Марксистский ответ товарищу sgerr

Аватар пользователя марксист

Это критика статьи товарища sgerr https://aftershock.news/?q=node/889218 Я не буду касаться мелких, малозначительных моментов, а прокомментирую лишь глобальные ошибки, имеющиеся  в статье.

Начну со следующих мыслей автора:

Таким образом, либо Сталинская экономика не соответствует марксистскому определению социализма, либо марксизм не соответствует жизни. Разумеется - второе. Фактически Сталин плевал на догмы марксизма, когда этого требовала действительность, именно этим и обусловлен сталинский "рывок". Но постойте, получается, что именно ортодоксальный марксизм убил СССР? 

Прежде всего, скажу, в очередной раз, несколько слов о марксизме. Несмотря на мои ликбезы и многочисленные обсуждения, некоторые товарищи по-прежнему плохо представляют себе, что такое марксизм. Марксизм это научное мировоззрение или научная система взглядов. Применение марксистского метода познания – диалектического материализма к различным сторонам общественной жизни и даёт такое мировоззрение. Но марксизм это не только пассивное миросозерцание это ещё и активное действие - практика, основанная на применении диалектического материализма к явлениям и процессам. Диалектический материализм утверждает, что нет абсолютных истин (догм). Истина всегда конкретна и зависит от внешних условий. Меняются внешние условия, меняются и выводы (соответственно и решения), полученные с помощью диалектического материализма.

Поэтому, практика военного коммунизма в определённых исторических условиях это марксизм. Изменились условия, и диалектический материализм привёл к выводу о необходимости НЭПа. И это тоже марксизм, хотя само явление противоположно предыдущему. Дальнейшее развитие общественных процессов и их анализ с помощью марксистского метода поставил вопрос об исчерпанности позитивных моментов НЭПа и нарастании негативных. НЭП был прекращён и это тоже марксизм. Только метафизик может поставить вопрос о том, что было марксизмом – НЭП, его прекращение или военный коммунизм. Для диалектика такой вопрос вообще не стоит.

Подчеркну особо, я не обсуждаю правильность или ошибочность действий Ленина, Сталина, Хрущёва – цель статьи не в этом. Я лишь хочу показать, что практика марксизма может включать на различных исторических отрезках противоположные действия. Возможность таких действий кроется в фундаментальных противоречиях любого явления, когда на определённом этапе своего развития явление переходит в свою противоположность. Фиксация на определённых застывших этапах развития единого явления и их противопоставление друг другу это удел метафизика, это не марксизм. Для диалектика переход от военного коммунизма через НЭП к социализму это один единый неразрывный процесс. Это не три раздельных явления, а одно явление.

Таким образом, становится понятно, что противопоставление Ленина Сталину, Сталина марксизму, марксизма Советскому Союзу и т.д. - это поверхностная ошибочная точка зрения, свойственная буржуазным обывателям, мещанам и пропагандистам. Кстати, именно по указанным причинам некоторые обыватели, мыслящие метафизически, не способны понять действий Ленина. Для них его решения это постоянные метания от одной крайности в другую. Они не видят связь явлений и процессов.

Идём дальше:

Дело в том, друзья, что в середине 50-х годов экономика СССР была многоукладной: наряду с госсектором работал мощный частный сектор, представленный кооперацией. В сельском хозяйстве это были, разумеется, колхозы, но и в промышленности  работали многочисленные артели.

 Автор делает очень странное заявление, причисляя колхозы и артели к частному сектору и даже не пытаясь доказать своё утверждение. Естественно, что это ошибочное заявление. Кроме того, автор вульгарно трактует многоукладность. Но обо всём по порядку.

Существует два типа собственности - частная и общественная. Эти типы собственности могут принимать различные формы, среди которых коллективная форма собственности лишь одна из них. Колхозы и артели это пример коллективной собственности при социализме, а, например, ЗАО и ОАО – при капитализме. Та же артель существовала и в период капитализма, и в период социализма. Однако в зависимости от господствующего в обществе типа собственности суть артели радикально меняется. В одном случае это социалистическое предприятие, в другом – капиталистическое. Хотя  и в том, и в другом случае это коллективная форма собственности. Соответственно, при существовании в СССР лишь общественного типа собственности никакой частный сектор возникнуть не мог.

Многоукладность задаётся типом собственности, а не формой. Поэтому в СССР многоукладность экономики существовала в переходный период от капитализма к социализму. Это период НЭПа, период разрешения частной собственности. Он продлился приблизительно до начала второй пятилетки (1933 г.), после чего частная собственность была упразднена, и остался один тип собственности в разных формах. С этого момента экономика перестала быть многоукладной.

Завершаем:

Что же это получается? Артели использовали наемный труд… И получается, что наемный рабочий кооператива НЕ "находится в равном положении" с членами кооператива по отношению к собственности на средства производства, и подвергался самой, что ни на есть классической эксплуатации.

Исходя из вышеизложенного, можно сделать вывод, что наёмного труда и эксплуатации, как политико-экономической категории в СССР после переходного периода не существовало и существовать не могло. Поскольку эти категории характерны для вполне определённых общественных отношений, базирующихся на институте частной собственности.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

пойду пообедаю.

Приятного аппетита.

Порекомендую вам свои ликбезы. В них вы найдёте множество причин для смеха. Для продолжительности жизни и аппетита будет полезно. 

Аватар пользователя Рыба Баскервилей

Порекомендую вам свои ликбезы.

это список литературы, или что? порекомендуйте.

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Это мои статьи на ресурсе. Они называются "марксистский ликбез". Их более двадцати. Найти их можно через мою учётную запись.

Аватар пользователя Рыба Баскервилей

Это мои статьи на ресурсе. Они называются "марксистский ликбез". Их более двадцати. Найти их можно через мою учётную запись.

понял! я этот сознаниеобразный бред уже читал, поводов для смеха там действительно полно.

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 4 месяца)

хотел написать тут что-нибудь на умняках, но просто заржал.

пойду пообедаю.

Гегель при помощи диалектики от имени и по поручению абсолютной идеи осознал её в себе. А марксист при помощи диалектики же материализовал в себе абсолютную, гм, материю что ли? Он теперь - вся прогрессивная сила человечества, утверждающая будущее. Манит и зовёт,  манит и зовёт.

Что смешного-то?

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

Однако, как видите, реакция есть. Хотя я просто шутил. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 8 месяцев)

главное - не было безработицы и не было дикой разницы в зарплатах как при капитализме

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Это не маловажные моменты.

Аватар пользователя Рыба Баскервилей

главное - не было безработицы и не было дикой разницы в зарплатах как при капитализме

это очень темное деревенское понимание справедливости, спалить хату сильно богатому односельчанину, а то че он.

Аватар пользователя Сергей Капустин

действительно, а то че он дает в голодное время зерно под такой процент, что по любому разоришься и в батраки к нему пойдешь?

свободное, не ограниченное в принципе накопление капитала убивает общество, когда оно достигает границ развития в данной общественной модели. потому что капитал идет на свое умножение, а не на решение стратегических задач общества. при чем увеличивается он в этом случае именно за счет других людей, их жизни и здоровья.

Вот и богатые крестьяне кулаки решали задачи увеличения личных наделов и закабаления сельчан, а не развития общины и ее механизации, что позволило бы обществу преодолеть границы роста, заложенные в модели устройства.

Аватар пользователя Рыба Баскервилей

действительно, а то че он дает в голодное время зерно под такой процент, что по любому разоришься и в батраки к нему пойдешь?

свободное, не ограниченное в принципе накопление капитала убивает общество, когда оно достигает границ развития в данной общественной модели. потому что капитал идет на свое умножение, а не на решение стратегических задач общества. Вот и богатые крестьяне кулаки решали задачи увеличения личных надело и закабаления сельчан, а не развития общины и ее механизации, что позволило бы обществу преодолеть границы роста, заложенные в модели устройства.

все верно, когда общество (или государство, как высшая его форма) не может или не хочет регулировать отношения внутри себя, то то одни его члены жрут других.

я, правда, про разрыв зарплат в СССР и современной России.

никто тебя, как при царях горохах, не выжимает, базовые потребности - еда, одежда, сон под крышей и безопасность, вообще ничего не стоят, а ипотека и ладагранта доступны практически любому работающему человеку.

за что тебе, прости, платить зарплату как бд админу из банка или инженеру с подземки?

 

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 2 месяца)

никто тебя, как при царях горохах, не выжимает, базовые потребности - еда, одежда, сон под крышей и безопасность, вообще ничего не стоят, а ипотека и ладагранта доступны практически любому работающему человеку.

Это пока. У нас пока еще инерция советского времени. 

А запад наглядно демонстрирует куда дорожка лежит

Аватар пользователя Рыба Баскервилей

Это пока. У нас пока еще инерция советского времени. 

давно нет.

история современного достатка, это уже не история советского времени.

А запад наглядно демонстрирует куда дорожка лежит

там голодные бунты?

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 2 месяца)

история современного достатка, это уже не история советского времени.

Да ну? А ничего что у нас много люлеи собчтвенников квартир? И это результат именно того что если бы людям их не дали могла пойти реакция и возврат в ссср? 

Не? И вот факт. Наличие огромного количества собственников жилья - не типичное явление в мировои практике - инерция от ссср. 

Системы теплоснабдения, энергоснаюдения, военные структуры, образвание, медицина.

Все это тоже было прям с нуля построенно после 91 года. 

И даже путин появился после 91 года. Его не воспитывал ссср, не давал ему образование, не формировал  как человека...

там голодные бунты?

Если по русски читать не умеете то лучше помолчать. 

Я ясно написал: куда дорожка ведет. 

То есть вы по идее доожны были спросить: к голодным бунтам ведет? 

Но к сожалению смысл написаного вы плохо поняли. 

Аватар пользователя Рыба Баскервилей

старайся удерживать нить беседы в голове, пожалуйста.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 2 месяца)

Расскажи где я отошел от темы. Заофтопил, или флудил. 

Цитатку приведи. 

Аватар пользователя Рыба Баскервилей

там голодные бунты?

Если по русски читать не умеете то лучше помолчать. 

Я ясно написал: куда дорожка ведет. 

То есть вы по идее доожны были спросить: к голодным бунтам ведет? 

не знаю с чем у тебя проблема, с русским или спутанностью сознания, вобщем когда с ней разберешься, можем попробовать пообщаться еще раз.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 2 месяца)

Мда. Вообще то это был ответ. 

Какои был вопрос, такои был ответ. Другие комментаторы претензии не предъявляли. 

Проблемы с пониманием возникли только у вас. 

Аватар пользователя Производственник

История современного достатка следствие прогресса, а главное, внешнего давления, нашим капиталистам приходится народ прикармливать, иначе прикормят заграничные капиталисты (б/у пример и другие лимитрофы).

Аватар пользователя Рыба Баскервилей

История современного достатка следствие прогресса, а главное, внешнего давления, нашим капиталистам приходится народ прикармливать, иначе прикормят заграничные капиталисты

то есть невысокий уровень жизни в союзе был, потому-что руководству союза не было необходимости прикармливать население?

читая такое, всегда испытываю неловкость.

(б/у пример и другие лимитрофы).

бу и лимитрофы антипример твоей логики.

одни попросту выехали всем трудоспособным населением, у вторых переводы заробитчан домой скоро составят половину ввп, если еще не.

Аватар пользователя Производственник

В котором союзе, который коммунизм строил или возвращал капитализм?

Аватар пользователя Рыба Баскервилей

В котором союзе, который коммунизм строил или возвращал капитализм?

на всем его протяжении

Аватар пользователя Производственник

На всем его протяжении действовали разные факторы. В строящем коммунизм - низкая база и враждебное окружение. На грани выживания. В возвращающем капитализм - разрушение системы управления, введение базиса капитализма.

Аватар пользователя Рыба Баскервилей

На всем его протяжении действовали разные факторы. В строящем коммунизм - низкая база и враждебное окружение. На грани выживания. В возвращающем капитализм - разрушение системы управления, введение базиса капитализма.

Брежневский времен разрядки, высокой цены на нефть и околовьетнамского кризиса в США - это какой был Союз?

Аватар пользователя Производственник

С Хрущева начиная верхушка возвращала капитализм. Все чисто по науке, возвращали базис капитализма. Вы хоть знаете, что это такое?

 

Аватар пользователя Рыба Баскервилей

С Хрущева начиная верхушка возвращала капитализм.

то есть, период настоящего социализма в союзе, это гражданская, коллективизация, индустриализация, война?

Все чисто по науке, возвращали базис капитализма.Вы хоть знаете, что это такое?

конечно, я этот наукообразный бред читал, в отличии от многих мамкиных комиссаров.

Аватар пользователя Производственник

Ну так и что является базисом капитализма?

Аватар пользователя Рыба Баскервилей

Ну так и что является базисом капитализма?

мда, а ты я вижу, про базисы не читал :)

Аватар пользователя Рыба Баскервилей

все же интересно, прошу ответить

период настоящего социализма в союзе, это гражданская, коллективизация, индустриализация, война

так?

Аватар пользователя Производственник

Сначала свои знания предъяви, что является основой, базисом капитализма?

Аватар пользователя Рыба Баскервилей

Сначала свои знания предъяви, что является основой, базисом капитализма?

базисом капитализма не может являться ничего, "базис капитализма" это бессмысленный набор слов.

"базис" про другое,  освежи пожалуйста знания.

Аватар пользователя Производственник

Твои желания понятны. И знания тоже. Не зная научного коммунизма ты его не раскритикуешь, хе хе. Только себя проявишь и все.

А так, то, из чего вырастает капитализм - известно. У Маркса, у Ленина это все есть. Это Ленин и Сталин рушили сотоварищи, а Хрущев и его подельники - вводили. Научный факт. Только вот ты эту науку не знаешь, только что доказал, хе хе.

Аватар пользователя Производственник

Потому таких и жгли постоянно в РИ.

Аватар пользователя Рыба Баскервилей

Потому таких и жгли постоянно в РИ.

и жгли, и они были, и это было очень плохо - это все правда.

только мы тут про то, что "а давайте спалим нахер соседа" - контропродуктивная логика, на которой общество не построишь.

вы, блин, пытайтесь пожалуйста осмыслять написанное как взрослые люди, а то реакция на слова-маркеры как у собак павлова.

Аватар пользователя Производственник

Логика масс. А они общество строят только тогда, когда уже деваться некуда и когда есть, за кем идти. Что тут непонятно?

Аватар пользователя Рыба Баскервилей

Логика масс. А они общество строят только тогда, когда

совершенно согласен.

уже деваться некуда и когда есть, за кем идти.

что из этого наблюдается в современной России?

Аватар пользователя Производственник

Сейчас нет такого. В общем, местами может только (моногорода, к примеру). Другое дело, что логика капиталистов только к проблемам для всех ведет. По другому быть не может. И фашизм тоже не поможет, как много раз в истории уже бывало. Фашизм может помочь пендосам да и то не факт.

Аватар пользователя Рыба Баскервилей

Сейчас нет такого.

но срать в кашу необходимо уже сегодня, а то Россия испытывать недостаточное давление проблем.

В общем, местами может только (моногорода, к примеру). Другое дело, что логика капиталистов только к проблемам для всех ведет.мПо другому быть не может. И фашизм тоже не поможет, как много раз в истории уже бывало. Фашизм может помочь пендосам да и то не факт.

логика коммунистов ведет туда-же, и компрадорский олигархизм проблем не поможет.

бред? нет, аналитика той-же охуТБМенной глубины, как и "если не коммунизм, то непременно фашизм, а если капитализм то непременно кризис, сифилис и смерть".

Аватар пользователя Производственник

Срут капиталисты, вызывая только ответную реакцию.

Ну а у капиталистов других вариантов нет. Когда могут зарабатывать, развивают либерализм, когда нет - идет переход к фашизму. Поначалу при этом говорят о солидарности, хе хе.

А логика коммунистов вывела страну на второе место в мире, после полного развала после февральской революции.

Аватар пользователя Рыба Баскервилей

А логика коммунистов вывела страну на второе место в мире, после полного развала после февральской революции.

и низвергла обратно в третьесортный латиноамериканский компрадорский олигархический капитализм, с раздачей земель кому попало.

Просрали две страны, просрем и третью! (с)

 

Аватар пользователя Производственник

Вы еще Штирлица нацистом назовите. Хрущев и последующие не строили коммунизм. Значит на деле не были коммунистами. Называть их коммунистами могут только капиталистические пропагандисты. Или просто неграмотные люди. Вы кто?:)

Аватар пользователя Рыба Баскервилей

Вы еще Штирлица нацистом назовите. Хрущев и последующие не строили коммунизм. Значит на деле не были коммунистами. Называть их коммунистами могут только капиталистические пропагандисты. Или просто неграмотные люди. Вы кто?:)

это очень удобно, эти вот - коммунисты, а эти вот - нет.

все же вернемся к необходимости прикармливания народа.

вот Хрущов начал строить капитализм,  и только через 50 лет, аж при Путине возникла необходимость его прикармливать.

почему так?

Аватар пользователя Производственник

При чем тут удобство? Вы людей судите по тому, как они себя называют? Наперсточника спросите про честность, хе хе. Идеализм вам не поможет.

И еще раз:

Называть их коммунистами могут только капиталистические пропагандисты. Или просто неграмотные люди. Вы кто?:)

Или другой вариант предложите?:)

Потом и о прикармливании поговорим, хе хе.

Аватар пользователя Рыба Баскервилей

Называть их коммунистами могут только капиталистические пропагандисты. Или просто неграмотные люди. Вы кто?:)

хорошо, они не коммунисты.

вопросы у меня те-же:

почему так долго доходили до прикармливания?

тру коммунистический союз - это с гражданской по Великую Отечественную?

Аватар пользователя Производственник

С 1917 по 1956 строили коммунизм. Научный факт. Насчет прикармливания, коммунисты говорили о растущих потребностях, ты этого даже не знаешь, хе хе.

Аватар пользователя nev-chel
nev-chel(6 лет 5 месяцев)

это очень темное деревенское понимание справедливости, спалить хату сильно богатому односельчанину, а то че он.

Вам надо проще. Обьявить всех Шариковыми, а себя профессором Преображенским. Марксисты они ж все из "отнять и поделить" выросли. А как же иначе. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (У нас Украина  2.0 все ближе (с)) ***
Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 8 месяцев)

отнимали и делили только ходорковские, других примеров не встречал

Аватар пользователя nev-chel
nev-chel(6 лет 5 месяцев)

отнимали и делили только ходорковские, других примеров не встречал

Так Ходорковский криптобольшевик, стыдно не знать. Комсомольцем же был, до сих пор партбилет под подушкой прячет. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (У нас Украина  2.0 все ближе (с)) ***
Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 8 месяцев)

Ходор не большевик

Сталин - большевик, а ходор родился в сгнившей системе, оценил обстановку, притворился комсомольцем,  стал фарцевать и обналичивать безналичные счета через центр НТТМ, потом создал банк, прихватизировал госсобственность через залоговые аукционы.   Вся его жизнь - это жизнь ушлого капиталиста, попавшего в соцстрану путём рождения

Аватар пользователя nev-chel
nev-chel(6 лет 5 месяцев)

Ходор не большевик

Вы в иронию можете? А то у меня впечатление , что вы за чистую монету... 

Комментарий администрации:  
*** отключен (У нас Украина  2.0 все ближе (с)) ***

Страницы