Ни с того ни с сего КПМЖо ( Пит Клейнвелд, Уильям Баркли Пит, Джеймс Мэрик, Райнхард Гёрделер) вдруг озаботилось тем, что Российское население платит слишком мало за электроэнергию и выпустило пространное исследование на тему так называемой "перекрестки" (перекрестного субсидирования) .
Где красной нитью проходит идея о том, что пора бы осетра так сказать урезать "физикам" в пользу "юриков". Используются ставшие увы у нас классическими приемчики сравнения кислого с красным так называемого "бенчинга" - мол вот как в Америге или Германии (без учета структуры, особенностей и всего остального - только конечные цифры...)
Настолько примитивные манипуляции (оценочное суждение), что... , ну ладно - слайды:
Не буду по существу разбирать - это труд для коммерческого продукта неблагодарный, но в очередной раз стоит отметить какую то дремучесть подходов (отдельная история сколько это стоит).
Напомню только, что население в России потребляет всего 15% от общего объема ( данные АИС НП СР ) и более того в этих 15% сидит серьезная часть ИПшников (даже с учетом серьезно осложнившего жизнь людям - концепта "жилое"-"не жилое"), "гаражная" так сказать экономика.
Слайды от меня, бгг
Общее:
Население:
А цены в России на ээ для населения, как многократно разбиралось, не такие уж низкие... ну и ЛЮДИ реально экономят (это собственно и по их первому слайду видно).
В целом цены на энергию уже давно практически никак не отражают ни реальные затраты, ни суть процессов, да и к "рынку" с конкуренцией не имеют никакого отношения, это просто дополнительный инструмент администрирования инфраструктурной ренты (вопрос только в пользу кого ибо там уже давно все частное) - технологический контур вообще выведен за скобки (чуток Росатому перепадает)... с плачевным результатом в виде съеживания собственной "электротехнической" индустрии (как выяснилось и в мелочах, а не только турбинах, держатся только кабельщики, да и то... ).
Если это администрирование, то почему не отдать в налоговую? Приборы учета это те же кассовые аппараты - уверен ребята там быстро порядок наведут и с "потерями", и с "небалансами", бгг.
Также налоговики все "таргетируют" с помощью БИГДАТЫ по последней моде - ибо они то уж точно знают у кого сухарики, у кого хлеб с маслом, а у кого с икрой порой даже черной.
Короче, если мы хотим действительно развития - то стоит подумать о каких то новых подходах.
Например вообще бы провел эксперимент по условно БЕСПЛАТНОЙ ЭЛЕКТРОЭНЕРГИИ для населения - платить только за счетчик точнее автомат по мощности - тарифы по присоединенной мощности и посмотрел бы в течении года как себя оное будет вести. Вот тут как раз эту самую "психономику" ( https://aftershock.news/?q=node/863874 ) и можно было развернуть в полный рост.
Ибо потребление на самом деле в условиях стагнирования наоборот необходимо стимулировать... кейнсианство так сказать, которое этот долбанный капитализьм в свое время за волосы и вытащило в поствоенный период...
P.S.
Все таки по теме - почему не был выбран для сравнения например 100 миллионный Египет (с новенькой генераций от Сименса кстати) или например Япония? (мне то понятно почему - там будет видно, что у нас еще мало население субсидируют), ну и не раскрыты темы спонсирования "уголька" , "газификации" и прч., прч. прч. без которых устранение "перекосов" приведет лишь к еще большему бардаку и по сути является просто увеличением оброка на тягло. Ну и повторюсь - это настолько все мелкий вопрос, что "оптимизация" в этой части выглядит реально крохоборством каким то.
Также стоит отметить - что "перекрестка" в странах ЕС часто идет не в маржу частнику - а на тоже самое ВИЭ, что опосредовано тащит какие то технологические сектора (ну и им, в условиях отсутствия собственных ресурсов это в принципе необходимо - т.е. считай военные расходы), а у нас что? Поддержать "бизнес"? 30 лет его уже поддерживают... это что за "капитализьм" такой?
Комментарии
15 лет страдаешь, что тебе бабла не доплачивают?
Я нет, мне за державу обидно.
За какую?
За Россию, мой дорогой друг, за Россию.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Бесплатная энергия - бред сивой кобылы. У нас в стране и так полный пэ с экономией населением воды, электричества и прочих ресурсов, а так откроют окна зимой, что бы свежо было, и еще обогревателей добавят, что бы при этом тепло было и будем греть атмосферу. Нет уж, проходили мы такое, давно пора уравнять цену, для промышленности и для населения, что бы она была интересна производителю, а людям (пенсионерам, малоимущим) лучше эти деньги дайте в виде повышения пенсии или субсидий, вот это более реальный подход.
Автомат "выбьет" если обогревателей наставить, читайте внимательно - плата за мощность подключения.
Вы понимаете о чем я, без счетчика и хорошего ценника за ресурс, толку не будет.
Тогда может быть этот ценник в начале цепочки задирать? на месторождении? а не в конце?
Ценник всегда должен быть экономически обоснован. То есть потребителя должны не субсидировать, а зарабатывать на нем, что бы хватало на развитие и операционные издержки. При этом если какая-то группа населения не способна платить всю стоимость ее необходимо субсидировать. А не так, у меня дом на 200 кв м, доход по 500к в месяц, а плачу не намного больше чем бабушка у которой пенсия 10к в месяц. Я не жалуюсь что в стране все плохо и не так, просто более справедливое распределение ресурса давно необходимо. Я готов платить больше, но я могу говорить лишь за себя. При этом у меня в доме все лампочки стоят светодиодные, датчики движения и все дела, холодильник энергоэкономичный. А вот приеду к бабушке, так там холодильник еще советский "донбас" или что-то в этом роде, по всему дому лампочки ильича и все в этом духе, так что проблем в стране много и бесплатными ресурсами их не решить.
про это в заметке и написано
И что плохого в том, чтобы дышать свежим воздухом и пользоваться нужным количеством воды?
Нужным? Большинство из нас пользуется просто бездумно как водой, так и электричеством, а на это уходят бесценные ресурсы. При этом многие могут позволить платить себе полноценную стоимость ресурса, но все кивают в сторону бабушек и не подымают стоимость.
\откроют окна зимой, что бы свежо было\
и это правильно. или лучше заткнуть всё герметично и дышать смесью выделений мебели/людей/бытовой химии/еды и пр.?
Платите доп деньги не за централизованное отопления, а по приборам учета и можете вообще в лесу в обнимку с радиатором спать.
сейчас централизованное отопление по приборам учета и поставляется.
Приборы учета тянут за собой их стоимость, их обслуживание, и замену с периодичностью их срока службы.
Если раньше централизованное отопление было частичным использованием бросового тепла, и делалось условно бесплатно, то сейчас это бизнес как раз на этих всех теплосчетчиках и т.п.. которые закономерно увеличивают стоимость тепла.
В результате у нас в городе есть газифицированные районы, в которых было бы выгодней поставить газовый котел (как и частный сектор, так и многоэтажки), чем пользоваться центральным отоплением.
Но т.к. ТЭЦ принадлежит городу, то администрация оформила запрет на газификацию отопления там, где есть возможность присоединения к центральному отоплению.
Т.е. ограничила себя от конкуренции.
Вот пенс, о котором вы заботитесь, не сможет на пенсию оплатить ээ. Поэтому будет жутко экономить, и оч. быстро сойдет в могилу. А теперь подумайте, что вы тоже состаритесь, и будете 2/3 от пенсии платить за за коммуналку.
Как показал мой личный опыт, пенс как раз таки не экономит на ээ, пользуясь абы чем советского периода и платит не меньше моего. При моих текущих отчислениях в ПФР, по моим прикидкам бальной системы, меня ждет пенсия в районе 25к в месяц, так что не думаю, что на пенсии, если доживу, у меня будет все так плохо.
Вот пенс, о котором вы заботитесь, не сможет на пенсию оплатить ээ. Поэтому будет жутко экономить, и оч. быстро сойдет в могилу. А теперь подумайте, что вы тоже состаритесь, и будете 2/3 от пенсии платить за за коммуналку.
Свет на кухне не выключать 24 часа в сутки? )
Ничего страшного для энергосистемы, от Вашего света на кухне особенно светодиодного не будет (отрегулируют запретом ламп накаливания - впрочем уже).
Более того уверен - подавляющее большинство будет этот свет выключать, если им не нужен.
А если нужен так пускай горит - меньше травм будет при ночных походах к холодильнику.
))) я к тому, что как стимулировать-то? Каждый привык расходовать по своему и днем, естественно, все на работы ходят ))) Потребление примерно всегда одинаковое. И второй вопрос: зачем стимулировать?
Чтобы не думали на тему того ставить кондиционер или не ставить, кто то и электросауну может взять домой - сейчас полно недорогих вариантов..., пускай здоровье поправляют. Хлебопечки, энергоемких полезных устройств полно!
Не туда смотришь. Нужно стимулировать... покупку электрокаров! Тогда все вопросы будут решены комплексно, в городе станет чище воздух, сбыт и генерация обеспечена постоянной нагрузкой, людям будет радостно ездить на электрокаре и т.д.
Да в другом месте написал про это - если наверху все таки собираются не на словах, а на деле на электрические самобеглые коляски переходить, то им уже сейчас надо доп мощности закладывать и тема с платой за мощность и бесплатным электричество идеальный (после всех расчетов) вариант обкатки.
За любую халяву будет кто-то платить, и переход на плату за мощность мгновенно накроет бредом кучу всего. Накроется ползучая газификация за счёт населения. Начнут гореть и дохнуть местечковые подстанции от перегрузок, буйным цветом расцветёт перевод энергоёмких процессов в частный сектор (теплицы те же, да даже литейное производство). Всё это вызовет рост тарифа на мощность, что вызовет ещё большее желание как-то окупить этот беспредел у тех кто ещё не начал извлекать бабло из этой халявы.
Получим самораскручивающуюся систему перевода ресурсов впустую за счёт граждан. Ну как сейчас с ВИЭ во многих местах.
В дупу такие эксперименты. Частникам - по тарифу с небольшой мощностью по ДПМ (спрятанному в тариф, потому он и пять рублей а не три), предприятиям ДПМ по их требованиям + тариф.
Любые резкие телодвижения в этой области противопоказаны.
А как с такими подстанциями мы собрались рывок делать? Газификация за счет населения работает так себе (впрочем тут в разных регионах по разному).
С ограничением по мощности теплицу или литейное производство, тем более в скворечниках МКД (где у нас большинство населения скучковано) не развернешь.
А в частном секторе так пускай разворачивают!
В частном секторе производством заниматься - дурная затея. Насмотрелся по деревням такого - вонь, дым, в одном дворе движок камаза коптит после криворукой переборки, в другом полтыщи кур в контейнере аммиаком воняют. Оно надо такое вот поощрять?
И, кстати, переход на ДПМ для частников приведёт к незаинтересованности в поддержании сетей в рабочем состоянии - напруга низкая или там обрывы по неделе чинят - плевать, на доходы не влияет. То есть будем иметь претензии, вялотекущие суды...
Это уже ИПшники - другие расклады,
Почему незаинтересованности? Тут просто механику надо продумать - загруженные - недогруженные питающие центры, где сети модернизировать, где что и с экономическими параметрами увязывать поэтому условно "налоговая" и нужна - одни энергетики не справятся (да и РЭКи тоже).
Ну и конечно надо сначала провести эксперимент и посмотреть - как себя население поведет, это все чисто "поведенческая" тема.
Молодец какой вы ))) А ставить это все куда на 4-х метровой кухне?
Если есть доступный халявный ресурс - его непременно будут пытаться монетизировать. От выгонки самогона до сбора "излишков" электроэнергии с квартир подъезда для запитки заводика или тепличного хозяйства.
Действительно, а не пора бы осетра урезать... А то и, правда, по рублю покупают - по четыре продают...
Может "прокладки" пора убрать ввиде всяких "сбытовых", а то многовато их как-то...
Может сбытовые компании жрут, но не так много как кажется. Есть потери в ЛЭП, трансформаторах, тех же электросчётчиках. Почитаешь паспорта электрооборудования потери небольшие, в действительности потери выше. Идёт дождь, сопротивлении изоляции линии небольшое, но её не отключишь и приходиться с потерями мириться.
Да-да, они же с самого начала столько вложили денег в инфраструктуру... Действительно, как оно сцуко, со времен СССР работает... А до этого они что делали - с потерями боролись?
сбытовые компании за них не платят ...Потери в сетях (нормированные) входяи в котловую выручку сетевиков - а они никои боком к сбытовикам не стоят... сбытовики только платкежки рассылают
Не наведут.
Тот же электросчётчик потребляет электроэнергию когда отсутствует нагрузка. Активное сопротивление электросчётчика около 800 ом, понятно есть ещё и реактивная составляющая, но всё же ток потребляемый электросчётчиком достаточно высокий, а он включен постоянно 24 часа в сутки. Во всех СНТ показание общего счётчика и счётчиков сада не сходиться, общий счётчик всегда показывает больше.
Потери на линиях. Потому и не сходятся показания. Счетчик столько не жрет.
Электросчётчик жрёт около 5 Вт*ч, причём реально а не по паспорту.
https://youtu.be/2PrsdS7Ro3s
В сутки получается около 125 Вт*ч, год 45 кВт*ч. Некоторые за сезон потребляют 20-30 кВт*ч. Получается что электросчетчик на холостом ходу больше. Хотя не спорю что и потери в линии есть. Из за недопонимания этого в СНТ всегда ругань и убедить никого нельзя.
Основные потери в СНТ от воровства э/э. Даже не убеждайте. Знаю, что говорю. Когда счетчики будут снаружи строений, как устанавливают Россети, это прекратится.
у меня дачный участок с контейнером был, в котором стоял электросчетчик. Как раз 10-20 кВт*ч за сезон расход и был.
Это называется периодичностью проживания, ничем другим такой маленький расход не обосновать.
А в таком случае просто по ТБ я отключал вводной автомат, и никакого потребления ХХ счетчика не было.
больно много вы насчитали... я плачу как раз по такому счетчику - в квартире никто не живет и нет никакого энергопотребоения - у меня выходит сто то около 0,1 или 0,2 квтч в месяц ...8 кОм - похоже на правду
О как, ну что, как скоро охранители начнут рассказывать про вынужденное повышение цен на электричество?
Цену на э/э нужно повысить в среднем до 8 руб, нужны деньги под переоборудование инфраструктуры под электрокары.
Нет прямой зависимости - наоборот надо делать условно бесплатной, стимулировать спрос и прч - иначе просто маржу снимут и все.
Точно... а то "Теслу" негде заряжать в каком-нибудь условном "задрыщенске")) Население особенно сильно страдает и негодует
.
Ввести акциз на электричество как на бензин, но желающих ездить на электрокарах убавится.
А чем плохи электрокары? Для города самый лучший транспорт. И для энергосистемы тоже. Инфраструктура есть, мощности есть, всё есть, нужно только субсидировать пр-во/покупку электрокаров населением.
А чего его проводить? Проведен уже невдалеке. В Тукменистане. Там население лампочки не выключает. Потому как электричество даром, а лампочка своя, она при включении/выключении и сгореть может. И это не игра слов. Так и объясняют почему свет круглосуточно горит.
Первое же число неправильное. Население России не 144 млн, а почти 147кк. И это мы ещё не считаем граждан других стран, коих у нас несколько миллионов проживает.
Или эти мудаки не считают Крым?
PS. А, это же кэпээмжо. Всё понятно, тупые мудаки.
Таки да - не считают, папахенмюллеры.
Что бы ни делало ВПР, а мой личный рейтинг его (ВПР) будет на пол-шестого, пока оно (ВПР, включая госкорпов) отстёгивает всем этим кпмжо, эрнст-янгам и прочим маккинсям бабло, а их мнением руководствуются на местах.
Страницы