Невероятно высокий спрос на золото может обрушить банки по всему миру

Аватар пользователя shinshilo

Спотовое золото выросло до рекордных $ 1 923,2 за унцию на азиатских торгах в понедельник и это уже никого не удивляет и не шокирует. Это третий значительный скачок в современную эпоху. После учета инфляции золото остается ниже последнего исторического максимума 2011 года и значительно ниже исторического пика 1980 года, после второго шока цен на нефть, когда инвесторы предполагали, что гиперинфляция  будет продолжаться вечно.

Этот ралли 1980 года несло все классические признаки спекулятивного избытка и было рождено общей, но часто ошибочной тенденцией экстраполировать устоявшиеся тенденции в будущее. Золото по такой цене имело бы смысл, если бы двузначная инфляция цен продолжалась бесконечно. Но этого не случилось.

Сейчас золото стоит на беспрецедентном уровне в 2 000 долларов за унцию. Реальная доходность казначейских облигаций имеет историческую тенденцию к снижению, и они тесно переплетаются с ценой на золото - когда доходность облигаций отрицательна, отсутствие дохода у золота перестает быть проблемой при принятии решения о сохранении накоплений.

Итак, является ли золото жертвой спекулятивного избытка? На данный момент таких признаков еще нет. Повышение цен не было особенно быстрым или беспорядочным, при этом наибольшие покупки делали центральные банки и в частности, биржевые фонды. Количество позиций на бирже падает, а цена все равно растет. Рыночная капитализация  биржевого инвестиционного фонда GLD ETF (акции фонда на 100 % обеспечены золотом ) в настоящее время составляет $ 75 млрд, и за последние пять лет она выросла более чем в два раза по сравнению с ценой на золото.

Это совсем не похоже на спекулятивный ажиотаж, который разгоняет цену по параболе и может привести к краху. Самое интересное и главное заключается в том, что рост цены «финансового» золота - без физической доставки каких-либо слитков или монет вызван тем, что все больше инвесторов требуют физической поставки слитков после окончания контрактов, а не пролонгировать их. Тем самым рынок золота очищается от виртуальной шелухи и ставит в интересную позицию банки.

Эти графики ниже из Longview Economics показывает количество контрактов, которые конвертируются в физические поставки. Фьючерсы на золото - удобный способ хеджировать финансовые риски, но они еще никогда в истории не использовались для покупки слитков золота (верхний черный) и серебра (нижний красный) в таком масштабе.

Очень показательной была ситуация с виртуальной нефтью, когда "мамкиных трейдеров" принудили принять физическую нефть. Тогда нефть пробила пол и стала иметь отрицательную стоимость и итоге финансовый мир был вынужден слить в унитаз "сланцевую революцию".

Теперь все получилось с точностью наоборот - сотни тысяч "мамких трейдеров", которые внимая "говорящим головам" из Bloomberg и Reuters играли годами на понижение, сбежали с рынка золота, оставив банки один на один со своими "буратинами", которые начали требовать откопать свои золотые сольдо из бумаги и вернуть звонкую монету. А что бы закрыть позицию, банкам придется покупать слитки по текущим ценам, а их и купить то не у кого. Мало того, банки крепко ушли в минуса на свопах, держа короткие позиции по золоту - на целых $ 37 млрд.

 

Сейчас банки подошли к классической ситуации, которая повторяется уже несколько веков, когда вкладчики начинают массово требовать вернуть депозиты, только теперь депозиты в золоте. Шумиха с фуфлоэпидемией и прочий инфошум сейчас пока надежно скрывает, тот факт, что за золотом уже стоят очереди гонцов из банков с чемоданами денег, на проходных австралийских заводов по рафинации драгметаллов.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Что бы прочувствовать всю глубину финансовой пропасти в США следует узнать, что на фоне бешеного спроса на оружие за последние полгода, Remington Arms объявила о банкротстве!

Комментарии

Аватар пользователя ЧиП
ЧиП(7 лет 7 месяцев)

С Вами приятно дискутировать. Спасибо за это!

1. Именно, чтобы выход 10% не обрушил карточный домик, существуют банки "первой руки" и именно для этого они накачены деньгами. Кто-то дергается на продажу, они выкупают все и еще чуть-чуть, чтобы цена подросла и продающий ощутил себя лохом. Но для такой игры надо иметь бездонный карман ... или ФРС.
2. Про "опасность окон" - отлично сказано. Именно поэтому у ДжонИванов нет реальных денег. В лучшем случае у них ноль, в худшем - реальные долги. Поэтому скупка реальных активов возможно только тем, кто "раздает карты", т.е. близким к ФРС. Но скупать их нужно очень медленно. Что в общем-то и происходит. Пока лох заходит в Теслу и Фейсбук, "славные парни" откупают недвижку, месторождения, лицензии на добычу и прочие реальные активы.
3. Тут даже особенно возразить нечего. Недвижимость это какой-то пограничный актив - между фиатными бумагами и реальными активами. И да, он слишком подконтролен другому лагерю. Даже золото при определенной сноровке можно перетащить с места на место. А здание или землю - не перевезешь. Для владельцев денег в борьбе с владельцами земли покупать актив, который не до конца контролируешь - неоправданный риск.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

Всегда приятно, когда собеседник не смотрит на тебя, как на гавно или козла, воображая себя богом.

1. При нынешней завышенной оценке той же Теслы достаточно, чтобы камень покатился, ибо любая цена, полученная за акцию теслы, лучше, чем чистый 0. То есть для обвала достаточно, чтобы люди не заходили в бумажные активы в основном, а выходили. Чтобы наступил момент Мински. И тогда никакого проку не будет от того, что МММ по-прежнему продаётся и покупается за бешеные деньги. Ведь разделу подлежат только деньги лохов, и денег этих очень мало. Как только из казино вышли лохи, владельцам казино бессмысленно разыгрывать фишки на столе - доить-то уже некого.

Аватар пользователя ЧиП
ЧиП(7 лет 7 месяцев)

Ваше сравнение с казино проигрывает текущим реалиям в одном. В мировых финансах фишки подпечатывают все новые и новые, а касса обмен фишек на деньги (денег на реальные активы) не ведет. Пока, как Вы правильно заметили, "опасных окон на всех желающих выйти" - хватает.

И еще одно. То, что невозможно не отметить. Отличие нынешней ситуации от описанной Вами в том, что основные усилия денежной эмиссии направлены уже не на прирост стоимости, а на удержание пирамиды от краха. Т.е. лохов в казино уже очень мало, выигрыш небольшой, но что бы казино не взорвали к чертям собачьим - игра продолжается.

Аватар пользователя cupol77
cupol77(4 года 4 месяца)

Как заставить всех выйти из золота в говно? Опустить первое, подняв второе. 

Не значит ли это, что золото может подешеветь? А потом когда его скупят "нужные люди", то рынок будет зависеть только от вновь добытого? 

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

Золото не нефть и не серебро. Его добыто и находится в распоряжении людей в 60 раз больше, чем добывают каждый год. Если добычу прекратить, цена золота этого не заметит.

По этой же причине ни у кого не получается манипулировать ценой золота в заметных пределах. Если на бирже искусственно опустить цену, люди просто констатируют отрыв биржевой цены от поставочной и будут относиться к этой цене так же, как люди в Европе относятся к ценам на бензин в один цент. Может такое и есть где-то, но реально купить по такой цене нельзя.

Аватар пользователя cupol77
cupol77(4 года 4 месяца)

По этой же причине ни у кого не получается манипулировать ценой золота в заметных пределах.

 Значит будут манипулировать тем, что манипулируется. И если сведущие люди и констатируют отрыв, то подавляющее большинство узнает об этом постфактум. 

Аватар пользователя Pinochetoff
Pinochetoff(4 года 8 месяцев)

Особо остро встанет вопрос с его хранением при том "порядке" что сейчас в США разгорается. Дома? Бунке ртдельный с метровыми стенами из стали ставить? Хотя, если дуло в рот впихнут отдашь всё сам.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое хамство) ***
Аватар пользователя мужиккакойто
мужиккакойто(5 лет 6 месяцев)

ЧТД. Кризис прочищает мозги.

Люди перестали доверять векселям, распискам и прочим деривативам (извините за неприличное слово) хрен-знает-какой-степени. Не только лишь все понимают, что за бумажками ничего нет, а доллар уже давно это забавно разрисованный фантик. Как любят говорить на АШ, требуются реальные ништяки, а не бумажная туфта.

Проблема в том, что туфты напечатано на порядки больше, чем произведено реальных ценностей. Кто-то будет лить горючие слёзы, но это точно будет не Россия. 

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

Вы только не ставьте бога ради на одну доску векселя и расписки и производные от них деривативы. Деривативы не зря назвали бомбой. Потому что это расписка на расписки, что должник расплатится по третьей расписке. И эффект домино от них в разы сильнее, чем от простого банкротства пусть даже и крупной компании.

Аватар пользователя мужиккакойто

Согласен. Именно поэтому неприличное слово деривативы я выделил. 

Аватар пользователя Piteretz
Piteretz(4 года 1 месяц)

Ну, Россию тоже тряхнет. Разве что, слава богу, есть свои ресурсы и продукты.  Но жить лучше не станем. И безработица за счет сектора услуг рванет вверх.   У меня нет оптимистичного видения будущего лет на 10 (ИМХО). 

Аватар пользователя мужиккакойто

Я не могу утверждать, что Россия будет безучастно наблюдать со стороны. Но у неё действительно полные закрома - от золота до пшеницы. Проблемы РФ будут из серии "жемчуг мелковат". Причём я абсолютно убеждён, что нынешнее ВПР РФ способно справиться с проблемами "малой кровью".

А вот на Западе будет совсем другая песня.

Кстати, кмк тему "не дай Бог рухнет доллар - весь мир в труху" муссируют англосаксы, чтобы оттянуть свой конец (каламбур), а в реале ничего апокалиптичного не произойдёт. Просто Запад будет вынужден жить по средствам, а это значит обрушить единомоментно уровень потребления в разы. Для них это катастрофа. Для России же главное, чтобы в процессе приземления Запад не устроил мировой армагедец силовыми методами. 

Аватар пользователя factologist
factologist(7 лет 11 месяцев)

Это позитивный сценарий для нас. Будем надеяться и приближать именно этот вариант будущего. 

Надо добавить еще один штих -- неизбежное усиление юаня и Китая после отодвигания на вторую роль "развитых" стран. Как бы и с этим справиться.

Аватар пользователя DenSkipper
DenSkipper(8 лет 8 месяцев)

Если будет социально ориентированное государство, тогда да, порадоваться можно. А так смотрим, кому принадлежат эти закрома. Может получиться, что многое уже давно иностранцам принадлежит или подконтрольны им. И будут проходить кризис за счет нас. А наши собственные олигархи продадут и сырье, и пшеницу и алюминий задешево - им пофиг, что населению не хватит. Только власть ослабнет, или окончательно съедет на олигархизм, все. 

Аватар пользователя Дядя Миша
Дядя Миша(7 лет 3 недели)

Спасибо за статью.

Комментарий администрации:  
*** Дураков не было ехать в города-миллионики за Уралом. Везли только зеков (с) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(12 лет 1 месяц)

Вот и ответ на вопрос, почему банки отказывают в кредите на цели покупок драгметаллов. 

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Лениться — плохо. Нужно было и приложить ссылку на ту статью.

Аватар пользователя Виктор Гюго
Виктор Гюго(3 года 9 месяцев)

Посмотрите usdebtclock. org реальная цена золота под34000доллара США, серебра под 4000,на фоне печати триллионов резанной бумаги. Поэтому запас роста имеется. Непонятно одно, почему не соскочили с этого лохотрона. Ресурсы отдают за бумажки. Как раньше папуасы отдавали ценности за бусы. Правда отдать должное особняки растут, виолончели наполняют. 

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

usdebtclock. org - непонятный сайт с непонятной методикой расчёта величин и источниками этих величин. Меня, к примеру, очень интересует цифра серебра в различном виде на поверхности земли. Там такая цифра есть. Но можно ли ей доверять, совершенно непонятно.

Аватар пользователя Виктор Гюго
Виктор Гюго(3 года 9 месяцев)

Не доверяете, дайте свою. Пусть они и не идеальны, но пазл после изучения их и ещё ряда источников складывается. Bloomberg, Seeking A..., Yahoo, и т. д. складывается. 

Аватар пользователя просто пользователь

Одно время в отделениях Сбера продавали золотые слитки и монеты, но несколько лет назад пришла команда вывезти физический металл из отделений, а продажу прекратить. Значит уже тогда всё стало ясно.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

Правильным пацанам РФ и лично господину Путину крайне выгодно вытряхнуть граждан из долларов и перевести их сбережения в золото. Ибо после этого власть Америки резко снижается. Обнуление долларов не обнулит сбережения россиян.

Аватар пользователя не дождетесь
не дождетесь(4 года 6 месяцев)

просто в сбере были задранны цены продажи и снижена цена выкупа

стало невыгодно  и закрыли

Аватар пользователя 9229
9229(8 лет 2 месяца)

Сбер и сейчас продает слитки и монеты. Только не в каждом отделении, а в крупных.

20 июля я был в крупном отделении, в наличии были:

слитки 1 г 9999 - 5608 руб.

слитки 10 г 9999 - 53676 руб.

Монеты "Сеятель" и "Георгий Победоносец" 7.78 г - 39440 руб.

И другая мелочь была.

100-граммовый и килограммовые - под заказ. Цена кусучая, с НДС и маржой банка, не стал далее узнавать

Аватар пользователя Серый волк
Серый волк(7 лет 6 месяцев)

Сейчас банки подошли к классической ситуации, которая повторяется уже несколько веков, когда вкладчики начинают массово требовать вернуть депозиты, только теперь депозиты в золоте.

Веселье начнется, когда на рынке появятся базы данных по вкладчикам, забравшим из банков свои золотые депозиты. 

А в том, что эти базы появятся, я таки не сомневаюсь. 

Аватар пользователя не дождетесь
не дождетесь(4 года 6 месяцев)

надо быть полным упоротым дауном чтобы в банке держать слитки и монеты с ювелиркой

у хохлов в 2014м и 2015 прямо в отделениях банков ячейки зачищали от ништяков

Аватар пользователя Просто Владимир

Вернуть депозиты в золоте ? Автор, это как понять ?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (возбужденная политота в ассортименте) ***
Аватар пользователя не дождетесь
не дождетесь(4 года 6 месяцев)

вангую 7-9к бакинских за унцию вскорости

Аватар пользователя не дождетесь
не дождетесь(4 года 6 месяцев)

Сейчас банки подошли к классической ситуации, которая повторяется уже несколько веков, когда вкладчики начинают массово требовать вернуть депозиты, только теперь депозиты в золоте.

 

не понял

а металлические счета-это не депозиты чтоль

Аватар пользователя Ньургун Соров
Ньургун Соров(4 года 6 месяцев)

Торговля золотом на биржах, это все равно что акциями. Кризис приведет к тому, что бумаги невозможно будет перевести в реальное золото. А это приведет к тому, что никто не будет покупать ваши бумаги, лохи конечно будут, и в итоге эти бумаги осядут у лохов. В итоге эта операция поможет сдуть часть долларового пузыря. То есть торговля настоящим золотом будет идти, а ликвидность бумажного золота будет нулевой.

Аватар пользователя Виктор Гюго
Виктор Гюго(3 года 9 месяцев)

Тут ещё один вопрос. О долгах. Ведь по сути должники должны ФРС, частной лавочке, которая по сути как начала функционирование с 1913 года, так понеслась 1 мировая и тд. Началось в колхозе утро. Но тогда, хоть была привязка к золоту, что как то охлвждало горячие головы. А теперь абсурд ситуации. Страна копила ФНС, якобы на повышение пенсий. Накопила. Китай 20 лет копил, накопил 3трлн.долларов.Выходит чмо с шапкой и кроликом и печатает 8 трлн. Может 20,может 100.А у нас недра пустые, китайцы тоже все отравили. О чем это говорит. Что руководство некомпетентности, село играть за стол с шулерами. Очистили и основное ошкуривание впереди. Вот такая печальная история... 

Аватар пользователя DenSkipper
DenSkipper(8 лет 8 месяцев)

Возможный исход и результат 'перестройки'. Кабанчиков вскормили и зарежут .

Аватар пользователя tualan05
tualan05(5 лет 10 месяцев)

Невероятно высокий спрос на золото может обрушить банки по всему миру

Крупные банки не случайно вновь фиксируют отток валютных вкладов – как инвестиционный инструмент такие вложения больше не работают. Об этом ФБА "Экономика сегодня" рассказал финансовый аналитик РИСИ, экономист Михаил Беляев
По данным Центробанка, в июне семь из 11 российских банков из списка системно значимых потеряли более $600 миллионов валютных вкладов. Эти цифры больше, чем совокупные потери банков в мае, когда крупнейшие финучреждения страны в совокупности потеряли 505 миллионов долларов со своих депозитов. В марте отток составил $3,8 млрд, в апреле - $1,1 млрд. В целом на счетах кредитных организаций РФ по состоянию на 1 июля находилось иностранной валюты на сумму $89,56 млрд.
Но эта сумма в июне выросла на 593 миллиона, однако такую динамику обеспечили текущие и карточные счета, а не депозиты. И эксперты сходятся в выводах, что по итогам июля падение также будет значительным, а отток валюты с депозитов продолжится до конца года. Главной причиной этой тенденции называют общеэкономические условия в России, которые привели к тому, что доходность валютных вложений в банках уже практически лишена экономического смысла.
Все указывает на то, что в целом заканчивается целая эра в банковской системе России - депозиты вообще перестают быть в нашей стране инвестиционным инструментом, а валютные и подавно, - отмечает Беляев. – Центробанк снижает размер ключевой ставки, что уже снизило доходность по валютным депозитам практически до нуля
Россияне преодолевают присущие им осторожность и консерватизм, понимая, что можно вкладывать деньги в индивидуальные инвестиционные счета, которые гарантируют налоговый вычет на 52 тысячи рублей в год в общей сложности на 400 тысяч дохода. А рисков этот инструмент не несет.
Помимо этого, государство выпускает облигации федерального займа с индексом "Н" – их можно купить на сумму до 15 млн рублей при доходности под 8% годовых
https://rueconomics.ru/455457-finansovyi-analitik-rasskazal-kuda-rossiya...

Не в золоте дело, Ямайка 1976 года себя исчерпала (замена роста доходов людей ростом кредитов), отрицательные процентные ставки делают лишним весь банковский сектор. Как и за счёт чего будет финансироваться реальный сектор? только за счёт гос.программ? Вновь дефицит и ночные очереди с перекличками?

Аватар пользователя просто пользователь

в июне семь из 11 российских банков из списка системно значимых потеряли более $600 миллионов валютных вкладов

Во многих банках валюту можно разместить только под 0.1% годовых.

Аватар пользователя beck
beck(8 лет 9 месяцев)

Однако похоже, что все главные игроки окончательно договорились о разделе мира на кластеры, и этот раздел уже идёт, так вот, кроме золота (и других драгметаллов) нет ничего, что могло бы выступать универсальным средством обмена между кластерами. 

Аватар пользователя Виктор Гюго
Виктор Гюго(3 года 9 месяцев)

Золото и серебро. За 5000 лет человечество ничего не придумало. 5 признаков денег. 

Аватар пользователя beck
beck(8 лет 9 месяцев)

Платина ещё, но её мало. 

Аватар пользователя Marketolog_s
Marketolog_s(5 лет 11 месяцев)

Кто-нибудь может нормально перевести статью про банкротство Ремингтон армс?

Что там и почему?

По-моему, норм тема для отдельной статьи.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в дезинформации) ***
Аватар пользователя shinshilo
shinshilo(6 лет 2 месяца)

Кто-нибудь может нормально перевести статью про банкротство Ремингтон армс?

Статья в платной рассылке.

Но там особо нет ничего, а вот комментарии весьма доставляют.

В статье пишут всякую муйню про расстрелы политическое давление и прочее, а вот в комментариях каждый второй пишет, что Ремингтон ударился в маркетинг и сильно забил болт на качество оружия.

Вот и весь секрет второго банкротства за два года.

Аватар пользователя Иван Жуков
Иван Жуков(9 лет 5 месяцев)

Общая тенденция очевидна: из бакса в металл.. Это было понятно и ежу, уже давно. Тренд в формировании наших ЗВР в пользу металла внушал умеренный оптимизм, но только до 2020г. Что произошло в 2020г. (???) - непонятно. Для особо стерильных мона напомнить, что ЦБ РФ в 2020г. полностью поменял политику по золоту. Если до конца 2019г. практически весь добытый в РФ металл скупался ЦБ РФ, замещая зеленую бумагу в ЗВР России, то начиная с 2020г. ЦБ отказался от такой практики, и металл стали скупать наши комбанки, то ли для себя (?), то ли для клиента, в роли брокера (??). Купленный нашими комбанками металл тут же, не задерживаясь, переправлялся самолетами в некий "град на холме", теряя по дороге слитки в Шерематьего. Вопрос к камрадам: это что? Тупость, заказуха, предательство, высокие соображения, спецоперация и т.д.? ззы Камрады на этот простой (и очень важный, имхо) вопрос (кроме Старины Берни) отвечать не хотят ни под каким видом, что тоже децл озадачивает. зы Я понимаю енерала (Алекс Ворда), который считает, что "рыжье" - это очередное баловство и есть/пить его не будешь и стрелять из него тоже не получится. Это - логично. Но! Много тыщь лет золото было общепризнанным эквивалентом стоимости и мерой труда. Не мы это придумали и не нам (в т.ч. не Набиулиной) это менять.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

Возможно, просто приняли решение, что больше пары тысяч тонн нам просто не нужно. Мало у кого в мире есть столько.

Аватар пользователя Иван Жуков
Иван Жуков(9 лет 5 месяцев)

//Возможно, просто приняли решение, что больше пары тысяч тонн нам просто не нужно. Мало у кого в мире есть столько.// Возможно.. Забавно, конечно, но возможно.

Аватар пользователя Максимилиан

Может свободных денег нет, а печатать не хотят.

Аватар пользователя Максимилиан

Оказывается еще в прошлом году ЦБ увеличил дисконт к биржевой цене, стимулируя продажу золота банкам и заграницу. Почему, мне лично непонятно, может достигли какого то целевого показателя к которому шли в 25 % от ЗВР.

Аватар пользователя Сергей Карпенко

Статистика Национального фонда стрелкового спорта (НФСС). Согласно исследованию НФСС, продажи оружия в США в первом полугодии выросли на 95%, а продажи боеприпасов — на 139% по сравнению с тем же периодом прошлого года.

Самый большой прирост продаж пришелся на долю афроамериканских мужчин и женщин — 58% по сравнению с первым полугодием 2019 года. На втором месте белые мужчины и женщины — 51,9%, затем испаноязычные — 49,4% и замыкают четверку американцы азиатского происхождения — 42,9%.

Однако белые мужчины все же составляют более половины (55,8%) покупателей оружия и боеприпасов в США. Темнокожие мужчины и женщины набирают 14,7%, что меньше показателя белых женщин — 16,6%.

Данные аналитической компании Small Arms Analytics & Forecasting за июнь несколько конкретизируют ситуацию, в первый месяц лета в США было продано 1,5 млн пистолетов, 690 тыс. единиц длинноствольного оружия — на 145,3% больше, чем за аналогичный период прошлого года. 

Указанные данные касаются лишь легальных способов приобретения огнестрельного оружия. ФБР зафиксировало резкий всплеск попыток незаконной покупки вооружений. По данным ведомства, только в марте были заблокированы более 23 тыс. попыток американцев купить оружие, без соответствующего разрешения.

Президент национальной афроамериканской ассоциации владельцев оружия Филип Смит, в этом году его организация уже выросла на 30 тыс. человек, хотя обычно к ассоциации присоединялись по 2 тыс. человек в год.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***

Страницы