не замечает двусмысленности и иронии в словах «Ты право, пьяное чудовище! Я знаю: истина в вине.»

Вина возникает как результат преступления человека против самого себя и проявляется в виде сожаления, осознания неправильно прожитой жизни и нереализованности добрых наклонностей собственной души каждого (первородный грех).

В Боге, несомненно, есть нечто женское, «богородичное». Неслучайно к женскому роду относятся и такие слова и понятия, как семья, община, общность (ни род, ни клан, ни племя, даже ни братство), Родина, вера, … Думаю, потому что с ними связана способность порождать что-то великое и вечное.

Может кому-то покажется, что всё это понты, тема шлюх раскрыта недостаточно, а если уж писать стихи, то писать просто и понятно, как писал их А. С. Пушкин. Для людей - типа

Весёлый вечер в жизни нашей

Запомним, юные друзья;

Шампанского в стеклянной чаше

Шипела хла́дная струя.

Мы пили — и Венера с нами

Сидела, прея за столом.

Когда ж вновь сядем вчетвером

С блядьми́, вином и чубуками?

(А.С. Пушкин, 27 мая 1819 г)

Пушкин, правда, писал такие стишки, когда ему было двадцать лет. В свои тридцать он писал уже другие стихи, например

Да будет проклят правды свет,

Когда посредственности хладной,

Завистливой, к соблазну жадной,

Он угождает праздно! — Нет!

Тьмы низких истин мне дороже

Нас возвышающий обман...

 (А. С. Пушкин «Герой», 29 сентября 1830)

Нас возвышающий обман – это религиозная идея, христианская вера в Добро, в Любовь и в Жизнь (в Воскресение). Она дороже людям множества всяких идеологий (правды свет; теории низкие), которые угождают лишь «посредственности хладной, завистливой, к соблазну жадной» (= продажной) - тем, кто не достоин быть Героем, а может быть только Тираном.

Что же касается шлюх, то куда ж без них в Новом мире! Можно ли без Бога в душе построить новый Мир без шлюх? - Мир, где тот, кто был ничем, тот станет всем? Можно ли без Бога в душе сделать что-нибудь хорошее вообще? Хотя бы стихи хорошие написать? Безответственная политика властей, взяточничество коррупция, заказные убийства, лоббизм, продажные суды, … - явления всё из того же ряда. Это ж зоопарк, цирк, луна-парк, …, только не Мир для Человека.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Николаев Александр

Это не атеизм, потому что он противоречит Человеческой природе.

Стандартная для Никонианцев ксенофобия, ничего нового...

Все языческие боги подвержены человеческим страстям и это очень демократично

 Всё бы хорошо, только нет мира и согласия между людьми, и как следствие – преступность. терроризм, революции, войны.

Ну и кто бы сомневался, что пнут труп язычества.  Хотя все религиозные войны устроили сторонники единобожия....

Разбор стишков-это что-то из серии "синии заневески". Понимаете , сколько людей, столько и мнений. Только Базаров мог считать , что люди как деревья в лесу одинаковые. Вы ушли дальше, у вас два типа деревьев(правильные и не правильные...). Но это тоже не совсем так. 

Аватар пользователя Иванов Вячеслав
Иванов Вячеслав(7 месяцев 2 недели)

"Это не атеизм, потому что он противоречит Человеческой природе"

Культура человечества на протяжении 3,5 тысяч лет неотделима от религии. Разве это не свидетельствует о том, что Человек - это нечто иное, чем просто животное, таже обезьяна, у которой нет никакой культуры - ни языка, ни письменности, ни искусства, ни науки, ни этики?

Аватар пользователя Николаев Александр

Культура человечества на протяжении 3,5 тысяч лет неотделима от религии. Разве это не свидетельствует о том, что Человек - это нечто иное, чем просто животное, таже обезьяна, у которой нет никакой культуры - ни языка, ни письменности, ни искусства, ни науки, ни этики?

Естественно, человек обязательно во что-то верит.  Однако, есть разница между верой и организованной религией. Так-то атеисты верят во что-то своё ( в основном в науку). 

Так же мораль и этика происходят из самого человека , а не из религиозных запретов. К примеру, я не мучаю других живых существ не потому,  что боюсь некоего страшного суда, а лишь потому, что мне их жалко было бы мучить. Добро не может идти из под палки, из страха наказания. Это эрзац-добро. По крайней мере я так считаю.

Аватар пользователя Иванов Вячеслав
Иванов Вячеслав(7 месяцев 2 недели)

Мне кажется вы не правильно понимаете "наказание", о котором говорите. Накажут люди себя сами, если не будут следовать Добру - в будущем. не в этой жизни. Всё остальное - рай, ад, Страшный суд, всего-лишь художественный образ предстоящих событий.

 

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(5 лет 7 месяцев)

Ну и кто бы сомневался, что пнут труп язычества. 

Уже похоронили? Когда?

Хотя все религиозные войны устроили сторонники единобожия....

Вот так откровенно обнаружить свой примитивизм. Скажите, а все ли почитатели вышеуказанного трупа настолько примитивны, чтобы не знать о сатанистах, кои и развязывают войны по природе своего человеконенавистничества? Может быть, язычество потому и уступило единобожию, что не может отличать зло от Добра?

Аватар пользователя Николаев Александр

Уже похоронили? Когда?

Русская языческая традиция уничтожена. В принципе, единственное развитое государство язычников - это Япония.

Вот так откровенно обнаружить свой примитивизм.

 Расскажите мне про хотя бы одну войну между язычниками на тему :" У вас не правильная вера! Вы не так молитесь!" Древние греки , да будет вам известно, когда в римскую грецию попали ранние христиане , даже поставили в храме статую их безымянному богу. Не хотели обидеть. Как вы думаете, христиане думали не обижать тех, кто не молится их идолу?

Скажите, а все ли почитатели вышеуказанного трупа настолько примитивны, чтобы не знать о сатанистах, кои и развязывают войны по природе своего человеконенавистничества?

 

Сатанизм к язычеству отношения имеет разве , что в бурной фантазии воцерквлённых  индивидуумов. Так то сатанизм - продукт христианства.

 Может быть, язычество потому и уступило единобожию, что не может отличать зло от Добра?

 Может отличить добро от зла. Бушмены ни разу не христиане отличают добрые поступки от злых. Мне кажется или вы отказываете нехристианам в элементарной человечности? Это ли не нацизм?

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(5 лет 7 месяцев)

Русская языческая традиция уничтожена.

Ах, так все современные язычники - это новодел, не имеющие ничего общего с традиционными, т.е. настоящими. Проще говоря - сектанты, поклоняющиеся пиар-технологии.

Мне кажется или вы отказываете нехристианам в элементарной человечности? Это ли не нацизм?

Поскорее обзовите меня гитлером , а то аргументов для диффамации может не хватить:)))

Аватар пользователя Николаев Александр

Ах, так все современные язычники - это новодел, не имеющие ничего общего с традиционными, т.е. настоящими. Проще говоря - сектанты, поклоняющиеся пиар-технологии.

Да. Вы что считаете меня язычником ( я вообще-то подобного не утверждал...) 

Поскорее обзовите меня гитлером , а то аргументов для диффамации может не хватить:)))

 Зачем обзываться? Отказом нехристианам в возможности отделять Добро от Зла, вы сами себя выставили как минимум неумным ксенофобом. До истребителя Русского народа вам далеко. Да и вы не нацист, просто считаете христиан по дефолту лучше нехристиан. Ну это дикость. Хотелось обратить внимание, пристыдить...

Аватар пользователя vitalium
vitalium(5 лет 7 месяцев)

Так бы и указали в заголовке, что это вы написали про свой парк, про религию.

Даже самим паркурующим тот парк уже вроде и не сильно нужный, но они продолжают зазывать в него всё новых посетителей.

Аватар пользователя Иванов Вячеслав
Иванов Вячеслав(7 месяцев 2 недели)

Вы имеете в виду официальную Церковь? Так, я туда не хожу и даже не крещённый Это не мешает мне интересоваться религией и, в частности, православием. Я нахожу в ней смысл, причём не малый. Меня много куда зазывают, но я не спешу бежать туда сломя голову.

Аватар пользователя vitalium
vitalium(5 лет 7 месяцев)

Я имел в виду то, что написал - религию, а не церковь и даже не веру. Ведь пресловутое "традиционное мировоззрение", которое вы тут превозносите, это именно религия. Даже не столь важно какая из. Некий же смысл можно найти практически во всём, вот только религиозные смыслы уже мало кому интересны. Если бы это было хоть как-то отражено в заголовке или аннотации, то я бы в эту статью даже не заглянул.

Аватар пользователя Иванов Вячеслав
Иванов Вячеслав(7 месяцев 2 недели)

"религиозные смыслы уже мало кому интересны"

Откуда вы знаете кому и что интересно? По себе не судите.

 

Аватар пользователя vitalium
vitalium(5 лет 7 месяцев)

Естественно, я сужу по своему окружению и по тем кто встречается "в этих ваших интернетах". Так вот, людям обладающим рациональным мышление, которое вы почему-то назвали прагматичным, религиозные смыслы интересны разве что "для общего развития". Людям же таким мышлением не обладающим, скажем мягко, любые смыслы доступны весьма ограниченно. Есть ещё пытающиеся приспособить иррациональное к рациональному, но они это уже другой разговор.

А вообще, свои комментарием вы мне напомнили фразу из какой-то голливудской поделки (склероз): "Откуда ты знаешь что нет одинаковых отпечатков пальцев? Ты что проверил у всех людей?"

Аватар пользователя Иванов Вячеслав
Иванов Вячеслав(7 месяцев 2 недели)

"Людям же таким
мышлением не обладающим, скажем мягко,
любые смыслы доступны весьма ограниченно"

Полностью с вами согласен

Аватар пользователя vitalium
vitalium(5 лет 7 месяцев)

Разве ж эта фраза это основной смысл коммента? Ну да ладно.

То есть, согласившись с этой фразой, себя вы отнесли к людям обладающим рациональным ("прагматичным") мышлением и соответственно к третьей группе - пытающихся приспособить иррациональное к рациональному?

Аватар пользователя Иванов Вячеслав
Иванов Вячеслав(7 месяцев 2 недели)

Я не делю людей на тех, кто обладает рациональным мышлением и на тех, кто им не обладает - по вашему на умных и дураков. Рациональным мышлением обладает даже необразованный дикарь. Но у людей есть и другие формы мышления, например, художественно-образное. У творческих людей оно даже преобладает над рациональным.

Аватар пользователя vitalium
vitalium(5 лет 7 месяцев)

Где это я делил людей на умных и дураков?! Вообще-то я давно вышел из детсадовского возраста. То есть, получается, что соглашаясь вы-то как раз и имели в виду дураков?

Про мышление так называемых "творческих людей" ничего сказать не могу. По моим наблюдениям под брендом "творческие натуры" пытаются спрятаться всякие фрики, у которых апломба вагон и маленькая тележка, а чем их "творчество" отличается творчества всех остальных мне пять не дано.
А вот по поводу "необразованного дикаря" соглашусь уже я. Да, его мышление вполне рационально, но в том-то и дело, что рационально для уровня его образованности. Он ведь не потому дикарь, что дикарь, а потому что необразован. А необразован потому что живёт в соответствующем обществе. Если вы тут не просто так решили порассуждать о необразованных дикарях, то означает ли это что нужно опустить всех остальных и само общество до соответствующего уровня необразованности? Тогда, да - синдром поиска религиозных смыслов станет вполне рациональным.

Аватар пользователя Иванов Вячеслав
Иванов Вячеслав(7 месяцев 2 недели)

Дикарь - он не потому, что недостаточно образован, а потому, что "недостаточно культурен" (по сравнению  с более культурными). Образование может быть и высшим при низшем воспитании. Что-то  воспитание тех же малых детей до сих пор головная боль родителей. Казалось бы человечество должно накопить немеряный опыт в этом деле деле и проблем тут быть не должно. Да, что-то педагогическая наука до сих пор не в курсе дела.

Аватар пользователя vitalium
vitalium(5 лет 7 месяцев)

Пожалуй, соглашусь. В развитии человека под градацией дикость-варварство-цивилизация подразумевается развитие культуры. Но рассматриваю ваш коммент как попытку придирки. Во-первых, образование как бы находится в соответствии с культурой. Во-вторых, на необразованность дикаря указали именно вы. Претензии же к образованию, или вернее к воспитанию, мне не совсем понятны. Какой опыт тут должно было накопить человечество и педагогическая наука? Как штамповать одинаковых болванчиков?

Аватар пользователя Иванов Вячеслав
Иванов Вячеслав(7 месяцев 2 недели)

Во-первых, я  указал на то, что дикарь обладает рациональным мышлением, как и все люди и на то, что он недостаточно культурен. Насчёт его необразованности - это вы говорили, а не я.

Во-вторых, педагогическая наука должна бы, например, объяснять почему человек должен быть добрым при любых обстоятельствах. Может ли он быть злым, если у него, к примеру, нет велосипеда (как у почтальона Печкина)? 

Аватар пользователя vitalium
vitalium(5 лет 7 месяцев)

Цитирую ваши слова:

Рациональным мышлением обладает даже необразованный дикарь.

Никакого упоминания о культуре тут нет, а вот о необразованности есть.

Насчёт того, что рациональным мышлением обладают все люди вы погорячились. Если бы обладали все, то и не было бы ни понятия - рациональное мышление, ни такого словосочетания, было бы просто мышление, ну и в сочетании его с другими прилагательными. К сожалению, далеко не все люди таким мышлением обладают или, по крайней мере, обладают не всегда.

Про велосипед смешно, но чего-то вы слишком многого хотите от педагогической науки. Во-первых, почему это человек должен быть добрым, да ещё и при любых обстоятельствах? Это щёки что ли под удары подставлять? Ну и кому он это должен? И что для вас такое - доброта? Как вы её отличите если все и при любых обстоятельствах внезапно станут добрыми. Может вам, для начала, всё-таки попробовать разобраться со злом?
Во-вторых, почему это педагогическая наука должна объяснять подобные, извиняюсь, идеалистические бредни? И, опять же, кому она это должна? Вообще-то, вопросы добра и зла это даже не педагогические вопросы, а морально-этические. Вы же по-моему путаете педагогику с религией, но ведь и церковно-приходское образование отнюдь не гарантирует доброты.

Аватар пользователя Иванов Вячеслав
Иванов Вячеслав(7 месяцев 2 недели)

Признаю свою ошибку насчёт необразованные. Не поверите, оговорился.

Подставлять морду, когда тебя бьют по ней - это, конечно, не доброта. Тут всё наоборот, надо по-доброму врезать в ответ Это нормально, когда есть угроза жизни или человеческому достоинству.

Добрый не агрессивный, а агрсссивного иногда можно простить.

А, разве педагогика занимается не морально-этическим воспитанием? Не знал. Должна же она будущему детей, они же собираются прожить долгую жизнь. 

 

Аватар пользователя vitalium
vitalium(5 лет 7 месяцев)

Это смотря что вы подразумеваете под морально-этическим воспитанием. Такого чтобы "человек был добрым при любых обстоятельствах" можно заниматься разве что на уровне деклараций. К тому же не следует преувеличивать влияние педагогики на морально-этическое воспитание, тем более сваливать его на педагогов.

Аватар пользователя Иванов Вячеслав
Иванов Вячеслав(7 месяцев 2 недели)

Я не утверждаю, что педагогика сделает всех добрыми, но морально-этическое воспитание это её главная задача,потому, что она имеет дело с детьми. Учиться наукам не поздно в любом возрасте.

Аватар пользователя vitalium
vitalium(5 лет 7 месяцев)

Как вы себе представляете выполнение этой "главной задачи"? Вы как будто не от мира сего.

Лично у меня была попытка получения второго образования, инженерно-педагогического, заочно. Бросил по многим причинам, в том числе потому что это не моё - предмет "Методика преподавательской работы" вспоминаю как страшный сон. Но вот чего-то я даже не припоминаю чтобы морально-этическое воспитание ставилась как "главная задача". Если у вас есть желание, то попробуйте написать "Методику воспитания всех добрыми", было бы любопытно.

Аватар пользователя Иванов Вячеслав
Иванов Вячеслав(7 месяцев 2 недели)

А, что это з специальность, по которой вы собирались получить образование? Я, правда, не знаю. Преподаватель в колледже?

Если вы имеете в виду воспитание подростков, то тут уже бывает всё запущено и их уже перевоспитывать надо. Методики не знаю.

Аватар пользователя vitalium
vitalium(5 лет 7 месяцев)

О специальности представления не имею. Тут надо было посмотреть куда очников распределяли, по каким учебным заведениям. Вообще-то я по первому образованию связист. Почему второе образование... во-первых, любая учёба поощрялась; во-вторых, нас, инженеров из центральной производственно-технической лаборатории, самих посылали читать на курсах повышения квалификации. По-моему мне в кадрах предложили продолжить учёбу, точно не помню. Ну и руководитель нашей группы тоже всячески подталкивал.

Аватар пользователя Иванов Вячеслав
Иванов Вячеслав(7 месяцев 2 недели)

Ладно, спасибо за интересную беседу.

Аватар пользователя Иванов Вячеслав
Иванов Вячеслав(7 месяцев 2 недели)

Хотелось бы ещё узнать ваше суждение не о моих взглядах, а о мнении А. Блока, высказанном им в стихотворении "Незнакомка".

Аватар пользователя vitalium
vitalium(5 лет 7 месяцев)

Не, не, не. Увольте. Я технарь, не гуманитарий. Мои суждения о поэзии, любой, и о произведениях искусства вообще, находятся на уровне "нравится-ненравится". Искать там глубинные смыслы, при том что неизвестно и никогда не будет известно вкладывал автор эти смыслы или нет, - это всё не моё.

Аватар пользователя Иванов Вячеслав
Иванов Вячеслав(7 месяцев 2 недели)

А зачем искать глубинные смыслы, вы не ищите. Человек же написал высказался обычным русским языком. Если вы не поняли, о чём он сказал, может что-то не так с рациональным мышлением? 

Аватар пользователя vitalium
vitalium(5 лет 7 месяцев)

Не провоцируйте меня. В результате может получится только отповедь. Блок же, нормальным русским языком, сделал зарисовку где он пьянствует, похоже что изо дня в день, другие пьянствуют и, где-то фоном, не только пьянствуют но и развлекаются, при этом ему самому видится образ некой женщины, которая то ли есть, то ли её нету и... всё. Ну а при большом желании или от нечего делать из этого можно высосать неопределённое множество вариантов. Что вы и продемонстрировали.

Аватар пользователя Иванов Вячеслав
Иванов Вячеслав(7 месяцев 2 недели)

Спасибо. Правда, мне кажется смешным, что Блок пьянствует.

 

Аватар пользователя vitalium
vitalium(5 лет 7 месяцев)

Он был трезвенник?

Аватар пользователя Иванов Вячеслав
Иванов Вячеслав(7 месяцев 2 недели)

А кто не пьёт?

Аватар пользователя vitalium
vitalium(5 лет 7 месяцев)

Не знаю, наверняка есть и такие. На АШ, например, попался утверждающий, что не пьёт и не пил. Если это правда, то как по мне, ко мне так лучше бы он не просыхал, меньше бы всякой ерундистики писал. Ну а Блок, видимо, возлиял? Иной причины для вашего веселья не вижу.

Аватар пользователя Иванов Вячеслав
Иванов Вячеслав(7 месяцев 2 недели)

Да я не веселюсь. Если человек выпил бокал вина, не значит, что он пьянствует, потому, что потерял смысл в жизни. Так, между прочим, учат в школе детей понимать этого стихотворение.

Аватар пользователя vitalium
vitalium(5 лет 7 месяцев)

Во-во. Чем меня в школе отвращал предмет Литература, так это тем, что учили не понимать прочитанное, а понимать определённым образом.

Аватар пользователя Иванов Вячеслав
Иванов Вячеслав(7 месяцев 2 недели)

Ну, хотя бы, почему вам это высказывание нравится или не нравится, вы можете сформулировать? Оно же не бессмысленное.

Аватар пользователя Arkebuz
Arkebuz(2 года 3 месяца)

Увидеть в Незнакомке Блока шлюху....да еще пытаться это обсасывать и аргументировать...

Тараканов ваших палкой уже не убьешь.

 И  "Белым китайцем" надо пользоваться аккуратнее.

Аватар пользователя Иванов Вячеслав
Иванов Вячеслав(7 месяцев 2 недели)

Я не увидел в "Незнакомке" женщины.

 

Аватар пользователя Arkebuz
Arkebuz(2 года 3 месяца)

А Юля Соломонова не видит мужчин!)))

В прошлом был облом, подмела обломки,
Встретила опять чудо-мужика,
Опыт говорит - подстели соломки,
Сердце говорит -  смело поджигай.
.
Небольшой костёр, точно не согреться,
Опыт говорит - надевай пальто,
Прыг через костёр - намекает сердце,
Ах, какая ночь, прыгать само то!
.
Прыгать само то на Иван-Купала,
Новый огонёк в новом мужике,
Опыт говорит - в прошлый раз упала,
Больно обожглась, порвала жакет.
.
С новым мужиком все безумно сложно,
Вдруг он не мудак, вдруг он не козёл,
Опыт говорит - это не возможно!
Сердце говорит, что возможно Все!

))))

Аватар пользователя Иванов Вячеслав
Иванов Вячеслав(7 месяцев 2 недели)

Это личное мнение СолоМоновой. Я женат и прожил с женой 40 лет, имею двоих детей и троих внуков.